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#17:
#2 Efectivamente. Como ha quedado demostrado ya con tres o cuatro galeones encontrados en estos últimos años, es un barco militar con pabellón español, que venía de territorios españoles y que no se hundió sino que fue atacado. La legislación internacional garantiza la propiedad a España. No olvidar que entre esas maderas yacen los restos de cientos de Españoles.
#2:
Ojo, que ese barco y su contenido es propiedad de España.
#65:
#64 ¿A que gobierno o estado actuales, jurídicamente reconocidos, robaban ese oro? Porque verás, para que se considere "robo" tiene que haber una persona jurídica a la que robar. Y en aquel tiempo la única persona jurídica presente en aquellos territorios era España.
A ver si os va desapareciendo ya ese estúpido complejo que se tiene con España y ese romanticismo ridículo e irreal en torno a los pueblos y culturas precolombinas. Los pueblos latinoamericanos tienen más de españoles que de aztecas, mayas o incas.
A ver si os va desapareciendo ya ese estúpido complejo que se tiene con España y ese romanticismo ridículo e irreal en torno a los pueblos y culturas precolombinas. Los pueblos latinoamericanos tienen más de españoles que de aztecas, mayas o incas.
#12:
#2 Teóricamente porque el reino de españa aún existe... Aunque habria que ver si era propiedad de la Corona o pertenecía a manos privadas. Ademas Colombia también era España por entonces. Yo no veo bien que empresas piratas se dediquen a saquear pecios. Pero si el gobierno colombiano envía una expedición científica (o la armada en este caso) y encuentran algo en sus aguas es normal que lo exploten ellos. De hecho es muy buena noticia que lo halle el gobierno de Colombia y no unos saqueadores. No creo que España deba entrar en pleitos en este caso ni tenga mucha legitimidad una reclamación.
#52:
#51 Efectivamente... es lo que tenía ser conquistado en aquel entonces... alguien más avanzado venía y te daba su cultura a cambio de oro y otras prebendas... pasó lo mismo aquí: llegaron los fenicios, los romanos, los godos, los arabes llevandose el oro, creando ciudades, estableciendo una lengua, etc...y fruto de todo aquello surgió lo que hoy se llama España. En latinoamérica pasó lo mismo las culturas prehispánicas se superponían unas a otras mediante la conquista e invasión luego llegó otro mas fuerte y por eso latinoamerica tiene cultura hispánica. Es lo que tiene la historia y la evolución de la sociedad hasta hoy. ¿Nos ponemos a reclamar el oro que se llevaron los romanos de Las Médulas?
#62:
#51 Exacto, así funcionan las conquistas.
De verdad, ¿teneís que estar siempre dando la matraca con la misma tontería? ¿Es que pensaís que las civilizaciones precolombinas no mataban, saqueaban, invadían ni conquistaban o que? Los aztecas no solo construyeron su impero sobre los restos de montones de pueblos, sino que también eliminaron todo registro de su historia y cultura.
De verdad, ¿teneís que estar siempre dando la matraca con la misma tontería? ¿Es que pensaís que las civilizaciones precolombinas no mataban, saqueaban, invadían ni conquistaban o que? Los aztecas no solo construyeron su impero sobre los restos de montones de pueblos, sino que también eliminaron todo registro de su historia y cultura.
#60:
Desgraciadamente, y aunque por la forma de expresarse de #c-6" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/6">#6, #7, 8#, y #13, deben tener nula idea del tema, en este caso el tesoro del San José seguramente quede en manos colombianas. ¿Por qué? El tema de los tesoros hundidos va así:
- Si está en aguas territoriales de un país, rige la Ley de ese país.
- Si está en aguas internacionales, se plantea un problema jurídico, con mucha probabilidad de acabar en los Tribunales. el litigio de Odyssey por el Nuestra Señora de Atocha y el Nuestra Señora de las Mercedes era de esta índole.
- Para evitar precisamente los numerosos problemas que se dan en los mares y unificar los criterios y disparidades de las leyes aplicables en cada país, se aprobó la Convención de la Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982 (UNCLOS), que en sus arts. 149 y 303 establecen la obligación de los Estados parte de proteger el patrimonio cultural subacuático. Pero la han firmado muy pocos países. España sí la ha firmado, pero EE.UU., Colombia y muchos otros países hispanoamericanos no lo han hecho, sabedores de que frente a sus costas hay muchísimos pecios hundidos.
Para desarrollar lo previsto en la Convención, en 2001 la UNESCO elaboró una convención para proteger el patrimonio cultural subacuatico, integrado este por objetos hundidos que tengan un valor histórico, arqueológico o científico:
http://portal.unesco.org/es/ev.php-URL_ID=13520&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
Si váis a la parte de "Estados miembros", veréis que Colombia o EE.UU. no la han firmado. No quieren, pues prefieren quedarse ellos el patrimonio cultural e histórico de los pecios frente a sus costas que preservarlo en beneficio de toda la humanidad.
En este tema del San José, además, no ha sido Colombia la que lo ha localizado, sino que fue la empresa Sea Search Armada la que en 1982, tras negociar con el Estado colombiano, lo tenía localizado. Pero Colombia cambió las reglas a mitad de partida y esta empresa denunció al estado colombiano hace tiempo. Aquí parte de la historia:
http://www.latitudscuba.com/de-quien-es-el-tesoro/
- Si está en aguas territoriales de un país, rige la Ley de ese país.
- Si está en aguas internacionales, se plantea un problema jurídico, con mucha probabilidad de acabar en los Tribunales. el litigio de Odyssey por el Nuestra Señora de Atocha y el Nuestra Señora de las Mercedes era de esta índole.
- Para evitar precisamente los numerosos problemas que se dan en los mares y unificar los criterios y disparidades de las leyes aplicables en cada país, se aprobó la Convención de la Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982 (UNCLOS), que en sus arts. 149 y 303 establecen la obligación de los Estados parte de proteger el patrimonio cultural subacuático. Pero la han firmado muy pocos países. España sí la ha firmado, pero EE.UU., Colombia y muchos otros países hispanoamericanos no lo han hecho, sabedores de que frente a sus costas hay muchísimos pecios hundidos.
Para desarrollar lo previsto en la Convención, en 2001 la UNESCO elaboró una convención para proteger el patrimonio cultural subacuatico, integrado este por objetos hundidos que tengan un valor histórico, arqueológico o científico:
http://portal.unesco.org/es/ev.php-URL_ID=13520&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
Si váis a la parte de "Estados miembros", veréis que Colombia o EE.UU. no la han firmado. No quieren, pues prefieren quedarse ellos el patrimonio cultural e histórico de los pecios frente a sus costas que preservarlo en beneficio de toda la humanidad.
En este tema del San José, además, no ha sido Colombia la que lo ha localizado, sino que fue la empresa Sea Search Armada la que en 1982, tras negociar con el Estado colombiano, lo tenía localizado. Pero Colombia cambió las reglas a mitad de partida y esta empresa denunció al estado colombiano hace tiempo. Aquí parte de la historia:
http://www.latitudscuba.com/de-quien-es-el-tesoro/
#43:
#13 ¿Y eso lo dices porque conoces la legislación colombiana de primera mano o es tu alma de cuñao el que habla? Si el barco pertenecía a la Corona los restos siguen siendo propiedad de España a todos los efectos. No sé cuál será la legislación de Colombia, pero hay leyes internacionales por encima que tratan estos temas. Hace no mucho España ganó dos casos a una empresa de caza tesoros de Estados Unidos que había recuperado dos restos de barcos españoles, uno en aguas internacionales y otro en aguas de los EEUU. Así que no seas tan bocazas y habla con un poco de conocimiento de causa.
#23:
Aunque me joda, creo que tienen todo el derecho a quedárselo. Hasta los cojones estoy de ver los diferentes gobiernos de nuestro pais que no invierten un puto duro en encontrar estos tesoros. Nunca se acuerdan de ellos hasta que alguien los encuentra. Sonará como queráis, pero ante una situación de total desinterés, creo que si te encuentras algo del desinteresado, te lo puedes quedar.
Comentarios
#2 Efectivamente. Como ha quedado demostrado ya con tres o cuatro galeones encontrados en estos últimos años, es un barco militar con pabellón español, que venía de territorios españoles y que no se hundió sino que fue atacado. La legislación internacional garantiza la propiedad a España. No olvidar que entre esas maderas yacen los restos de cientos de Españoles.
Ojo, que ese barco y su contenido es propiedad de España.
#2 Teóricamente porque el reino de españa aún existe... Aunque habria que ver si era propiedad de la Corona o pertenecía a manos privadas. Ademas Colombia también era España por entonces. Yo no veo bien que empresas piratas se dediquen a saquear pecios. Pero si el gobierno colombiano envía una expedición científica (o la armada en este caso) y encuentran algo en sus aguas es normal que lo exploten ellos. De hecho es muy buena noticia que lo halle el gobierno de Colombia y no unos saqueadores. No creo que España deba entrar en pleitos en este caso ni tenga mucha legitimidad una reclamación.
#46 El oro era extraído de un territorio español.
#64 ¿A que gobierno o estado actuales, jurídicamente reconocidos, robaban ese oro? Porque verás, para que se considere "robo" tiene que haber una persona jurídica a la que robar. Y en aquel tiempo la única persona jurídica presente en aquellos territorios era España.
A ver si os va desapareciendo ya ese estúpido complejo que se tiene con España y ese romanticismo ridículo e irreal en torno a los pueblos y culturas precolombinas. Los pueblos latinoamericanos tienen más de españoles que de aztecas, mayas o incas.
#7 #8 Pues no se de qué os reís. A #17 me remito.
#13 Hay una ley internacional sobre esto. Y además el estado de Colombia no puede 'embargar' a coste cero algo de España. Sería lo mismo que decidiese quedarse un avión de Iberia por la cara.
#51 Efectivamente... es lo que tenía ser conquistado en aquel entonces... alguien más avanzado venía y te daba su cultura a cambio de oro y otras prebendas... pasó lo mismo aquí: llegaron los fenicios, los romanos, los godos, los arabes llevandose el oro, creando ciudades, estableciendo una lengua, etc...y fruto de todo aquello surgió lo que hoy se llama España. En latinoamérica pasó lo mismo las culturas prehispánicas se superponían unas a otras mediante la conquista e invasión luego llegó otro mas fuerte y por eso latinoamerica tiene cultura hispánica. Es lo que tiene la historia y la evolución de la sociedad hasta hoy. ¿Nos ponemos a reclamar el oro que se llevaron los romanos de Las Médulas?
#2 DEBUELVAN E LORO!!!
#33 Eso!... y que los italianos nos devuelvan antes el oro que se llevaron los romanos de Las Médulas cuando invadieron la península... lo que hay que oir.
#51 Exacto, así funcionan las conquistas.
De verdad, ¿teneís que estar siempre dando la matraca con la misma tontería? ¿Es que pensaís que las civilizaciones precolombinas no mataban, saqueaban, invadían ni conquistaban o que? Los aztecas no solo construyeron su impero sobre los restos de montones de pueblos, sino que también eliminaron todo registro de su historia y cultura.
#8 Joder pensaba que sólo me pasaba con las películas, pero ni leeros puedo.
Aunque me joda, creo que tienen todo el derecho a quedárselo. Hasta los cojones estoy de ver los diferentes gobiernos de nuestro pais que no invierten un puto duro en encontrar estos tesoros. Nunca se acuerdan de ellos hasta que alguien los encuentra. Sonará como queráis, pero ante una situación de total desinterés, creo que si te encuentras algo del desinteresado, te lo puedes quedar.
#2 Já!
#12 #13 Si el tesoro está dentro del pabellón del barco, que es lo más probable, entonces está en territorio español, ojo. Y sería propiedad del reino de España.
Desgraciadamente, y aunque por la forma de expresarse de #c-6" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2523029/order/6">#6, #7, 8#, y #13, deben tener nula idea del tema, en este caso el tesoro del San José seguramente quede en manos colombianas. ¿Por qué? El tema de los tesoros hundidos va así:
- Si está en aguas territoriales de un país, rige la Ley de ese país.
- Si está en aguas internacionales, se plantea un problema jurídico, con mucha probabilidad de acabar en los Tribunales. el litigio de Odyssey por el Nuestra Señora de Atocha y el Nuestra Señora de las Mercedes era de esta índole.
- Para evitar precisamente los numerosos problemas que se dan en los mares y unificar los criterios y disparidades de las leyes aplicables en cada país, se aprobó la Convención de la Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1982 (UNCLOS), que en sus arts. 149 y 303 establecen la obligación de los Estados parte de proteger el patrimonio cultural subacuático. Pero la han firmado muy pocos países. España sí la ha firmado, pero EE.UU., Colombia y muchos otros países hispanoamericanos no lo han hecho, sabedores de que frente a sus costas hay muchísimos pecios hundidos.
Para desarrollar lo previsto en la Convención, en 2001 la UNESCO elaboró una convención para proteger el patrimonio cultural subacuatico, integrado este por objetos hundidos que tengan un valor histórico, arqueológico o científico:
http://portal.unesco.org/es/ev.php-URL_ID=13520&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201.html
Si váis a la parte de "Estados miembros", veréis que Colombia o EE.UU. no la han firmado. No quieren, pues prefieren quedarse ellos el patrimonio cultural e histórico de los pecios frente a sus costas que preservarlo en beneficio de toda la humanidad.
En este tema del San José, además, no ha sido Colombia la que lo ha localizado, sino que fue la empresa Sea Search Armada la que en 1982, tras negociar con el Estado colombiano, lo tenía localizado. Pero Colombia cambió las reglas a mitad de partida y esta empresa denunció al estado colombiano hace tiempo. Aquí parte de la historia:
http://www.latitudscuba.com/de-quien-es-el-tesoro/
#13 ¿Y eso lo dices porque conoces la legislación colombiana de primera mano o es tu alma de cuñao el que habla? Si el barco pertenecía a la Corona los restos siguen siendo propiedad de España a todos los efectos. No sé cuál será la legislación de Colombia, pero hay leyes internacionales por encima que tratan estos temas. Hace no mucho España ganó dos casos a una empresa de caza tesoros de Estados Unidos que había recuperado dos restos de barcos españoles, uno en aguas internacionales y otro en aguas de los EEUU. Así que no seas tan bocazas y habla con un poco de conocimiento de causa.
#17 vamos a ver que pasa, ya que Colombia promulgó una ley de patrimonio histórico sumergido amparada en leyes internacionlaes para proteger estos casos especiales.
En 1984 la empresa estadounidense SSA (sea Search armada) fue la que encontró y dio las coordenadas del galeón, pedían 17 mil millones de dolares para ellos, después de un largo litigio, en 2011 la justicia le dío la razón a Colombia y SSA quedó mirando para el paramo.
No creo que españa que no se preocupo por encontrar este galeón u otros por mas de 300 años pueda hacer algo o aspirar a algo. Si españa hace algo sería un acto de total pilleria.
#46 ¿Qué país es latinoamérica? En el momento del barco era una circulación dentro del mismo país. ¿Va a reclamar un país creado después de la fecha de hundimiento del barco el oro de este? ¿Con que argumento jurídico? De Colombia no creo que viniera el oro, además.
Se avecina un nuevo "caso Odyssey"
#8 El Barco es catalán, del conocido Reino de Catalunya. Ahora os envían a los Mossos y en dos pis pas os quedais sin oro y con una multa del 3% del PIB. Ya me lo doy yo solito.
#2
Sí el barco está en aguas de Colombia, su propiedad queda sujeta a las leyes de Colombia, si está en aguas españolas, las leyes de España regulan que son bienes del estado, por tanto, por mucho que fuera a, perteneciera a, si se hundió en aguas que ahora pertenecen al estado de Colombia, están bajo la regulación del estado de Colombia.
#44 "ese oro procede directamente de latinoamérica y por lo tanto es suyo". Tu nivel cultural, intelectual y argumentativo es, sencillamente, de parvulario.
#14 Calzador sin gracia alguna además...
#13 Como ya te han dicho, las cosas no son tan simples como parecen.
Hay leyes y tratados internacionales, pero por las leyes que comentan...a priori solo hace falta que el estado español reclame ese barco como suyo, para que lo sea.
Un ejemplo facil, si un barco propiedad del estado colombiano, naufragara en aguas de cualquier pais adscrito a dichas leyes...por ejemplo España, da igual que se hundiera en medio de la ria de Vigo, el barco y su contenido seria colombiano.
Por lo demás, pues esto lo resolverán los tribunales como siempre.
Personalmente no creo que por el hecho de ser español o colombiano...vaya a ver un duro. Me conformo con que acaben en algun museo para que todo el mundo pueda disfrutarlo.
#21 No es el mismo caso, la empresa no es dueña de dicho barco, el estado español...puede que si lo sea.
Saludos
Es un noticion y un hallazgo muy importante
Este foro da pena solo risas
#49 territorio español desde que los españoles así lo decidieron. Llegaron a latinoamérica y dijeron TODO ÉSTO ES NUESTRO y ala, como era de los españoles vamos a llevarlo a la península que es donde tenemos las cajas fuertes, anda que...
(Mucha) más información acerca del pecio: http://www.todoababor.es/articulos/sjose_baru.htm
¿No deberíamos devolver los españoles el oro del barco a los países latinoamericanos que son sus dueños verdaderos?
#91 #90 Los españoles si que esclavizaron (¿esclavizamos?) a un montón de gente por aquel entonces, pero en fin eso era como dices algo común y no había un único culpable, ni siquiera una única raza culpable...
en fin ahí queda eso. Un saludo!
La mayor parte de los esclavos eran vendidos por otros negros a mercaderes portugueses en sus factorías africanas (se tomaban prisioneros de la tribu enemiga y se los intercambiaba por armas y demás objetos de valor a los portugueses) que luego nos los vendían a los españoles. Me figuro que otros vendrían de otras nacionalidades y otros los capturariamos nosotros, mientras que un porcentaje (por lógica pequeño) sería capturado directamente por los portugueses, pero el caso típico era ese.
Se usaban mayormente negros porque los indios no eran grandes esclavos -se decia que eran muy débiles y delicados para ese "trabajo"- y Bartolomé de las casas, un monje muy conocido, fue el gran defensor de abolir la esclavitud india, en parte debido a esta debilidad, y de intercambiarlos por negros, más robustos (de lo cual también se arrepintió años mas tarde, llegando a la conclusión de que tan malo era esclavizar a unos como a otros). De ahí probablemente haya surjido esa idea de la iglesia como gran defensora del abolicionismo, algo que es totalmente falso ya que era el propio papa el que mediante sanción de "guerra justa" otorgaba el derecho a los reinos de hacer uso de la eslavitud.
La eslavitud hispana fue brutal como toda esclavitud, pero para los estándares de la época y de épocas anteriores, era relativamente benigna (había legislación destinada a proteger a los esclavos y han sobrevivido fallos judiciales en su favor).
Vaya tochaco me he marcao
#13 Te equivocas, la legislacion internacional defiende la propiedad original de los pecios de tipo público y mas si son militares. No aplica en este caso el concepto de aguas territoriales. Existe jurisprudencia anterior (caso Juno por ejemplo) y en el caso de que el reino de España lo reclamase se le debería otorgar la propiedad sobre el pecio. En el caso de Nuestra Senora de Atocha la empresa que encontró el pecio España no lo reclamo y por eso se lo quedo la empresa cazatesoros.
#92 Los aztecas mantenían su imperio expoliando a otros pueblos, que por cierto se aliaron con los españoles para quitárselos de encima. Y lo construyeron sobre otros pueblos, de los cuales arrasaron sus templos y demás edificios culturales para borrar todo rastro de ella e imponer la religión y cultura azteca. Los incas, por su parte, tenían una práctica que consitía en obligar a los líderes de tribus vasallas a enviar a sus primogénitos a ser "educados" en la capital inca, para adoctrinarlos y convertirlos en futuros líderes leales.
#64 Qué oro se robó de América? ves demasiadas películas de piratas.
#13 http://m.magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/cual-es-el-estado-de-todos-los-barcos-espanoles-hundidos-a-lo-largo-del-mundo
"Policía? Sí, mire es que me he encontrado una cartera que curiosamente estaba vacía y no tenía tres billetes de 50€. Es para que llegue a su legítimo dueño."
#112 Mira, aquí cuenta el caso del Nuestra Señora de las Mercedes. Y efectivamente, el clavo ardiendo que permitió que la justicia yanqui fallase a favor de España fue que en el momento del hundimiento, los EE.UU. habían firmado Tratados internacionales que respetaban las leyes y usos de la guerra, y que se consideró que al pecio se le hundió en un acto de guerra:
http://aquifuetroya.com/2012/02/07/el-ifini-de-la-odisea-nuestra-senora-de-las-mercedes-vuelve-a-casa/
Pero esto no es extrapolable a todos los casos. Hay una casuística tan amplia como barcos pueda haber hundidos.
#89 chico qué quieres todo masticado. Me hicistes referencia a que por tener la fe católica no usaban esclavos y te paso un link que relaciona la Iglesia con la esclavitud.
De la wikipedia: La esclavitud en España fue una práctica habitual en los diferentes reinos de la península Ibérica durante la Edad Media, que se extendió durante la Edad Moderna a las posesiones españolas en América. La esclavitud fue abolida en el territorio peninsular en 1837 pero continuó en las colonias españolas hasta finales del siglo XIX (en Puerto Rico hasta 1873 y en Cuba hasta 1880).
#2 En todo caso Colombia y la Corona de Castilla eran parte del mismo estado/imperio, incluso en la Constitución de 1812. Igual que Cataluña, que era Principado en la Corona de Aragón. #14 Principado, por cierto, no era por el hijo del rey, y no era menos que un reino.
#137 Si, está claro. Principado es solo un nombre que refleja la misma realidad que un reino.
#9 Y desde cuándo la derecha española defiende a España o a los españoles???
Desde que tienen su dinero en Suiza? desde lo de Couzo? desde...
Lo que le importa es el poder y el dinero (para ellos), lo demás se las suda completamente.
#81 Me estas diciendo que ese oro pertenece a los negros africanos?
#39 Bonita reducción al absurdo... la diferencia es que España no tiene que devolver nada a Colombia porque Colombia no existía como estado en aquel entonces mientras que en el caso que comentas estaríamos hablando de que un estado se apropiaría ilegalmente de algo de otro estado.
#60 No, no tenemos nula idea, solo nos causa risa. El tesoro es nuestro, lo encontramos en nuestras aguas y no hemos suscrito toda una serie de tratados internacionales sobre el tema. Por consiguiente, no hay lugar a reclamación alguna ante tribunal internacional sobre dicha propiedad.
Para mas Inri, el tesoro fue encontrado por nuestra armada en nuestras aguas lo cual pone en aplicación la Ley 1675 de 2013 que es nuestra ley sobre patrimonio sumergido.
http://www.eltiempo.com/colombia/otras-ciudades/galeon-san-jose/16449679
#38 Ese oro procede directamente de latinoamérica y por lo tanto es suyo. No hay ninguna discusión, es ese oro y no otro. No se ha podido mezclar con ningún otro.
Los españoles no íbamos por ahí moviendo el oro que teníamos guardado en la península para sacarlo de paseo.
#2 Primero van los Rumanos.
Este galeón ya había sido descubierto en Macondo, en Cien años de soledad.
#2 El barco y su contenido eran propiedad del Rey, no de España. Y, en cualquier caso, la actual Colombia también era España en esa época.
#51 Latinoamerica no existía antes de la llegada de los españoles, tus antepasados, ni siquiera existía tu país, como se va a devolver algo extraido en un país por ese mismo país a otro país que no existía en el momento que se extrajo.
#83 Esa era la forma de trabajar en esa época, algo no muy distinto a lo que hacían los indigenas de esas tierras con los pueblos vencidos en sus guerras si es que no los mataban en sus sacrificios humanos.
#74 No, no funciona así. No tiene ninguna potestad sobre los bienes del galeón ya que están bajo pabellón español, y si que se tiene que atener a las leyes de derecho marino internacional, las cuales se supone que si respetan.
#72 Odyssey encontró varios pecios. ¿A cuál te refieres?
#17 Te remito a #60. No sé en qué barcos estarás pensando, pero el tema de los tesoros en pecios hundidos no se resuelve a favor del país cuyo pabellón enarbolaba el barco.
#112 Bueno, en el caso del Nuestra Señora de las Mercedes es verdad que el Tribunal yanqui acogió la argumentación sobre el pabellón, pero ha sido el único caso hasta el presente, y creo que porque la legislación del Estado ante el cual se dirimió la controversia contemplaba esa figura.
Pero en Colombia no tiene por qué ser así, porque la legislación es distinta.
#124 El tema no es tan simple: cualquier bien perdido (sea un barco, o cualquier otro bien) no permanece en la esfera de la propiedad de su dueño "in aeternum".
Si tú pierdes tu cartera, y dices: "¡Bah! A saber dónde estará!, pasado un tiempo deja de ser tuya, porque no te has preocupado de ejercitar actos que impliquen que seguías teniendo voluntad de seguir poseyendo ese bien, que pasa a ser considerado un bien abandonado. Eso es lo que se ha considerado siempre con los barcos, aunque claro, en el momento del hundimiento no existían los adelantos técnicos que permitiesen rescatar bienes hundidos. Sin embargo, Colombia sí se ha preocupado desde los años 80 de rescatar este barco y España, no. Y ahora cuando Colombia lo encuentra tras gastarse el dinero contratando a una empresa extranjera y litigando, España dice que es suyo. Pues lógicamente Colombia dirá que de eso nada.
Las cosas no son tan simples como decir: "es que esto lleva mi nombre y es mío". Por eso existe una Convención del Mar aprobada por la ONU, y una Convención para proteger el patrimonio cultural subacuatico de la UNESCO. Si fuera todo tan fácil como tú dices, no harían falta Tratados internacionales.
#47 En la época del hundimiento del barco no había "colombianos". Había criollos, mestizos, cimarrones e indígenas, todos súbditos españoles.
#51 ¿Pero tú no eres descendiente de españoles?
#130 Las Convenciones internacionales sólo vinculan a los Estados parte.
#133 Mira, estaba ahí:
http://cultura.elpais.com/cultura/2011/09/21/actualidad/1316556015_850215.html
En aguas internacionales, cerca de aguas portuguesas.
El tema con ese barco es que había un Tratado bilateral entre EE.UU. y España de 1902 que implicaba la falta de jurisdicción de los Tribunales norteamericanos. Pero es un caso muy particular.
He aquí el Tratado en cuestión: http://photos.state.gov/libraries/164311/tratados_bilaterales/Commerce%20Bevans%20628.pdf
#14 Error!!! Es de Pujol I y su saga
#55 Sin negar nada de lo que escribes (para qué)... se devuelve el oro ¿a sus legítimos propietarios? ¿a sus descendientes? ¿qué queda de ellos en la actual Colombia? ¿procedía ese oro solamente de territorios coincidentes con la actual Colombia? Y así muchísimas preguntas. No es fácil.
#78 Tu país fue creado después de la extracción de ese oro por descendientes de españoles y no tienen ningún derecho a reclamarlo porque ellos no lo extrajeron, en lugar de llorar por el oro que no os pertenece dedicaros a extraer el que os quede que para eso conseguisteis la independencia, todo lo anterior fue y es de España trabajado por españoles para españoles.
#38 Según tu argumento, si los italianos se quedan con el oro, pues los colombianos se quedan con el oro del galeón...
#62 Son tan ignorantes que creen que las guerras fueron inventadas por los europeos.
Sin tener ni idea de legislación para mi lo verdaderamente relevante es lo que se pretende hacer con ese tesoro.
Creo que debería estar en un museo, casi mejor dos. Uno es España y otro en Colombia.
Pensar en utilizar ese oro para otra cosa es una barbaridad. Es cómo si al descubrirse una neuva cámara en una pirámide en lo primero que pensaran fuera en vender lo que haya dentro y repartirse la pasta.
Dicho esto, si al final se mercantiliza el tesoro que vaya para el que mejor uso social le de.
#21 Parece que España no reclamó nada en aquel momento.
La cosa es, aunque la legislación internacional nos de razón, que nos la da, ese pecio es nuestro y su contenido también , ¿lo respetará Colombia? . Lo dudo, y menos tras las declaraciones de Santos.
#68 Ehm... no. No funciona así. Colombia no existía como entidad jurídica entonces, y tampoco se puede demostrar que las mercancías fueran extraídas de allí en su totalidad.
#69 Y todos eran Españoles.
Pues parece que Colombia ganó un pleito sobre su propiedad...
http://www.lafm.com.co/noticias/victoria-de-colombia-en-el-135071
#65 Más de 200 años llevan ya agarrándose a ese mantra.
#38 Ahora que se hacen llamar latinoamericanos podremos reclamarles a ellos el oro de las Médulas que se llevaron los romanos.
#23 Visto desde el punto de vista del patrimonio, extraer un descubrimiento arqueológico lo único que provoca es su decontextualización y la pérdida de sus valores patrimoniales para las generaciones futuras. Creo que no deberían extraerlo, aunque sí protegerlo de piratas.
#52 "¿Nos ponemos a reclamar el oro que se llevaron los romanos de Las Médulas?" Tu puedes reclamar lo que tú quieras, pero dudo mucho que esté en algún lado catalogado como "oro de las Médulas". El oro que aparece en el barco es sin género de dudas oro robado y no se ha mezclado con otro y por lo tanto se puede devolver en un acto que no perjudica las arcas españolas.
#8 Desde España te digo: pirata
#8 Total el dinero que pilleis os lo acabareis esnifando por la napia y os acabará sentando mal.
#2 No te has leído la noticia verdad?
#37 ¿qué legislación? Colombia no es Estado parte del convenio internacional de patrimonio sumergido y hace mucho tiempo que indicó que no tiene ningún interés.
#17 Yacen los restos de cientos de súbditos del Rey Felipe V. Muchos de ellos nacidos en el territorio que ocupa el actual Estado español y otros muchos nacidos en el territorio que ocupa el actual Estado colombiano.
#81 Los españoles no eran esclavistas, precisamente porque la fe católica lo prohibia. Eran los ingleses los que si que sabían de esclavizar.
#90 Bueno, es igual; no es nada que los pueblos precolombinos no hicieran con aquellos a los que conquistaban e invadían. Así que antes de entrar en el debate de quien esclavizaba a quien y quien robó a quien, mejor repasar un poco la historia de los incas y los aztecas, entre otros.
Es que no sé; hablaís como si esas civilizaciones se hubiesen creado de la nada, en mitad de un destello de luz y paz, y que jamás existió una guerra en Latinoameríca antes de la llegada de los conquistadores.
#26 eso nunca le he dudado
#107 Aprende a escribir antes de intentar argumentar, que te has olvidado de la concordancia en tu mensaje.
#2 conociendo que en españa gobierna la derecha ademas de la docilidad natural de el colombiano no te quepa duda que todo el contenido les será enviado de vuelta
#28 Que se queden el barco y nos hagan descuento. Salimos ganando fijo.
#25 Tesoro? Qué tesoro?
#55 "sin ningún género de dudas"
vaya tela. Robado a quién? Como? Sacar oro de una mina es "robar"?
#114 En realidad ustedes esnifan mas que nosotros: http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/world/09/drugs_report/img/map_drug_world_coc_466.gif
Es lo que pasa cuando uno lee a un español que viene de la logse y no ha podido diferenciar consumo de producción.
Pobre.
#61 Desde Colombia te digo: Gonorzobia! ñarria! pichurria!
#14 Un policia Colombiano de algún grupo especial estoy seguro que podría con todos los mosos de las ramblas él solo.
No compares niñitos que lidían con borrachos españoles con unas fuerzas policiales con decadas de entrenamiento en conflicto armado.
#25 El Loro es nuestro porque ustedes se lo robaron. Además, los loros no son especies endemicas de españa mas sí de Colombia así que calllataaa
#103 No les vamos a devolver ningún loro! son nuestras aves y punto!
#102 oh si claro! ahora dizque que tenemos vinculos históricos comunes, cuando vamos a su país y nos llaman sudacas. Pues a la mierda! no firmamos ningún tradado de patrimonio sumergido y el loro es nuestro! que os den!
#109 Vamos a ver, todo barco con bandera española se considera territorio español. No es un "tesoro", no es petroleo, es un barco hundido, DENTRO del cual, hay una cierta cantidad de objetos valiosos, pertenecientes LEGALMENTE a la corona española (y si, legalmente, ya que se puede trazar su origen, contenido, propiedad, etc).
Es que me hace mucha gracia lo de "encontrar un tesoro". Oiga, que no es un tesoro encontrado, es un barco de la corona española hundido con cientos de personas dentro.
#126 Precisamente son esas convenciones las que dan la potestad sobre ese pecio a España, como se la han dado sobre otros muchos. Que Colombia no quiere aderirse a esas convenciones y se niega a admitir la titularidad del Estado español sobre ese barco y su contenido? Bueno, pues entraremos en una disputa internacional donde España deberá de hacer valer sus resortes a nivel de la UE y Unesco. Y te repito, que aquí no se ha perdido nada. No es un tesoro perdido. Es un barco de la corona española hundido en el contexto de una guerra con cientos de españoles dentro.
#135 Coincido contigo, pero incluso a pesar de la basura de politica de aqui, cuando uno visita latinoamerica se encuentra realidades incluso peores por desgracia. Hay mucho ladron en este mundo.
#30 Primero, esa redacción si que da pena.
Segundo, el valor del pecio es de miles de millones de euros. No es moco de pavo.
#37 Su contenido es nuestro desde que lo robamos?? Debería devolverse a su legítimo dueño, los latinoamericanos.
#2 El barco sí, el contenido no. El oro es robado de latinoamérica y ahí se debe quedar.
#53 Eso no me corresponde determinarlo.
Porque la institución a la que tú llamas país se haya creado a posteriori es irrelevante. Estos países tienen una población y un territorio que son los que lo deben heredar.
#58 babuino no es fácil y en eso estamos de acuerdo.