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#16:
#15 El día 7 de noviembre, hacia las 7:31 horas, tres aviones soviéticos Katiuska SB-2, con tripulación totalmente española......... Claro agárrate a apreciaciónes gramaticales.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_extranjera_en_la_Guerra_civil_espa%C3%B1ola
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_extranjera_en_la_Guerra_civil_espa%C3%B1ola
Comentarios
#15 El día 7 de noviembre, hacia las 7:31 horas, tres aviones soviéticos Katiuska SB-2, con tripulación totalmente española......... Claro agárrate a apreciaciónes gramaticales.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_extranjera_en_la_Guerra_civil_espa%C3%B1ola
Si los franquistas ganaron la guerra fue gracias a las monarquías y la oligarquía Europea; a las que les daba más miedo la España revolucionaria,que los fascistas y los nazis,y les permitieron apoyares, mientras los Estados Europeos negaban su ayuda a la República.
#9 La ineptitud militar de la república, las luchas intestinas y el hacer lo que a cada uno le salía de las pelotas cuenta bastante.
#10 Cuantos aviones Europeos aparte de los italianos y alemanes bombardearon España.
#11 ¿Los Rusos?
https://es.rbth.com/internacional/espana/2016/09/23/que-eran-los-chatos-y-las-moscas-en-la-guerra-civil-espanola_632509
#13 Que bombardearon los Rusos?
#14 ¿Los Rusos o los aviones Rusos? Porque tu pregunta inicial era "¿Cuantos aviones Europeos aparte de los italianos y alemanes bombardearon España. ?"
Los aviones Rusos por ejemplo bombardearon Cabra
https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Cabra
La próxima pregunta ya tendré que cobrarte la repuesta.
#11 No son cosas excluyentes.
Si, Alemania uso España como campo de pruebas, si, las luchas internas sangraron a la república.
#9 La URSS envió a la República unos 700 aviones y unos 400 tanques, acompañados de unos 2.000 técnicos, pilotos y asesores militares (y también agentes del NKVD, la policía secreta estalinista, bajo el mando de Alexander Orlov).
México apoyó la causa republicana de forma militar, diplomática y moral: proveyendo a las fuerzas leales de 20.000 rifles, municiones (se habla de un aproximado de 28 millones de cartuchos), 8 baterías, algunos aviones y comida (...). Francia facilitó a la República al principio de la guerra aviones y pilotos (...). EE. UU. vendió aviones a la República.
https://es.wikipedia.org/wiki/Intervenci%C3%B3n_extranjera_en_la_Guerra_civil_espa%C3%B1ola#La_intervenci%C3%B3n_extranjera_en_favor_de_la_Rep%C3%BAblica
#19 Nada comparado con los más de 40 000 fascistas que envió Mussolini, sus bombardeos en levante, etc; por no hablar de la intervención directa de los nazis no solo en equipamiento, sino también con numerosas unidades propias.
#25 #26 Yo no he dicho que la contribución fuese mayor o menor, sino que hubo. Estáis discutiendo con un oponente imaginario.
#27 No he afirmado tal cosa. Solo matizaba tu comentario añadiendo el aspecto del grado de la contribución.
#19 El artículo que enlazas le da la razón a #9, pero sólo si se lee entero (y no la parte que has copiado y pegado tú sin más). Las contribuciones de Alemania e Italia fueron mucho mayores:
los sublevados recibieron de Italia y de Alemania 1359 aviones, 260 carros de combate, 1730 cañones, fusiles, y municiones para todo ello. Por otro lado, la compañía Texaco vendió gasolina de forma barata y constante a Franco, de igual manera que Ford suministró a lo largo de la guerra entre 12.000 y 15.000 camiones a los sublevados
Por otra parte, el comentario al que respondes afirma que los países europeos le negaron su ayuda a la República, lo cual es un hecho: la URSS fue el único país europeo que apoyó a la República, y lo hizo en la fase más tardía de la guerra.
#26 Pero también el ejército republicano defendía las mejores plazas y guarniciones, poseía la mayor parte de los recursos financieros, casi toda la industria, la guardia de seguridad y se alimentó de milicias de voluntarios, de aquí y foráneos, cifra de los cuales, las llamadas brigadas internacionales (que venían de hasta 50 nacionalidades distintas), llegaba a 60000.
Los republicanos estaban tan seguros de la victoria que ya por 1934 los que luego formarían parte de un gran conglomerado de partidos del Frente Popular pedían por la guerra porque sabían (más bien suponían) que estaría sería rápida y corta y con su victoria aplastante
Respecto a lo primero, la iniciativa la tuvo en todo momento el bloque fascista, ya que se trató de un golpe de estado planificado y ejecutado por ellos. Pocos se esperaban que una parte del ejército se pusiera en su contra, que gran parte de la población civil se levantara en armas e incluso que en Barcelona surgiera un ejército anarquista cuya existencia era desconocida para todos excepto para unos pocos miembros de la CNT (aparte de los integrantes de dicho ejército). Puede que hubiera ineptitud por parte del Gobierno en los primeros momentos de la guerra, pero más ineptitud hubo entre los fascistas que organizaron el golpe para que aquello desembocara en una guerra de tres años.
Respecto a lo de que "cada uno hacía lo que le salía de las pelotas", Orwell estuvo en España combatiendo, escribió mucho sobre ello no callándose absolutamente nada (no hay bando que se libre de sus críticas) y sobre las milicias dijo algo así como que parecía mentira que pudieran funcionar, pero funcionaban.
Las luchas intestinas seguramente influyeron, pero fueron los comunistas quienes se dedicaron desde el minuto cero a intentar hacerse con el control del Gobierno para asegurarse de que, si se ganaba la guerra, se implantara un régimen comunista; a la vez, los muy hipócritas decían a los anarquistas que primero había que hacer la guerra y luego la revolución. El hecho es que los anarquistas desviaron tropas de sus frentes en pro de la guerra (la misma columna Durruti se marchó de Aragón rumbo a Madrid, cosa que a Durruti no le hizo ninguna gracia) mientras que los comunistas hicieron justo lo contrario: desviar tropas del frente a la retaguardia para controlarla.
Hubo muchas otras cosas que también contaron, entre ellas la ayuda de Alemania e Italia, muy superior a la que obtuvieron los antifascistas, así como la negativa de Reino Unido y Francia a ayudar por los motivos que dice #9.
Te conoceras las fabulas de esopo, ¿no?
De la rana y el escorpion. Pues eso la rana que siempre es aguijoneada, por amigos y enemigos.
Y lo acaban matando los suyos. Pobret. Abro flame.
#1 Murió defendiendo Madrid de los golpistas, lo demás son memes fascistas...
#2 Todavía no habían pasado. Si fuera tú, yo dudaría.
Es más, de ser el caso, los fascistas habrían hecho publicidad del hecho poniéndose medallas. Y no.
#3 https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=Quien+mato+a+Durruti&ie=utf-8&oe=utf-8
#4 Ya me lo sé.
#1
No, no eran de los suyos. Los Socialistas y comunistas eran un mal menor en la lucha contra el fascismo.
#6 ¿No eran, si es que eran, de su bando?
#1 Si lo dices por los comunistas, no eran de los suyos ni lo fueron nunca.
Pero el hecho es que no se sabe cómo murió. Hay mil teorías: que fue un francotirador fascista, una bala perdida del combate que se libraba en el hospital, el sargento que lo acompañaba, unos desertores con los que acababa de hablar, los comunistas o incluso (esta puede que sea la más probable, ya que el disparo recibido procedía de muy cerca) que se le disparase su propia arma sin querer.
#7 ¿Es de tu bando quien retira tropas del frente para enviarlas a Barcelona porque está bajo tu control y quiere poner fin a esa situación? ¿Es de tu bando quien entra por sorpresa de noche en el pueblo en el que se aloja el comité con el que controlas medio Aragón, detiene por la fuerza a los integrantes de dicho consejo y encarcela e incluso asesina a algunos de ellos?
En la Guerra Civil hubo más de dos bandos.
#21 Coño, ya vamos modernizándonos.
#1 Los bolcheviques amparados por Stalin nunca fueron los suyos. Sí había comunistas cercanos a los anarquistas, como el POUM, pero estos no eran estalinistas. Los que al parecer mataron a Durruti sí lo eran.
#23 Ya me lo sé. No me refería a eso.
Curioso este comentario:
"Durruti murió el 20N, el disparo lo recibió la tarde del 19N y fue llevado al hospital de milicias de la CNT que era el hotel Ritz, que por supuesto estaba requisado.
El disparo lo recibió cerca de la Ciudad Universitaria a 2Km del frente cuando se bajó de su automovil para recriminar a unos milicianos que paseaban en lugar de luchar. En un principio la versión oficial dada por Federica Monseny que acudió al lugar del disparo era que le dispararon desde el frente y luego más tarde la cambiaron y dijeron que se le disparó el arma propia, un naranjero. La foto que hay en este artículo muestra la herida en el pecho que es sangrante, luego es una herida de salida y demuestra la verdad, le dispararon por la espalda alguno de sus acompañantes ya que estorbaba en un Madrid mandado por los rusos de las brigadas internacionales."
#12 Federica no fue. ¿Quién ha escrito eso, un mono?
#17 Lee esto. muy interesante.
http://labibliotecafantasma.es/cartadebatalla/algo-mas-sobre-la-muerte-de-durruti/
Como ya he dicho en otro comentario, no se sabe. La teoría de que se le disparó el arma también es plausible. Es algo que me temo que nunca se sabrá.