En 1967, en el apogeo de la Guerra de los Seis Días entre árabes e israelíes, la fuerza aérea israelí lanzó un ataque contra el USS Liberty, un barco espía de la marina americana que estaba monitoreando el conflicto desde aguas internacionales del Mediterráneo. Aviones de combate israelíes atacaron el buque con cohetes, fuego de cañón y napalm, luego tres torpederos israelíes lanzaron un segundo ataque más devastador. A pesar de que no se hundió, el USS Liberty fue gravemente dañado. Hubo 34 muertos y 171 heridos...
![El día que Israel atacó a los EEUU [eng]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/26/5c/media_thumb_2x-link-2514032.jpeg?1447959726)
Comentarios
Le hacemos eso nosotros a EE UU y antes de que nos demos cuanta nos están democratizando.
Pues eso es lo que pasa cuando armas a terroristas, que te acaba cayendo alguna.
#27 Claro, el armamento británico, francés y estadounidense que empleó Israel para atacar e invadir a sus vecinos no tuvo nada que ver en la contienda...
Israel se ganó el respeto de mucha gente, empezando por sus vecinos Egipto y Jordania.
Pero cómo se pueden escuchar semejantes barabaridades en pleno siglo XXI Y Alemania se ganó el respeto de Polonia en 1939...
#35 fue el pais AGREDIDO
Claro, los alemanes, argentinos, rusos, yemeníes, iraquíes, etíopes... que llegaron a una tierra reclamándola como propia porque un libro de cuentos de hace más de 2000 años decía que pertenecía a los creyentes en un superhéroe del espacio son "los agredidos"
Si es que no hay cómo ser el "pueblo elegido", eh?
#34 España, en condiciones similares, se comporta major?
Sin duda, la principal minoría en España es la gitana y, en el siglo XX, no se le ha esterilizado ni nada similar. La comunidad gitana española está más integrada y tiene mejor nivel de vida que en el resto de Europa.
La guerra Hispano-Americana fue una guerra declarada, inevitable y que cumplió las normas que existían entonces para estos conflictos no tiene nada que ver con esta noticia.
Parte de esa "inmundicia que ha desparramado España" es la primera ciudad de negros libres en suelo de EE.UU. (fuerte Mosé) las leyes de Indias que hoy día utilizan los nativos en EE.UU. para reclamar tierras, las primeras universidades de América, las primeras universidades del Asia más oriental, los primeros hospitales de América y unos virreinos (nunca fueron colonias ni de facto ni de iure) mucho más ricos que la metrópoli y que los EE.UU. Observo que no te gustan los derechos humanos, que defendieron en su momento, no siglos más tarde, en su momento, personas como Bartolomé de las Casas o Francisco de Vitoria pero eso no es motivo para que los llames "inmundicia". Millones de americanos nativos que están vivos y libres (no en reservas) no estarán de acuerdo contigo.
España no tiene colonias, algunas ciudades no están en la península eso es todo. Ningún otro país tiene derecho a reclamar ni Ceuta ni Melilla ni Canarias ni Albacete.
Por cierto, ya que hablas de arrepentimiento ¿tu pueblo no tiene ningún pecado histórico? das a entender que esos pecados se heredan.
#39 Claro que reconozco el genocidio. Julio César no vino a España a repartir caramelos, vino a conquistar y todas las conquistas son genocidios. No tengo ninguna necesidad de llorar por eso. Eran tiempo duros y, entonces, era lo normal. Genocidaba el imperio español, el romano, el imperio mogol, los bárbaros que conquistaron Roma, el imperio árabe, Napoleón... Mis antepasados, en lugar de pasarse cien años llorando, trabajaron y levantaron el país. Hay dos clases de países los que tras cada guerra, cada genocidio, cada crisis trabaja y vuelve a ocupar el lugar que merece y los países que se dedican a llorar por el pasado y no hacen nada ni con su oro ni con su petróleo ni con nada.
Hablando de imperios y genocidios, puedes leer un poco sobre el imperio azteca o inca. Eran imperios tan brutales que unos pocos cientos de españoles consiguieron derrotarlos ayudados por los pueblos oprimidos por ellos. Acabadas las guerras de conquista los pueblos americanos vieron que la administración española era mucho mejor y hubo trescientos años de paz interna (externa no, por ahí andaban Francia e Inglaterra). Solo hubo dos rebeliones importantes las de Tupac Amaru II y la del Yucatán que fracasaron porque la mayoría de los nativos no las apoyaron. Las guerras de independencia fueron iniciadas por los criollos. Ningún inca ni azteca ni aymara ni tolteca destacado les apoyó. Por contra muchos sí lucharon en las tropas realistas.
Sobre la noticia he estado a punto de votarla duplicada, hace poco se dio otra visión:
USS “Liberty”. Accidente en la guerra de Gila
USS “Liberty”. Accidente en la guerra de Gila
grijalvo.com#52 La verdad me asusta leer tus comentarios. Mi familia es de origen judio y me impresiona tu capacidad de defender a los judios. Me pregunto si eres tan intenso defendiendo tu comunidad de vecinos o a los ciudadanos del pueblo o ciudad donde vives.
Sé que resulta delicioso recrearse en sentimientos nacionalistas. No quiero para nada ofenderte, pero las personas más prodigiosas de la humanidad siempre han condenado cualquier tipo de nacionalismo. Incluso muchos de los nacionalistas y más defensores de los pueblos han muerto condenado muchas veces sus acciones.
Hablas de la historia como si la historia fuese de alguien. Hablas de la tierra como si tuviese un dueño. Y creo que nadie mejor que el pueblo judio es capaz de comprender que ni la historia es de nadie y mucho menos la tierra.
Leer "se gano el respeto" deberia darte verguenza como judio. Te aseguro que absolutamente ninguno de los soldados que combatieron en esos años estuvo o está orgulloso de lo que supone la guerra. No se si conoces algún soldado, yo sí, y sus experiencias en la guerra distan mucho de "se gano el respeto".
Sobre Israel me parece que se te va un poco el pedal, la verdad. No te quiero ofender, pero los intereses que se mueven en Israel respecto a lo que es el Pueblo Judio no tienen nada que ver. En el 60% de los países de la zona hay guerra o conflictos armados, no priorices el hecho de ser judio.
La realidad es que los pueblos basados en la raza solamente degeneran. Solamente hay que ver cuales son los países más democráticos y mejores donde vivir. Incluso esas islas de Hawaii donde existen generaciones procreando entre si... se han cometido salvajadas.
Yo no te quiero ofender, pero creo que hablas de forma grosera y acusando al resto de usuarios de antisemitas, cuando el 90% de los usuarios de Meneame no saben practicamente nada de la cultura judia y el 95% jamas ha mencionado la palabra judio a lo largo del último año.
Tal vez te estes confundiendo de comunidad y quieres darte un paseo por Alemania, donde sé que si existe tal racismo, pero creo que en España el antisemitismo es totalmente residual. Y si lo hay, no creo que sea mayor que el odio de los Madrileños por los Catalanes o Vascos.
Date un respiro, la vida son dos dias y vivir con rencor (aunque tengas razon) no sirve de nada.
Mi familia ha vivido en una rueda de violencia brutal durante las ultimas 3 generaciones. Sé lo que es formar parte de un pueblo. Ahora vivo lejos, con los bolsillos llenos de dinero, viajando donde me lleva el viento... y lo que sé es que no existe tal cosa llamada pueblo.
Los pueblos son generados por los intereses personales de unas comunidades respecto a las otras. Hablar de un pueblo de más de 50 personas supone diluir cualquier sentimiento real.
Te recomiendo que viajes. Tal vez hayas viajado, pues viaja haciendo auto stop. Los nacionalismos se curan viajando.
Espero no haberte ofendido. Un abrazo
#37 Si no los hubiese enviado España los hubiesen enviado los ingleses (supongo que te refieres a la viruela y no a la sífilis). Es impensable una América aislada del resto del mundo a partir del XV. Con una diferencia gigantesca: los ingleses daban mantas infectadas de viruela a los indios conscientemente. Por contra los españoles no sabían que existían los virus y cuando fueron conscientes enviaron la primera vacuna a América de la que se beneficiaron españoles e indios:
https://es.wikipedia.org/wiki/Real_Expedici%C3%B3n_Filantr%C3%B3pica_de_la_Vacuna
El oro "robado" era el quinto real (el 80% se quedaba en América) y eran impuestos. Te voy a contar un secreto: no solo los imperios cobran impuestos también las repúblicas que surgieron de ellos. Esos impuestos construían los acueductos, puentes, creaban rutas comerciales, hospitales, etc. que "movían" ese oro y creaban empresas. Si miras la lista de países productores de oro y de plata en la actualidad en Wikipedia hay muchos países latinoamericanos a los que ese oro, esa plata, ese petróleo, esos grandes mercados llenos de oportunidades no les sirve de nada.
Efectivamente no nos podemos entender. Tú buscas con desesperación excusas para justificar el presente yo leo la historia para divertirme y aprender.
#6 que le quitaron todas las colonias que aun tenia mientras los que se suelen llenar la boca con la unidad de españa callaban como putas
#1 No, es lo que pasa cuando se habla sin conocer la historia. Porque sin conocer esta guerra no se puede entender la evolución del conflicto hasta hoy en día, empezando por la posición prominente de Israel, que hasta entonces era poco mas de una colección de cooperativas socialistas (kibbutzs).
En la Guerra de los Seis Dias, Israel se ganó el respeto de mucha gente, empezando por sus vecinos Egipto y Jordania. Estaba rodeado por fuerzas panárabes muy superiores en número y armamento por tres costados (el Liberty, el barco americano atacado, estaba en el cuarto costado). Pese a ello, y sin contar en ese momento con el apoyo yanki e internacional con el que cuenta hoy, les dió una soberana paliza ... en exactamente seis días a base de repartir estopa a todo aquel que se pusiese a tiro, incluyendo los yankis.
Os invito a consultar las fuerzas en liza: las fuerzas panárabe tenían el doble de soldados, el doble de tanques, el doble de piezas de artillería mas el apoyo del Pacto de Varsovia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Seis_D%C3%ADas
#2 Ah... entonces la Guerra Hispano-Americana jamas ocurrio, porque obviamente USA jamas os ha "democratizado".
#45 Vamos, que la mentalidad ultranacionalista y enferma no les viene de ahora. Eso explica muchas cosas. Su amargura, entre otras.
#7 Touché, pero mi pais (de mierda) fue traicionado por los hijos de puta de los aliados (creadores de la leyenda negra ejpañola) al dejarnos a la maricona de Franco. Nosotros somos los maltratados por el mundo, pero no derrotados.
#51 Como al resto de la gente nos da más igual eso de las razas, la sangre, los arios y demás, no nos preocupamos sobre investigar qué fue de nuestros antepasados hace cinco siglos. De hecho, si no fuera por la endogamia de esos judíos que hablas, hasta podría ser que fuesemos descendientes de algún que otro antiguo sefardí.
#49 Claro, claro, para ser ultranacionalistas tenemos un increible historial de fidelidad a los paises que nos acogieron... y hasta hacia aquellos que no.
Cinco siglos despues de ser EXPULSADOS, personas como mi abuela seguian manteniendo con orgullo y amor su cultura sefardi y su idioma ladino.
#16 Mi religiosidad?
JA JA JA.
Es una pregunta muy simple, te la traduzco en terminos "religiosos". Estas a favor o en contra del intervencionismo? Si USA deberia haber bombardeado a Franco, por que esta mal que bombardee a Assad?
Mira, yo soy un gran critico del gobierno actual de Israel y de algunos de los anteriores, de los asentamientos y del apartheid. Pero la histeria progre-europea me resulta incomprensible.
Debe ser por mi "religiosidad".
Otra tipica estupidez progre. Para descalificar a una opinion recurren al argumento de que el otro es religioso y por lo tanto, tonto.
Yo no soy una cosa, y espero no ser la otra.
#55 Primero, que yo no he dicho que «los judíos», así en general, sean nada. Eso lo has dicho tú, no yo, que eres el que cree que habla como portavoz de alguien, imagino que debido a ese sentimiento pannacionalista que profesas. De hecho, cuando he dicho lo de «no les viene de ahora» me refería a esos judíos que comparten tu mentalidad, que aunque tú creas otra cosa, no son precisamente todos. Para mí aquel al que se le llena la boca del «pueblo judío», el «pueblo ario» y demás, no deja de ser un enfermo anacrónico. Quizá en el siglo XIX lo consideraría de otra manera, pero la evolución es lo que tiene, que las mentalidades del XIX no tienen cabida en el XXI.
Por otro lado, ya me explicarás cómo sabes que tú o tu abuela sois descendientes de expulsados de hace más de 500 años. Una de dos, o efectivamente esos descendientes han sido profundamente endogámicos y se han ido casando entre hermanos (lo cual explicaría esa alteración cerebral que les lleva a tener mentalidades propias del medievo), o bien ha habido tanta mezcla que tiene escaso o nulo sentido hablar de pueblo de nada, ni siquiera tendría sentido hablar de ser descendiente de ningún expulsado, pues bien podrías ser descendiente también de algún inquisidor.
#15 Tampoco te montes tan rapido a la burra, macho, que no es para tanto.
De todos modos esto es MNM, aqui algunos hablan hasta en catalan y/u otras lenguas que ni se definir, y a nadie se le caen las calzas por ello.
Si tan incomprensible es lo que escribo... pues a ignorarme. No pasa nada.
Tu intento de hacerte el ironico es mucho, pero mucho mas carente de calidad basica que mi castellano. Me gustaria ver como os lo tomariais vosotros si yo hiciera chistes de mal gusto sobre las osamentas en las cunetas de España, como vosotros os permitis reiros de nuestras desgracias.
Pero claro, para eso hay que tener un poquito de empatia, y saber que ciertos chistes se hacen solo con amigos, en persona, y despues de conocerlos muy bien, y no con extraños en la red. Y si, un poquito o un muchito de culpa tienen muchos dirigentes, judios y/o israelies, que han usado al Holocausto en demasia. Pero no es excusa suficiente.
De onda
#57 Fíjate que yo lo primero que hice al comentar fue relacionar los profundos sentimientos de «pueblo de X» y demás derivados nacionalistas/racialistas con amargura. Hubiera sido fácil desmentir esa afirmación, simplemente con demostrar la actitud contraria.
Sin embargo, no hay más que leer tus comentarios para ver lo que te afecta emocionalmente todo este asunto. Para mal, claro. Tú mismo caes en tu propia trampa.
Espero que al menos todo esto pueda servirte de reflexión.
#62
Puedes hablarme como quieras, no me ofende lo que dices. Es más, te cojo hasta cariño por la forma de hablar. Por eso me gustaría que fueras feliz, pero sólo te veo triste y deprimido por lo que dicen unos y otros sobre un concepto etéreo y ficticio que parece ser vital para sustentar tu felicidad. Ay, si pudieras dejar a un lado ese ego de grupo y disfrutar de lo que tienes alrededor sin preocuparte por si ubicuamente o limalimón se ha metido con este grupo o aquel, con esta bandera o con la otra, con esa religión o con aquella. Al resto del mundo, en realidad, nos la trae al pairo la identidad que quieras tener o dejar de tener, si quieres sentirte de un pueblo llamado pueblo de Israel, si te quieres sentir del pueblo de Groenlandia o si te quieres sentir de la Comarca de la Tierra Media, pero cuando te tienes que preocupar más por ese sentimiento que por tu propio bienestar, y que en tus propios comentarios reflejas ese malestar ante los cuestionamientos del mismo, quizá deberías replantearte ciertas cosas, y si no merecerá la pena centrarte un poco más en ti y en tu entorno real.
Ánimo.
#44 "A llorar al cementerio, mariquita." ¿Pero qué cojones...?
#20 Asi es. Ser argentino y judio es terrible. Encima (obviamente) narigon, con un poco de piel aceitunada por ser medio sefardi, petiso tirando a enano, barrigon... Menos mal que no soy comunista ni homosexual, porque si no ya era carton lleno.
Antes de que me regales mas de tu compasion... no te hagas mucho problema. No soy tan petiso.
Nas noches.
#32 El armamento estadounidense que tenia Israel hasta 1967 no fue comprado JAMAS a USA, sino a Alemania. Solo cuando Alemania no cumplio sus obligaciones por el BOYCOTT ARABE, USA decidio proveer a Israel los tanques que ya habia comprado a Alemania.
Boycott, boycott, me suena esa palabreja, y eso que no habia "territorios palestinos ocupados" antes de 1967 para que los "humanistas" de todo el mundo pidan boycott a Israel. Y solo Israel, nadie mas que Israel, cuna de todos los males.
Es lo que tiene ser un bocachancla ignorante, opinando sin saber y dandoselas de que sabe.
Y claro, poner a Israel como si fuera Alemania Nazi cuando fue el pais AGREDIDO por varios vecinos y no el agresor, es el recurso que no podia faltar de un bocon antisemita como vos que odia hasta leer la palabra Israel.
Pero las imbecilidades que decis no las vas a poder pasar facilmente cuando hay gente que sabe del tema, no como vos, tocando de oido y haciendote el que sabes mientras decis boludeces que dan lastima.
#60 Me alegro de que al menos te haya servido para replantearte tus conflictos internos.
Ánimo.
#8 Ay, que malo eso, quitarles las colonias, eh?
Pero de entrar a "democratizarlos", nada de nada.
Ni tampoco es cierto que les quitaron todas, las patas de Africa no las quitastes hasta mucho, pero mucho despues.
Como era el dicho ese de la viga en el propio ojo?
#13 Hombre, os hubierais comprado cojones y a sacarselo de encima solitos, y no andar llorando de que otro entre a hacerlo.
Y la verdad que no te entiendo ni mierda. USA son unos HDP por bombardear en Siria y tambien son unos HDP por no haberlo bombardeado a Franco?
#14 intentar comprender el doble rasero en meneame es complicado. Te aconsejo que ni lo intentes...
Son los malcriados-mimados del mundo con la excusa del holocausto.
#0 Me suena que ya salió por aquí... USS “Liberty”. Accidente en la guerra de Gila
USS “Liberty”. Accidente en la guerra de Gila
grijalvo.comPero... en fin.
#44 diós, podemos casi hasta ver la espuma saliendo de tu boca
#6 Es que yo escribo sobre el presente y tú me respondes sobre un pasado lejano y salvo que carezcas de habilidades básicas en el lenguaje no tiene mucho sentido tu respuesta.
En cualquier caso sería una guerra en la que no creo que se viera afectada Argentina ya que haría tiempo que se independizo. Esto lo sabrás tú mejor que yo seguro. Por lo que, sin duda confundes también la idea del sujeto.
¿podría ser todo esto debido a la influencia del hebreo? Sería interesante si fuera así.
#9 hombre a mi lo que me parece mal es que pararan antes de terminar.
en cuanto a la democratizacion, igual te piensas que la que hubo aqui fue obra y gracia de los mangantes locales que estaban en el poder pero no.
#23 Entonces, ninguno es criticable. No?
O todos son criticables. Pero tu no criticas a todos por igual. No?
#47 Es evidente que manejas datos falsos, no lo achaco a tu voluntad, pero eres víctima de la propaganda sionista.
http://esmateria.com/2013/01/17/los-judios-vienen-del-caucaso-y-no-del-antiguo-israel/
Y en cualquier caso son las personas, y no los pueblos, los que tienen derechos.
Aunque los israelíes fueran descendientes de los israelitas (que no lo serían más que los palestinos) qué derecho podrían tener para asesinar y echar a nadie de su tierra?
#44 A llorar al cementerio, mariquita.
Una frase nada extraña proveniendo de alguien que defiende una ideología supremacista racista y religiosa.
#67 Vaya, un comentario lleno de argumentos.
#128 La propia ley que regula el acceso a la nacionalidad israelí establece que: Para los propósitos de esta ley, "judío" significa una persona que nació de una madre judía, o se ha convertido al judaísmo y no es miembro de otra religión.
#132 No estas hablando del acceso a la nacionalidad sino de la Ley de Retorno
Éste es el nivel: la Ley de Retorno no tiene que ver con el acceso a la nacionalidad
http://www.mfa.gov.il/mfa/mfaes/facts%20about%20israel/pages/adquisicin%20de%20la%20nacionalidad%20israel.aspx
#32 Lo que es una barbaridad es negar la realidad.
Cuando Alemania invadió Polonia en el 39, el bando alemán era el que tenía el doble de efectivos y armamento, todo ello mucho mas moderno que el polaco.
https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland
El paralelismo hubiese existido en caso de que Polonia, en esas circunstancias, hubiese dado una soberana paliza a la Alemania nazi en 6 días.
En cuanto a Jordania y Egipto, dos tercios de lo mismo: acabaron estableciendo relaciones diplomáticas con Israel por una razón muy sencilla: se dieron cuenta que si no los podían vencer militarmente en amplia superioridad de condiciones, no lo iban a lograr de ninguna otra manera. Esto no tiene ninguna vuelta de hoja porque está basado en aritmética simple: si vatiod contra uno no pueden contra ese uno, poco mas se puede hacer por las malas.
#97 Es demostrablemente falso que el armamento israelí fuese superior, entre otras cosas porque las fuerzas panárabes contaban con el apoyo del Pacto de Varsovia.
Por ejemplo, en cuanto a la fuerza aérea que dió el ataque sorpresa:
Los israelis utilizaron Mirage III
https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_III
Las fuerzas panrabes tenían Su-21
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-21
y Su-7
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-7
Solo hace falta ver las fechas de introducción de los respectivos modelos para darse cuenta de que eran parejos (todos supersónicos, para empezar a hablar).
Eso si, las fuerzas panárabes tenían mas del doble de aviones (ver recuadro a la izquierda, donde se ve tambien que el número de efectivos era igualmente superior).
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Seis_D%C3%ADas
Aviones destruidos por modelo
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Focus#Number_of_aircraft_destroyed_by_aircraft_type
#28 ¿Puedes explicarme cómo ves relacionado mi comentario en #2 con el holocausto?
#44 Tiene mi apoyo y tú mi negativo.
#65 gracias por tu sensatez. En el mundo hay hueco para judíos, musulmanes, cristianos, budistas y ateos, pero ese hueco hay que compartirlo y no puede ser que los preceptos de una religión o "raza", estén por encima de la humanidad de una persona. La Historia actual de cualquier pueblo es el fruto de la mezcla de culturas que habitaron esas tierras en el pasado, no existe la pureza. Ninguna religión o "raza" puede poseer una tierra. La Tierra es de los hombres, de todos. Hay que aprender a convivir con lo distinto, y ser un poquito humilde y respetuoso, y no creerse superior al resto.
#43 touché
#59 "porque hay un movimiento MUNDIAL cuyo objetivo es justamente NEGARNOS nuestra identidad" No sé si llamar a la buambulancia o ponerme un gorro de papel albal, para interferir tus ondas conspiranoicas.
Yo creo que #63 lo ha dicho muy claro y lo comparto: "Al resto del mundo, en realidad, nos la trae al pairo la identidad que quieras tener o dejar de tener, si quieres sentirte de un pueblo llamado pueblo de Israel, si te quieres sentir del pueblo de Groenlandia o si te quieres sentir de la Comarca de la Tierra Media" Pues eso, q nadie te niega nada, porque nos la pelaaaa...Lo que nos aterra son tus conspiranoias!!
#98 aparte de que llamar reconquista a lo que hubo en españa es un cachondeo, como tu comparación, creo que olvidas un pequeño detalle. se llama contexto histórico.
pero déjalo, que con posturas como la tuya no hay razones que valgan
y no te sientas perseguido por ser judío. en todo caso siéntelo por sionista
#44 Relájate un poco.
#119 yo opino que realmente israel es un factor de radicalización de toda la zona además de un foco de tensión, inevitablemente. de hecho creo que tiene mucha parte de responsabilidad en todo lo que involucra a la radicalización de ciertos sectores dentro del islam.
así que vender a israel como la solución cuando realmente es parte del problema no puede conducir a soluciones duraderas.
menos aún cuando la expansión territorial vía colonos parece no tener fin. así es imposible hablar de una solución de dos estados o de cualquier otra. y entiendo que los israelíes deberían ser los primeros interesados en ello.
por la parte de hamas o al fatah, nos guste más o menos, son el interlocutor legítimo del que se ha dotado el pueblo palestino democráticamente. nos puede gustar tanto o tan poco como el gobierno que haya en israel pero ni más ni menos es lo que hay.
en cuanto a la situación con siria, más de lo mismo con los altos del golán. no voy a decir que israel haya prestado apoyo efectivo a grupos rebeldes porque yo lo desconozco, pero es de sobras conocida la hostilidad hacia el gobierno sirio.
y respecto a lo que comentabas en #100 no es que yo vaya a perseguir a nadie ni mucho menos, persiguen las leyes a los que las infrigen y es notorio el papel de israel como incumplidor de las resoluciones de naciones unidas.
#14 No puedes entenderme porque tu religiosidad no te lo permite. pensamos diferente.
Yo no dudo ni por un segundo que el pirado de Benjamín Netanyahu en un arranque de locura, hiciera algo así HOY DÍA al único gobierno que le apoya en sus barbaries. Basta con ver las veces que ha ido a vociferar ante foros mundiales como EEUU no le brinda armas ni dinero para su demencial invasión a Palestina o cuando en el Acuerdo Nuclear con Irán, se le fue a la yugular a Obama por no "haberle pedido permiso" para realizarlo.
#53 Ah, recibiste titulo de representante de algo? Te felicito (!?) si no te preocupa tu historia, la mayoria de la gente que yo conozco y respeto prefiere el CONOCIMIENTO a la ignorancia, es lo que nos hace gente.
Para ser un librepensante como quieres presentarte, resulta raro que de primera y de segunda vengas escupiendo prejuicios sobre que los judios somos enfermos, amargados, ultranacionalistas...
La perra gorda para ti, "humanista" de pacotilla.
#63 totalmente de acuerdo. lo has clavado. no puedo soportar la gente que se presenta como católico o como judío o cómo bético... coño, tú eres tú, deja el grupo y su mochila aparte. no te escudes ni definas en ellos...
#26 No me ofendio nada en forma personal.
No me gusta que se bastardee el Holocausto. Por eso te dije que parte de la culpa es de los que lo usan. Pero solo parte.
Y por eso te dije que yo no me rio de la desgracia de la Guerra Civil.
Chau, buenas noches.
#43 Es un poquito más complejo que eso.
1. Israel y Palestina son las tierras de origen del pueblo judío. Se fueron hace casi dos milenios, eso es verdad. Pero ese pueblo nació allí.
2. Los Palestinos (que son los árabes que vivían en Palestina en el momento de la descolonización) descienden en su mayoría de árabes que llegaron a esa zona entre el siglo XVI y el XIX, a causa de las políticas otomanas para repoblación árabe (y por tanto, musulmana) de Oriente Medio.
3. ¿Son los Palestinos los verdaderos propietarios de la tierra o hay un doble rasero?. Se puede hacer un experimento mental: supongamos que una colonia de Iroqueses que viven en reservas desde hace siglos consiguiera que la ONU les permitiese tener un país pequeñito en las antiguas tierras iroquesas (noreste de US) desplazando a la población blanca. Los americanos yanquis protestan y declaran que esas tierras son suyas. ¿Quien tendría razón?
La situación es muy similar, ya que la población blanca lleva en US tanto tiempo como la palestina en Oriente Medio, de modo que tendrían el mismo derecho a ser considerados habitantes originales.
4. Hasta hace no más de un siglo, Oriente Medio era un crisol de culturas, religiones y diversidad. Ahora es un paisaje monotemático árabe-musulmán.
5. Un último detalle: muchos palestinos desciende de árabes que no llevaban viviendo mucho tiempo en la zona palestina. Aquello fue una zona de emigración durante mucho tiempo. Con la inmigración sionista original a finales del XIX se crearon numerosos puestos de trabajo que atrajeron a los árabes. Muchos palestinos que hablan de Palestina como la tierra de sus ancestros están más ligados con Jordania o Siria que con la zona palestina.
#69 ¿Aquí es donde los prosionismo vienen a intentar justificar con cosas del pasado las barbaridades que están cometiendo actualmente el ejercito de Israel y los colonos?
#112 Me alegro de que seas feliz en Israel. El problema que hay allí no tiene solución bajo mi punto de vista. Allí se creó un estado en tierras de otros y ahora los otros quieren sus tierras. Es un país completamente rodeado de enemigos y no podría sobrevivir sin ayuda. Yo no tengo nada en contra de los judíos individualmente, pero sí me siento atacado por un grupo que en su mayoría lo son y quieren los destinos de otras personas para su propio beneficio. Si no sois vosotros mismos los que intentáis pararlo al final esto explotará y seguramente salga mal y lo van a pagar todos los judíos como ha pasado tantas otras veces a lo largo de la historia de vuestro pueblo. No es nada nuevo lo que ocurre aquí. También tengo conocimiento de que la comunidad judía más antigua está creo que en Irán y son respetados allí donde viven y no tienen deseos de unirse al proyecto de Israel.
#115 Yo no digo que sean amenaza seria, digo que son enemigos. Irán es una amenaza bastante seria si se ponen tontos por ejemplo. Sin el respaldo de alguna potencia Israel no puede durar mucho tiempo ahí por puro desgaste. Yo no tengo problema en que exista ese país porque se que prácticamente todos se han hecho a base de guerra y no hay más. Lo que supone un problema es el permitir que se extiendan tentáculos que pretendan controlar el devenir de otras naciones. Por ejemplo es conocido que los grupos que se enfrentan en Siria al gobierno tienen el apoyo del gobierno de Israel y han llegado a atacar Siria directamente. Eso ha propiciado la creación de un autodenominado estado que casualmente no ataca a Israel sino a Europa y esa decisión nos afecta en gran medida.
#77 o que no, no se, yo más bien veo en este post a un usuario cuñado argentino justificando que un país colonice a otro a las puertas de 2016, lo cual me parece vomitivo igual que el sionismo me parece cosa de hijos de la gran puta pero sería de mala educación decirlo tal cual, así que mejor me lo guardo no vaya a ser que de golpe sea un antisemita sin tener yo nada en contra de los judíos.
#122 Que hablas cuñao, tomate la pastillita anda
#17 Por que lo hace de un modo miserable, utilizando al Daesh.
#4 ¿Tú tienes el DELE?
#19 Me di cuenta después y sé que da pie a confusión pero no lo dije por lo de las 'y's. De hecho eso me parece interesante.
Lo dije por las delirantes repuestas que has dado a mis comentarios. Pero comprendo tu situación, ser medio hebreo, medio argentino no debe ser nada fácil.
Has editado. ¿Qué palabras mías te ofendieron?
#22 No me contestaste. ¿Qué te ofendió de mi comentario #2?
#30 Buenas noches.
#32 Solo alguien parcial puede decir ese tipo de cosas.
Lee más, pero no con los dientes apretados y sudando
#46 Como lo llevas al echar la quiniela?
... a un barco de los E.E.U.U.
#96 Para nada.
Una Reconquista es valida despues de 8 siglos pero no lo es despues de 20?
Cual es el plazo de caducidad por el cual un pueblo puede emprender la Reconquista de su tierra original?
Y no es MAS valida la Reconquista del pueblo judio de (parte) de sus tierras cuando no teniamos NADA, que la Reconquista Española siendo que aun despues de las invasiones islamicas os quedaban MUCHAS tierras?
Y ya que estamos en el tema, estarias dispuesto a "darles" a los pobres moritos expulsados apenas algunos terrenitos, digamos, Andalucia y algo mas, asi como nosotros les hemos dado terrenos a la ANP?
Si, las puedo comparar, y no solo eso, puedo decir que si la Reconquista Española fue valida, el Sionismo es tres veces mas valido. Porque simplemente, nosotros nos habiamos quedado sin NADA.
#126 No estoy argumentando ni entrando en la discusión. Solo evalúo a uno de los participantes.
#18 Cuestion de opiniones. Yo aun no estoy convencido ni de lejos que sea asi. Digo, eso de que USA apoya a Daesh. Al final va a ser que es Turquia la principal... y el resto de la OTAN por mantener cerrada la boquita, mas complices que USA. La historia, algun dia, quiza, nos revelara como fue.
Una pregunta. Sabes como arreglo Rusia su quilombo en Chechenia? Te da asco su solucion?
#41 Deja de considerar a todo un país por los hechos de algunos de sus habitantes. Yo jamás te culparía de la cantidad de burradas que ha hecho el ejército de Israel. Ni a un palestino por las cafradas de Hamás.
#89 Para mi un pais civilizado es aquel en que el monopolio de la fuerza esta en manos del estado y la utiliza en estricto cumplimiento de la ley.
Es indudable que Israel actualmente tiene graves problemas en los dos sentidos, en quien tiene la fuerza y como se utiliza. Sin justificarlo ni un centimetro ni un segundo, son problemas que tienen causas internas Y externas y que se solucionaran, espero, mas pronto que demasiado tarde.
Son problemas que tienen o han tenido muchisimos estados durante su formacion, España incluida. Lo que para mi es inadmisible (no digo que sea tu caso), es que tanta gente se arrogue el "derecho" a pedir que Israel desaparezca por sus fallos.
#83 Una vez mas: Israel estaba amenazado por fuerzas claramente superiores en cualquier dimensión que quieras mirar (número de efectivos, número de armamento y calidad de este, rodeado desde 3 de cuatro costados, etc) y en clara actitud beigerante.
De verdad que no entiendo que se pretende ganar a base de pretender retorcer datos irrefutables: dieron una soberana paliza, si, pero como defensa ante un enemigo mucho mas fuerte.
Bueno, si que lo sé: olvidar datos que joden todo el discurso victimista árabe.
- Israel NO fue siempre el mas fuerte de la región
- Israel fue fundado en gran medida por colonos socialistas organizados en colonias que, entre otras muchas cosas, fueron de las primeras en reconocer la igualdad de sexos en una región que aún sigue teniendo enormes carencias en ese sentido
Con todo esto no pretendo defender a payasos del estilo de Netanyahu ni determinadas acciones de Israel. Pero es que tampoco creo que sea justo identificar a todos los españoles con Aznar o Rajoy o la invasión ilegal y chapucera de Irak, por mucho que ganasen elecciones con mayoría de votos.
Por cierto que la invasión de Irak ha causado mas victimas (tanto civiles como combatientes) en ese pais que bajas palestinas DESDE ANTES DE LA FUNDACION DE ISRAEL.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_casualties_of_war
#103 Todo lo que has escrito ya lo he rebatido con datos concretos en #85, #94 y #101
#7 En Israel tenemos cosas como éstas:
http://elpais.com/diario/1996/07/29/sociedad/838591205_850215.html
http://www.publico.es/internacional/judios-etiopes-denuncian-racismo-israel.html
Israel administró anticonceptivos a Judios de Etiopía sin su consentimiento
Israel administró anticonceptivos a Judios de Etio...
noticias-hoy.comEn Hoolywood sacarán una película sobre este tema en breve ¿no?
Si eres argentino supongo que conocerás el poema épico "La Araucana" del español Alonso de Ercilla que es todo un monumento al pueblo Mapuche. Con argentinos como tú, tan preocupado por la conductas de los demás, hoy día los mapuches serán ciudadanos de pleno derecho ¿no?
Observo que más abajo hablas de Franco. Eres nuevo en esto de defender lo indefendible. Cuando lleves más tiempo sabrás que los herederos ideológicos de Franco (como José María Aznar o Alberto Ruiz-Gallardón) ahora son amigos de Israel y han sido nombrados doctores honoris causa por universidades israelíes. No importa que sigan siendo antisemitas y sigan manteniendo homenajes a la División Azul que combatió junto a Hitler y a otros semejantes. Tus compañeros que llevan más tiempo en foros hispanos te aconsejarán sobre no menear ciertos temas.
#3 A diferencia de tu pais, que es y sobre todo ha sido siempre un ejemplo de conducta internacional... (e interna).
Pero nada, como era el dicho ese de la viga en el ojo propio?
#21 Todos son igual de cabrones.
#81 que tanto nos vienen a romper las pelotas cuando nos hemos ido a nuestro propio pais?
disculpa?
#92 hay que tener poca vergüenza para usurpar la tierra de otros expulsándolos y llamarlo "mi propio país".
tú no.
#95 al margen de la reflexión sobre la propiedad privada, que puede ser muy interesante, comparar la fundación del estado israel con... la reconquista española...? oye...lo dices en broma, verdad?
#39 Dios, que un argentino actual hable de genocidio hablando de la conquista de América... realmente manda narices.
¿Ad-hominem? Más bien ad-paísem (si es que eso existe).
#24 Todos cabrones, unos mas que otros segun el dia.
Buenas, ¿es aquí lo de aprovechar cualquier noticia para soltar las consignas de siempre contra Israel, apliquen o no?
#76 Vamos, que sí.
#27 En ese caso es "gente" que se gana el "respeto" dando palizas. Todo cuadra.
#27 Si, Israel no tenia mejor armamento ni nadie se lo vendió, salio de los arboles... ¿Y que respeto? Cuando preparas una ofensiva sin que le de tiempo a reaccionar al resto aun en igualdad ganarías por paliza ¿Respeto? Se gano mas odio aun si podían. En los libros de historia se cuenta el ganarse el respeto de EEUU por la exitosidad de su invasión. logrando así el apoyo de EEUU en años posteriores a su causa, a cambio de una zona medianamente segura desde la que tener control de oriente medio.
Muy interesante!
#27 Esa guerra estaba ganada por Israel antes de empezar, con una superioridad evidente en armas y un ejercito moderno y preparado, el hecho de que atacasen por sorpresa a los egipcios iniciando el conflicto y se cargasen su fuerza aérea, ya dejó evidentemente sentenciada la guerra. Pero la propaganda sionista lo presenta como David frente a Goliat, como casi siempre la realidad es bastante diferente.
Nosotros aquí discutiendo y mientras por los atentados de París y la consiguiente declaración de Hollande Francia va a ARRASTRAR a toda Europa a una guerra en Siria en donde no pintamos nada, como en Iraq o Afganistan, al final todo sale peor en vez de haberles dejado con sus dictadores que al menos controlaban el país y lo administraban mucho mejor.
Por cierto, muchos discutía entre vosotros pero el peligro de Israel no es palestina sino los musulmanes con nacionalidad israelí que viviendas en israelí y votan en las elecciones, y por supuesto votan islamista y en clave pan-arabe, además de tener una tasa de natalidad altísima que hace que su población se multiplique a pasos agigantados. Un solo país judío hay en el mundo y ya esta siendo invadido por el multiculturalismo, eso pasa por creerse sus propias mentiras. Mucho ojo
#35 anti Semita o anti sionista?
Por mucho menos se metieron en vietnam
Menuda brasa.
#3 desde Banu Qurayza
#56 No puedo darte dos positivos? te los mereces...
#51 Lo que es largo es el historial de países de donde os han expulsado...
#81 Te equivocas, conmigo no funciona la táctica victimista del odio. Estáis viviendo como pueblo del victimismo y con la excusa del victimismo se os permiten hacer cosas que en cualquier país se tacharían de nazis. Por otro lado no tengo ningún problema con los judíos, pero sí que tengo serios problemas con personas que se creen superiores a mi y educan a sus hijos diciéndole que los que no son de su pueblo son peores que perros. Eso sí que me supone un problema.
#78 #52 Yo no me creo superior a nadie, que raro me resulta que nunca te moleste marcar a los que claramente y varias veces en este hilo me dicen que soy inferior e indeseable. Pero me censures a mi inventadote que me creo superior.
Es muy lindo el rollo de "la tierra es de todos" pero eso es el mundo de la piruleta. Digo yo, que comieron hoy Uds? Lechuga de la granja del Facebook? Vacas hechas de bits?
No somos cazadores ni recolectores, somos parte de la CIVILIZACION que es en su base AGRICOLA y basada en la POSESION DE LA TIERRA. Los estados y las naciones son entelequias, pero sin esas entelequias no hay ni salud, ni educacion, ni seguridad.
Si quieres viajar por el mundo, bienvenido seas. Pero nuestra civilizacion actual no se puede basar en dilettantes que no tienen lugar estable, ni familia, ni hijos. Pueden ser la excepcion, no la regla.
Pero yo no te digo como tienes que vivir, haz lo que te plazca. No me digas a mi como tengo que vivir, sobre todo cuando tu propuesta de vida es, para mi, la excepcion y no la regla. Dicho sea de paso, me encanta viajar y es cierto que te abre la cabeza, pero no lo acepto, para mi, como forma de vida, y creo que es imposible criar hijos en una situacion de movimiento eterno.
Con todas sus desventajas, que no son pocas, prefiero vivir en la civilizacion. Y por conocer esta civilizacion con sus ventajas y desventajas, se que el pueblo judio tiene que tener su tierra o resignarse a un tipo de inestabilidad que sufrio en Europa durante generaciones y que NADA me garantiza que no volvera a suceder, si el pueblo judio no tiene su tierra.
#82 Querido, leete TU primer comentario y despues hablamos. Yo a mis hijos no los creo como superiores a nadie, asi que si ese es tu problema, conmigo no lo tienes.
#86 Ves, no tengo ningún problema contigo. Pero por favor, permíteme que para mi sea un problema lo que he comentado ya que en ese país se educa así a muchas familias.
#84 Yo también quiero vivir en una civilización. Pero para mí, un país "civilizado" es en el que sus ciudadanos conviven en paz y no matan a nadie por su religión o su raza.