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![A la gente le encanta ver la naturaleza en las cámaras-nido, hasta que se vuelve horripilante [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/28/0e/media_thumb_2x-link-2625162.jpeg?1464997866)
#5:
Yo soy espectador habitual de algunas de estas webs y flipo con la gente que entra y comenta que no le gusta lo que ve porque le parece aburrido o porque las aves se muestran poco activas... ¿Qué esperaban, un número musical? Efectivamente hay mucho gilipollas suelto.
En cuanto a la "injerencia", confieso que el año pasado cuando vimos que un pollo de buitre negro al que seguíamos desde que nació, se cayó del nido, fui de los que se alegró de que los colaboradores de SEO Birdlife lo rescataran y lo volvieran a poner en el nido. Efectivamente, fue una injerencia, pero qué cojones, todos le habíamos cogido cariño al puto pollo.
En cuanto a la "injerencia", confieso que el año pasado cuando vimos que un pollo de buitre negro al que seguíamos desde que nació, se cayó del nido, fui de los que se alegró de que los colaboradores de SEO Birdlife lo rescataran y lo volvieran a poner en el nido. Efectivamente, fue una injerencia, pero qué cojones, todos le habíamos cogido cariño al puto pollo.
#1:
Relacionada:
El analfabetismo de los niños sobre la naturaleza y el "efecto Walt Disney" El analfabetismo de los niños sobre la naturaleza y el "efecto Walt Disney"
De hecho, he sacado el enlace del otro meneo, y lo mando porque me ha parecido muy interesante. Idealizar la naturaleza es peliagudo, y lleva a que haya gente que, en su extremos más absurdos, sostenga que debemos intervenir en ella para evitar que los animales se coman los unos a los otros.
La vida es muerte, y la muerte es vida, no hay la una sin la otra...
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De hecho, he sacado el enlace del otro meneo, y lo mando porque me ha parecido muy interesante. Idealizar la naturaleza es peliagudo, y lleva a que haya gente que, en su extremos más absurdos, sostenga que debemos intervenir en ella para evitar que los animales se coman los unos a los otros.
La vida es muerte, y la muerte es vida, no hay la una sin la otra...
#9:
En mi casa había una perra que mataba a los gatos que osaban asomarse por el jardín. De hecho, por su culpa tuve que vivir uno de los episodios más dolorosos de mi vida, en el que me tocó rematar a un cachorrito que la perra había dejado agonizante en el suelo.
Luego tuvimos una invasión de ratas en el jardín y, como ninguno de los tres perros que teníamos parecía interesado en hacer nada contra ellas, se crecieron, anidaron y hasta se paseaban descaradamente por el interior de la casa a pesar de todos nuestros intentos de poner coto a la invasión.
La perra matagatos murió de pronto y pudimos meter un gato en casa a cuya presencia hubo que acostumbrar a los otros dos perros, lo cual conseguimos sin demasiados problemas. Las ratas desaparecieron en cuanto olieron al felino y ahora el gato se entretiene cazando musarañas (literalmente) y, de vez en cuando, nos aparece con un pajarito en la boca o se carga una rana del estanque. Y a las carpas no las caza porque no puede, pero no deja de intentarlo.
Lo bueno de todo esto es que las dos niñas que viven también en esta casa tienen una relación de lo más sana y natural con la muerte, en mi opinión.
Luego tuvimos una invasión de ratas en el jardín y, como ninguno de los tres perros que teníamos parecía interesado en hacer nada contra ellas, se crecieron, anidaron y hasta se paseaban descaradamente por el interior de la casa a pesar de todos nuestros intentos de poner coto a la invasión.
La perra matagatos murió de pronto y pudimos meter un gato en casa a cuya presencia hubo que acostumbrar a los otros dos perros, lo cual conseguimos sin demasiados problemas. Las ratas desaparecieron en cuanto olieron al felino y ahora el gato se entretiene cazando musarañas (literalmente) y, de vez en cuando, nos aparece con un pajarito en la boca o se carga una rana del estanque. Y a las carpas no las caza porque no puede, pero no deja de intentarlo.
Lo bueno de todo esto es que las dos niñas que viven también en esta casa tienen una relación de lo más sana y natural con la muerte, en mi opinión.
#21:
#17 Dímelo a mí que estoy intentando escribir mientras el bicho pretende cazar el ratón (el del ordenador, a falta de ratas vivas), atrapar mi mano entre sus zarpas y hacer como que se la come.
Menos mal que tuve tiempo de educarlo desde pequeño y que un mínimo ¡chist! basta para volverlo al orden. Si no, ahora estaría esclavizado por el minino, como tanta gente que no sabe vivir con animales.
Menos mal que tuve tiempo de educarlo desde pequeño y que un mínimo ¡chist! basta para volverlo al orden. Si no, ahora estaría esclavizado por el minino, como tanta gente que no sabe vivir con animales.
#87:
#86 Ah, ¿las plantas no están vivas, entonces? Porque hasta una hoja de lechuga lo está, igual que una nuez. Matar sí que matas, otra cosa es que decidas matar a ciertos seres y prefieras no matar a otros, lo que me parece estupendo. El problema viene cuando sostienes que tu manera de enfocar las cosas es la única válida, sobre todo si lo haces sobre ciertas distorsiones...
#40:
#34 Llevo leídos varios comentarios tuyos y no estaba seguro si troleabas o de verdad piensas lo que dices.
Pero después este último...
Tú eres de los que en caso de incendio en una casa y tuvieses que elegir entre salvar 2 gastos y un niño, salvabas los dos gatos. Por el simple hecho de que dos vidas son más que una, no?
Pero después este último...
Tú eres de los que en caso de incendio en una casa y tuvieses que elegir entre salvar 2 gastos y un niño, salvabas los dos gatos. Por el simple hecho de que dos vidas son más que una, no?
#54:
#34 Bueno, entiendo lo que dices, pero no estoy del todo de acuerdo: no les imponemos nuestra "ética" ¿Cómo se puede hacer eso?, simplemente actuamos como solemos hacer y nos defendemos (una conducta muy natural en el ser humano y en casi todos los animales).
Y es verdad, también somos tiranos muchas veces con el resto de las especies, pero eso...también forma parte de la "naturaleza humana" (aunque muchos queramos erradicar esas cosas). A favor de la naturaleza humana hay que decir que también somos capaces de luchar (tú lo estás haciendo, por ejemplo) porque cambien algunas cosas terribles que hemos sido ( y somos) capaces de hacer.
Y es verdad, también somos tiranos muchas veces con el resto de las especies, pero eso...también forma parte de la "naturaleza humana" (aunque muchos queramos erradicar esas cosas). A favor de la naturaleza humana hay que decir que también somos capaces de luchar (tú lo estás haciendo, por ejemplo) porque cambien algunas cosas terribles que hemos sido ( y somos) capaces de hacer.
#59:
#56 Pues es que eso es parte del asunto, que nosotros también podemos ser la comida de otros, y a la larga lo seremos sí o sí (pasto de los gusanos, abono para plantas).
Pero vamos, comida de león, chungo lo veo, casi que ojalá viviera en una situación en la que eso fuera una posibilidad menos remota...
Pero vamos, comida de león, chungo lo veo, casi que ojalá viviera en una situación en la que eso fuera una posibilidad menos remota...
Comentarios
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El analfabetismo de los niños sobre la naturaleza ...
naturalezacantabrica.esDe hecho, he sacado el enlace del otro meneo, y lo mando porque me ha parecido muy interesante. Idealizar la naturaleza es peliagudo, y lleva a que haya gente que, en su extremos más absurdos, sostenga que debemos intervenir en ella para evitar que los animales se coman los unos a los otros.
La vida es muerte, y la muerte es vida, no hay la una sin la otra...
El hombre tiende compulsivamente a la injerencia cuando se trata de la naturaleza.
#2 y a la indecencia cuando se trata de mujeres
#3 ¿Estas diciendo que todas las mujeres son indecentes?
Yo soy espectador habitual de algunas de estas webs y flipo con la gente que entra y comenta que no le gusta lo que ve porque le parece aburrido o porque las aves se muestran poco activas... ¿Qué esperaban, un número musical? Efectivamente hay mucho gilipollas suelto.
En cuanto a la "injerencia", confieso que el año pasado cuando vimos que un pollo de buitre negro al que seguíamos desde que nació, se cayó del nido, fui de los que se alegró de que los colaboradores de SEO Birdlife lo rescataran y lo volvieran a poner en el nido. Efectivamente, fue una injerencia, pero qué cojones, todos le habíamos cogido cariño al puto pollo.
El ser humano, ese ser anormal hasta el infinito y vuelta.
Algunas personas separan la naturaleza y lo natural que ésta produce, de los humanos y lo «no natural» o «artificial» que estos producen. Esta idea tiene un origen religioso, según la cual la conciencia humana no es un fenómeno natural que emerge de la materia (de un cerebro), como también ocurre con animales de otras especies, sino que dicen que la conciencia humana es «sobrenatural», y por lo tanto las cosas que ésta produce no son naturales. Todo lo existente es naturaleza y natural, lo «no natural» no existe y lo «artificial» es un tipo de cosas naturales. La conciencia humana es un fenómeno natural que emerge de la materia (de un cerebro) y produce un tipo de cosas naturales llamadas «artificios» o «artificiales». http://goo.gl/c1HWMr
Imaginad que es al revés, que los pájaros nos miran a nosotros desde allá arriba y comprueban con pavor cómo nos matamos y arrasamos con todo en nombre de la economía y la ganancia capitalista. Qué asco de humanos, joder.
En mi casa había una perra que mataba a los gatos que osaban asomarse por el jardín. De hecho, por su culpa tuve que vivir uno de los episodios más dolorosos de mi vida, en el que me tocó rematar a un cachorrito que la perra había dejado agonizante en el suelo.
Luego tuvimos una invasión de ratas en el jardín y, como ninguno de los tres perros que teníamos parecía interesado en hacer nada contra ellas, se crecieron, anidaron y hasta se paseaban descaradamente por el interior de la casa a pesar de todos nuestros intentos de poner coto a la invasión.
La perra matagatos murió de pronto y pudimos meter un gato en casa a cuya presencia hubo que acostumbrar a los otros dos perros, lo cual conseguimos sin demasiados problemas. Las ratas desaparecieron en cuanto olieron al felino y ahora el gato se entretiene cazando musarañas (literalmente) y, de vez en cuando, nos aparece con un pajarito en la boca o se carga una rana del estanque. Y a las carpas no las caza porque no puede, pero no deja de intentarlo.
Lo bueno de todo esto es que las dos niñas que viven también en esta casa tienen una relación de lo más sana y natural con la muerte, en mi opinión.
#9
No es sólo muerte, es violencia.
Al final elegimos entre violencia o Ética.
#1 Bueno, la canción "El ciclo de la vida" también es Disney Otra historia es que haya gente que no ha comprendido el mensaje de la misma
Qué cojones espera la gente? que cacen lechugas y zanahorias?
#10 No entiendo... ¿me estás diciendo que tenemos que imponer nuestra ética a los animales?
No puede ser, seguro que estoy entendiendo mal.
#8 sólo nos arrasamos en nombre de la economía y la ganancia capitalista? nos matamos por cualquier cosa, no nos faltan excusas.
La idealización de los bichos nos lleva a estupideces capaces de poner colorao al mas sinverguenza, los amigos animalistas y su pretensión de otorgar el status de "personas no humanas" a cierto número de especies porque son "listísimas" es el Summum del delirio paranoide de cierta clase de humanos abducidos por Disney como bien dicen ahí arriba. Luego ya ven un video en el que el hermano chimpancé le arranca en vivo la cabeza a otro monito pa desayunarse los sesos calentitos y esto como que les echa patrás pues semejante conducta dista mucho de ser aceptable entre los peludos piojosos de bien.
#4 lol
Hombre >> naturaleza
Hombre >> mujeres
La frase original decía como se comportan los hombres ante la naturaleza, mi broma era cómo se comportan ante las mujeres.
Sí, estaba haciendo una broma generalizando el comportamiento de un género según un estereotipo... oero era el género masculino, así que no es políticamente incorrecto...
#9 En otro mensaje ya lo dije. El gato es un leon/tigre en miniatura. Una máquina letal. Uñas retráctiles, alta velocidad. Agilidad pasmosa, orejas que se giran a 180 grados, ojos que ven en la noche, bigotes que detectan vibraciones cercanas... es alucinante.
#2 Encuentro que a tu frase, con la que estoy de acuerdo, le sobran las últimas seis palabras.
#1 Pero si no lo vemos nos la suda.
Y si lo vemos nos movilizamos como desgraciados.
Empiezo a plantearme ir con una puta cámara por africa y grabar a niños mutilados. Muriendo de habre.
Violados en directo y obligados a matar. Trajar. Tomar drogas...
A ver si todo el puto mundo con la piel fina (solo cuando les interesa) se mueve de una puta vez
#16 joer! Como os ponis por na.
Siiii era una broma mal construida....
#17 Dímelo a mí que estoy intentando escribir mientras el bicho pretende cazar el ratón (el del ordenador, a falta de ratas vivas), atrapar mi mano entre sus zarpas y hacer como que se la come.
Menos mal que tuve tiempo de educarlo desde pequeño y que un mínimo ¡chist! basta para volverlo al orden. Si no, ahora estaría esclavizado por el minino, como tanta gente que no sabe vivir con animales.
#17 te olvidas de la letal función del ronroneo.
#14 y sobretodo nos matamos si hay un Díos Salvador de por medio
#22 Y del sonidito parecido al del pájaro.
#19 Ni siquiera necesitarías irte tan lejos.
#22 Anestésica función, diría yo.
#21 Bue yo tengo unos cuantos en la casona familiar. Lo bueno es que como John Hammond asistí al nacimiento de todos y cada uno de ellos y ya me conocen desde pequeños.
Los saco afuera a jugar un rato y cuando hay que meterlos en casa, doy unas palmas y entran todos en fila.
Ojo, como gatos que son, nunca podrán ser obedientes ( saltan del patio a un arbol cercano cuando quieren salir de casa) pero hemos llegado a un respeto mutuo.
Horripilante sería que sus pollos se muerieran de hambre. Si fuera un conejo no pasaria nada. En inglaterra no comen conejo,es animal se compañía. Y en otros paises comen gatos y perros.
#7 Los rascacielos son tan naturales como los hormigueros.
Estoy de acuerdo.
No hay que salvar a los bichos porque sean bichos hermosos, adorables OYOYOYOY, hay que sostener el ecosistema humano para que los humanos tengan vida plácida.
#5 El pollo era como Jim Carrey en El Show de Truman.
#17 Tendría más cuidado la próxima vez que me echara una siesta
#28
Se les debe ayudar porque tienen el mismo derecho a la salud/vida que los humanos, independientemente de que alguien pueda valorar menos dichas vidas.
#20
#1 cuando los amantes de los animales se dan cuenta de que los animales también matan...
#13
Ya se la impones, cuando atacan a un humano lo impides. Les impones el deber de respetar los derechos de los humanos (les castigas incluso con la muerte si no los cumplen), pero no reconoces sus derechos. Eso tiene un nombre: tiranía.
Es lo que tiene el veganismo y todas esas patrañas de ricos aburridos. El desconocimiento.
#5
Lo de rechazar la injerencia para ayudar es una idea absurda (y asesina) de liberales.
#1 "La vida es muerte, y la muerte es vida"
Pues nada, a matar a los demás y a resucitarlos, como dices que es lo mismo...
Me parece genial. Lo de las webcams digo. Ahora que se pongan webcams en granjas y mataderos.
Que muchas personas viven en el mundo de yuppie...
#35 prejuicios
#34 Llevo leídos varios comentarios tuyos y no estaba seguro si troleabas o de verdad piensas lo que dices.
Pero después este último...
Tú eres de los que en caso de incendio en una casa y tuvieses que elegir entre salvar 2 gastos y un niño, salvabas los dos gatos. Por el simple hecho de que dos vidas son más que una, no?
#40
Tú eres de los que en caso de incendio en una casa y tuvieses que elegir entre salvar 2 gastos y un niño, salvabas los dos gatos. Por el simple hecho de que dos vidas son más que una, no?
Salvaría al niño. Pero de eso no se infiere lógicamente que no se deba respetar a los gatos: http://goo.gl/0BmuPd
hasta que aparecen algunos de "Meneame" con cinta de embalar esperando abajo ....
rel: Cosas que nunca debes hacer si encuentras un pollito abandonado
Cosas que nunca debes hacer si encuentras un polli...
seo.orgforo coches .. claro claro claro ...
#15 los animalistas esas personas que viven en la incoherencia absoluta (la mayoría )
#34 no me lo digas. Eres del pacma y estás de acuerdo con no exterminar a la vespa velutina porque es un animalito de Dios con derechos.
#44
Y tú eres de los Derechos Humanos y estás de acuerdo con no exterminar a los de Daesh porque son humanitos de Dios con derechos.
Del supuesto hecho de que fuera necesario matar a esas Vespa velutina no se infiere lógicamente que esté justificado matar a quienes no son Vespa velutina. Otra conclusión sería algo de locos.
#39 Contra las rapaces?
#15
Luego ya ven un video en el que el hermano chimpancé le arranca en vivo la cabeza a otro monito pa desayunarse los sesos calentitos y esto como que les echa patrás pues semejante conducta dista mucho de ser aceptable entre los peludos piojosos de bien.
Entonces ocurre como con los humanistas que idealizan a los humanos, que viven en el mundo de Mery Popins protegiendo un papelito en el que pone "Derechos Humanos".
#7 Exacto, eso de rescatar pollos caídos de nidos no es más que un comportamiento curioso de otra especie, los humanos, animales también. Tanto antropocentrismo...
#8 Yo creo que lo hacen. Y si forma de expresar su repulsa a esto es cagarnos en los cristales del coche.
#19 Te pondrían a caer de un burro por retratar las atrocidades sin hacer nada para remediarlas. Si tienes ocasión, pregunta sobre el tema a cualquier fotógrafo que trabaje en lugares conflictivos.
Se veía venir.
Esta sociedad está cada vez más infantilizada. Nadie aguanta nada, ni la más mínima provocación ni la vida dura y cruda.
#9 joder, vives en una pequeña Australia
#34 Bueno, entiendo lo que dices, pero no estoy del todo de acuerdo: no les imponemos nuestra "ética" ¿Cómo se puede hacer eso?, simplemente actuamos como solemos hacer y nos defendemos (una conducta muy natural en el ser humano y en casi todos los animales).
Y es verdad, también somos tiranos muchas veces con el resto de las especies, pero eso...también forma parte de la "naturaleza humana" (aunque muchos queramos erradicar esas cosas). A favor de la naturaleza humana hay que decir que también somos capaces de luchar (tú lo estás haciendo, por ejemplo) porque cambien algunas cosas terribles que hemos sido ( y somos) capaces de hacer.
#45 el PACMA no ve necesario acabar con la vespa velutina. Es más, lo considera una inmoralidad.
Y por cierto . Eso de estar hablando de animales e intentar desautorizar moralmente al contrario introduciendo situaciones aplicables a humanos, (derecho s humanos, daesh y todo eso) esta muy visto. Es el argumento preferido de los animalistas.
#1 Me has convencido. Si a un león le apetece un día unos filetes de homo sapiens, y decide que seas tú su comida, no intervendré, es el ciclo de la vida
Jooo, pensaba que ibais a llenar los comentarios de enlaces a cámaras nido, que desilusión
#6 Menudo experimento ha hecho la naturaleza con nosotros. Yo no sé qué cojones quería comprobar.
#56 Pues es que eso es parte del asunto, que nosotros también podemos ser la comida de otros, y a la larga lo seremos sí o sí (pasto de los gusanos, abono para plantas).
Pero vamos, comida de león, chungo lo veo, casi que ojalá viviera en una situación en la que eso fuera una posibilidad menos remota...
Damn nature! You scary!
#53 Mucho mejor. Vivo en la isla de La Réunion.
#17 A mi me deja flipao los reflejos que tiene mi gato. Le tiras una bola de papel a muy corta distancia, digamos un metro, y lo haces hasta amagando, de modo que no sabe exactamente cuando la tirarás, y el tío la para casi siempre con la pata cual Casillas.
#8 Malditos pajarracos que no intervienen para ayudar.
#62 La abundancia de bastones sobre conos sirve al gato para aumentar ‘la tasa de refersco de pantalla’ que es capaz de distinguir. En otras palabras, puede ver con mucha más precisión los movimientos rápidos, que a sus ojos aparecen como más lentos de lo que son en realidad. Es casi como vivir en un tiempo bala permanente.
http://es.gizmodo.com/asi-es-como-ven-el-mundo-los-gatos-1446564331
#55
Es que lo que tú llamas "ética" o "humanismo" es un residuo de la religión, no es nada fundamentado racionalmente, sólo son palabras al viento.
#49 Ahora cuando vea una mierda en el parabrisas pensaré que es el karma.
#54
Una "ética" se impone a otros cuando se les imponen sus normas. Todos quieren hacerlo. Consiste en amenazar con el castigo a quien viola dichas normas. A quienes no son humanos se les impone el humanismo (respeto a los humanos): se les castiga si no respetan a los humanos. Pero esto se les exige sin darles nada a cambio, sin reconocer sus derechos. Por eso se castiga a todos ellos indistintamente.
Natural es todo lo que hacemos, excepto para quienes pretenden imponer normas ocultas tras la "naturalidad" (o "normalidad"). Es natural matar a otros seres humanos, pero es éticamente incorrecto; no porque sean humanos, sino porque tienen interés en seguir viviendo.
#40 Mira su nick...
#67 Claro. Por eso tu te encuentras a una cría de hipopótamo su madre aparece y te mata. Porque es hipopotamista, una ideología que nos imponen. Una tiranía.
Stream 24h de cabras
http://modernfarmer.com/2013/09/goatcam/
Esto sí es divertido y random.
#69
Quienes no son humanos también tienen morales (no tienen suficiente capacidad de razonamiento para la Ética), aquí algunos datos que voy dejando:
- En 2009, Jessica Pierce y Mark Bekoff publicaron el libro Wild justice. The moral lives of animals (Justicia salvaje. La vida moral de los animales), en el que hablan sobre la vida moral de los animales no-humanos desde la perspectiva de la psicología y desde la perspectiva de la etología respectivamente. Los autores afirman que en los animales no-humanos sociales pueden observarse los siguientes comportamientos morales:
- Cooperación: altruísmo, reciprocidad, honestidad y confianza.
- Empatía: compasión, simpatía, aflicción y consuelo.
- Justicia: compartir, equidad, juego limpio y perdón.
En el prólogo de Justicia salvaje. La vida moral de los animales podemos leer lo siguiente:
" "Es bastante posible que exista [...] una cantidad de hombres y mujeres inteligentes que no conozcan aún el hecho de que los animales tienen códigos morales y que, en general, los respetan mejor de lo que los hombres respetan los suyos". William Hornaday, The Minds and Manners of Wild Animals (La mente y las actitudes de los animales salvajes)
Una joven elefante hembra con una pata herida es atacada por un macho alborotado, borracho de hormonas. Una elefanta mayor que es testigo espanta al macho, regresa junto a la joven y le toca la pata dolorida con la trompa. Once elefantas rescatan a un antílope cautivo en KwaZula-Natal; la matriarca rompe con la trompa los pestillos que cierran el recinto y deja la puerta abierta para que el antílope pueda escapar. Una rata en una jaula se niega a presionar una palanca para conseguir comida cuando ve que otra rata recibe una descarga eléctrica si lo hace. Un mono diana macho que ha aprendido a insertar una ficha en una ranura para obtener comida ayuda a una hembra que no lo consigue, insertando la ficha por ella y permitiéndole comer luego. Una hembra de murciélago frugívoro ayuda a otra que no es de su familia a dar a luz, mostrándole cómo colgarse del modo adecuado. Una gata llamada Libby guía a Cashew, un perro amigo que es ciego y sordo, para que evite los obstáculos y llegue hasta la comida. Varios miembros de un grupo de chimpancés del zoo de Arnhem, en los Países Bajos, castigan a los que llegan tarde a cenar, porque nadie come hasta que todos están presentes. Un gran perro macho quiere jugar con otro más joven y sumiso; al hacerlo se contiene, mordiéndole con suavidad y permitiendo que el otro le devuelva los mordiscos. ¿Demuestran estos ejemplos que los animales tienen comportamientos morales y que pueden ser compasivos, empáticos, altruistas y justos? ¿Tienen los animales algo parecido a una inteligencia moral?
Estamos en un momento en que los animales ganan protagonismo. El historiador Dominick LaCapra, de la Universidad de Cornell, asegura que el siglo XXI será el siglo de los animales. Las investigaciones sobre inteligencia animal y emociones animales interesan a disciplinas que van desde la biología evolutiva y la etología cognitiva hasta la psicología, la filosofía, la antropología, la historia y los estudios religiosos. Existe un gran interés en los aspectos emocionales y cognitivos de los animales y cada día se hacen descubrimientos que sorprenden e, incluso, echan por tierra algunas de nuestras suposiciones acerca de cómo son los animales. Por ejemplo, los peces son capaces de deducir su propio estatus social con respecto a otros peces observando las interacciones dominantes entre ellos. Además, se ha observado que tienen personalidades únicas. Sabemos también que los pájaros planifican futuras comidas y que muchas veces su habilidad para utilizar herramientas supera a la de los chimpancés. Los roedores pueden utilizar una herramienta parecida a un rastrillo para acercar comida que está fuera de su alcance. Los perros clasifican las fotos del mismo modo que los seres humanos. Los chimpancés saben lo que han visto otros chimpancés y tienen mejor memoria para los juegos electrónicos que los seres humanos. Muchos animales, desde las urracas hasta las nutrias o los elefantes, sufren por sus crías; y los ratones sienten empatía. Para cualquiera que siga las publicaciones científicas o la información que aparece en los medios sobre el comportamiento animal, es obvio que estamos avanzando de forma extraordinaria en este terreno". Prólogo de Justicia Salvaje. La vida moral de los animales
- Los estudios de primatólogos, como Frans de Waal y otros, muestran una línea de continuidad entre los comportamientos de los primates antropoides y humanos. Frans de Waal habla de ello en sus libros divulgativos: El mono que llevamos dentro (2005) y en Primates and philosophers (2007). En ellos se defienden las siguientes ideas: la moralidad es anterior a la humanidad, los antropoides y humanos somos grupales; el comportamiento moral más sofisticado y pacífico dentro del propio grupo contrasta con el carácter más agresivo y cruel del comportamiento entre grupos, y la base evolutiva de la moralidad está más apoyada en las emociones que en la racionalidad.
http://www.respuestasveganas.org/2011/12/argumento-los-animales-no-tienen.html
#71 Felicidades. Acabas de desmontar tu argumento.
Me acabas de probar que todo el reino animal tiene unas reglas intrínsecas y se castiga a los que no las respetan.
#72
Claro que quienes no son humanos tienen unas normas de conducta entre ellos (moralidad, no Ética), nunca dije lo contrario.
Aquí tienes a un humano intentando convivir en una sociedad de lobos, teniendo en cuenta sus normas:
#27 No comen conejo...salvo que sea el de la Loles.
#61 Eres muy afortunado.
#64 Para poder cazar animales que para escapar no tienen más que levantar el vuelo o tan rápidos como un ratón, debe ser así.
#59 ????? No sabes ni te imaginas lo que es vivir en una situación de estrés constante. No solo en el curro. Para eso creamos la civilización.
#75 Gracias. Me costó casi cincuenta años llegar hasta aquí.
#77 Creo que asumes que he dicho lo que no he dicho...
#79 Has dicho una posibilidad menos remota. Ahí está.
Que sí, que he dicho que quiero vivir en una sociedad cazadora-recolectora y renunciar a toda la civilización in-me-dia-ta-men-te. Está clarísimo, todito deletreado en mi comentario...
Uf, después de leer #34, ahora sí que estoy seguro de que el mundo se va a ir a tomar por culo. Hay gente con derecho a voto que piensa así.
#36 No, es aceptar que para que unos seres vivan, otros tienen que morir.
E ir llamando asesinas a las personas que no opinan como tú (o a sus ideas, que en este caso viene a ser casi lo mismo) no es una actitud muy constructiva.
#34 Y lo tuyo tiene un nombre: gilipollas.
#84
Siendo gilipollas soy un genio a tu lado.
#83
Esa frase debe ser de la época de Matusalén... No necesito matar a los demás para vivir.
El liberalismo defiende el asesinato: http://goo.gl/eMtY2n
#86 Ah, ¿las plantas no están vivas, entonces? Porque hasta una hoja de lechuga lo está, igual que una nuez. Matar sí que matas, otra cosa es que decidas matar a ciertos seres y prefieras no matar a otros, lo que me parece estupendo. El problema viene cuando sostienes que tu manera de enfocar las cosas es la única válida, sobre todo si lo haces sobre ciertas distorsiones...
Dosis de realidad para los urbanitas que no han visto animales más allá de las pelis de Disney
#36 A los animales les importan un comino tus ideas y tu moralismo barato.
Asúmelo: no lo haces por ellos. Lo haces por ti.
#86 Pero lo haces, a menos que me digas que te alimentas de piedras y lodo.
#37 la muerte de unos permite a otros vivir, que a algunos se os tiene que dar masticado, joder
#1 "Si no fuera por los toros los animales se comerían unos a otros"
#67 La ética no se puede imponer . Se nos pueden imponer determinadas formas de actuar basándose en formas de conducta con las que no estamos de acuerdo. Te llamas "RespuestasVeganas", te invito a leer la explicación de esto en una página llamada, casualmente, "filososfía vegana":
-- , poner trampas para cazar a sus presas -- -- o obligarlas, actuando en grupo, a juntarse justo en el sitio que ellas quieren -- -- o a salir del lugar que las protege -- -- ), construir guaridas seguras para nuestra comunidad o defendernos si nos atacan... nuestras relaciones con los animales no son para "castigarlos")http://filosofiavegana.blogspot.se/2016/02/la-etica-no-es-una-imposicion.html
Y los seres humanos no "castigan" indistintamente al resto de los animales. Simplemente hacemos con mucho más éxito lo mismo que hacen otros seres vivos (comer a otros animales, aunque sean solo "crías" --
En la naturaleza, hay animales (muchos, no solo insectos o animales que consideramos muy alejados de nosotros) que matan o atacan a otros, algunos parece incluso que lo hicieran por diversión o por otros motivos (aunque, es verdad, no se conoce la motivación... pero es muy difícil encontrar la relación entre esas muertes/acciones y "comer" o "defenderse"). Mira, unos lindos y muy humanizados delfines:
O estos chimpancés:
También hay animales, muchos, que matan a sus crías, que se las comen, como éste pingüino:
https://www.youtube.com/watch?v=5aEK5zwBJEI
...o lee este artículo de primates:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/nature/killer-instinct.html
En la naturaleza también hay luchas de poder, luchas por el territorio, luchas por la posibilidad de aparearse...
...
También, hay animales que mantienen relaciones sexuales con miembros de otras especies:
... Y así hasta el infinito...con todas las acciones en las que se pueda producir alguna situación que se puedan considerar como cuestionables de alguna forma si son practicadas por el ser humano.
Pero yo creo que la especie humana es la única especie animal que se plantea conscientemente si es ético o no hacer estas cosas.
Y nuestras ideas y nuestra cultura está cambiando. Y cosas que antes eran éticamente aceptadas por muchos, ahora no lo son y yo me alegro. Y me gustaría que se terminara con muchas prácticas que inlcuyen animales que hoy todavía son aceptadas.
Son "naturales" (relativas a la naturaleza) muchas cosas; pero en mi opinión, que algo sea "natural" no debería llevar implícito el significado de "bueno" o "malo" , "correcto" o "incorrecto", "sano" o "perjudicial". Todas esas consideraciones éticas o morales no son aplicables a la naturaleza: un león que mata a una gacela no es malo ni bueno, una orca que juega con una cría de foca antes de comérsela tampoco es mala o buena. ¿Imponer el humanismo? ¿Exigir a los animales? no creo tampoco que podamos "exigirles" nada ...Podemos "utilizarlos"/ "establecer alguna relación con ellos" de diferentes formas (y lo hacemos, como también hacen muchos animales con otros) pero ¿exigirles? ... no sé...
Y no, no creo que un animal "te respete" tal y como entendemos nosotros esa palabra: si formas parte de su cadena trófica y te plantas ante ellos sin defensa, te comerán...aunque intentes que "te respeten". (y ahora pienso en los gatitos, esos que interpretamos que nos traen su ratoncito muerto como muestra de..."respeto" a quien le cuida el resto del año) ...
#8 pájaros los que tienes tú en la cabeza
De imbeciles asi, que piensan que los animales son mejores que los humanos y que la vida de una alimaña destructiva como un gato vale recursos infinitos, está Meneame lleno.
#31 espero que nunca tengas una plaga de cucarachas en casa, porque vas a tener un dilema moral grave.
#9 lo malo es que tienes una alimaña en casa matando pajaros y ranas, que muy probablemente esté en peligro.
#34 se conoce por instinto de supervivencia, que es intrínseco a la vida. Ningún animal se deja matar para no imponer su ética.
De verdad, que se ve cada perogrullada por aqui...
#41 si de verdad amaras la naturaleza, sabrias que los gatos son una alimaña introducida por el hombre que destruye especies autoctonas en peligro.
#98 Si pero ACAB
Ahora en serio. En los ecosistemas insulares, los gatos asilvestrados son un auténtico peligro. En las Islas Canarias tienen un problema con los gatos asilvestrados, que se están cargando especies autóctonas que solo existen allí. Intentan controlar la población pero siempre salen soplagaitas animalistas quejándose de que son crueles con los pobres gatitos.
#31 Para la naturaleza no existe el "derecho a la vida"