Hace 4 años | Por doctoragridulce a strambotic.com
Publicado hace 4 años por doctoragridulce a strambotic.com

(...) El hijo de Dios tiene que ser guapo a la fuerza (divina), algo que pone en duda en un reciente libro la historiadora Joan Taylor. Es más, la hija de la pérfida Albión afirma que el popular personaje mitológico supuestamente nacido en Belén era más bien bastante feo e incluso podría haber estado desfigurado.

Comentarios

pilarina

#1 muy inexistente y mucho......

D

#1 piñero te lo explica mejor

rogerius

#1 De otro modo no se entiende que se prefiriese indultar a Barrabás. O sí. Depende de la opinión que a uno le merezca el género humano.

D

#1 Aunque existiera, desde luego no tenía poderes mágicos ni podía comunicarse con ningún dios. Los dioses no existen. De existir, era un simple humano.

D

#1 Te equivocas.

parrita710

#15 Bueno con esa aplastante cantidad de pruebas que traes seguro que pones a todos los historiadores de tu parte.

D

#17 No pretenderás que me ponga a documentarte sobre algo que es evidente para la inmensa mayoría de los estudiosos. Lo de "los historiadores" es una melonada. Documenta tu el comentario. Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

D

#18 "Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. "

Diles eso a quienes afirman que dios existe. También diles eso a quienes afirman que Jesús tenía carácter divino y hacía milagros.

Por cierto: si afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias, entonces está claro que si existe una imposibilidad de probar nada, entonces las afirmaciones no pueden hacerse.

Así ocurre con lo sobrenatural, que supuestamente está más allá, fuera del universo físico. Como no puede demostrarse científicamente nada sobre lo sobrenatural, entonces no se ha de hacer ninguna afirmación sobre lo sobrenatural (tal como que en lo sobrenatural exista algún dios).

D

#24 Es que no hablamos de Dios, hablamos de un personaje citado en crónicas judías y romanas de la época. Flavio Josefo, Plinio, Tácito...
No hay duda de su existencia, salvo para #1 y algún historiador más. Su comentario es una melonada.

D

#25 El problema es que a Jesús se le da importancia religiosa por su carácter divino, pero es mentira que Jesús tuviese carácter divino o tuviese comunicación directa con algún dios o pudiese hacer milagros.

D

#26 Cierto, pero no discutimos de eso. El Jesucristo hombre nace en el año 0 -más o menos-, y el Dios, en algún momento durante el siglo I o II. Del primero apenas caben dudas sobre su existencia, salvo para los terraplanistas de la historia.

T

#27 Como mucho existiría un tal Jesus, Jesucristo por definición para los ateos no existió nunca, historiadores o no.
El año 0 tampoco existió.

D

#30 Yeshua concretamente. ישוע en arameo. Existió. Abundan las referencias históricas, insisto.

T

#31 Sisi, puedes traducir el Jesús al idioma que quieras, pero pero yo lo que digo es que Jesucristo para los ateos no existió. A ver si la rigurosidad solo va a ser para unas cosas si y para otras no.
Y el año 0 tampoco, esto da igual si eres ateo o no.
Y sinceramente viendo como son las noticias de hoy en día las que nos cuelan o las que nos pretenden colar, yo tengo serias dudas de que existiera Jesús.

D

#32 Lo que tú digas, pero es que, insisto, no discutimos de eso. Ser ateo y negar la existencia de ישוע porque sí, es ser un ignorante.
Yo también soy ateo, pero no revisionista. Si los historiadores coinciden en masa en que sí, entiendo que es sí. Lo de #1 es una melonada, repito.

T

#33 Pero es que no es lo mismo Jesús que Jesucristo, a ver si entendemos la diferencia. Decir que Jesucristo existió historiamente es una melonez 😂

D

#35 Por eso me estoy refiriendo a ישוע desde hace un rato. Melón.

T

#36 Pero es que no es necesario ponerlo en el idioma original, no se trata de eso, sino que Jesucristo conlleva un significado religioso mezcla de Jesus con el Cristo Celestial que eso no es posible para la historia.
Y de todas formas, yo insisto, viendo como son las noticias hoy en día y lo que me puedo fiar de ellas tengo serias dudas de poder fiarme de referencias históricas de hace 2000 años.

D

#38 Por eso puedes confiar en lo que digan los historiadores, que son los que saben, y dicen que sí. El consenso es el consenso. Y lo de #1 es una melonada.

T

#39 Hombre me fío mas que de mi propia intuición, claro esta. Pero vamos que seguridad no tengo ninguna.

D

#42 Es que no discutimos sobre lo que tú crees, sino sobre lo que creen los historiadores. Por eso lo de #1 es una melonada.

T

#43 Hay historiadores para todos los gustos, no digo que no haya muchos mas que apoyan su existencia pero tampoco es que hayan presentado grandes pruebas de ella. Fuera de Biblia no hay tantos escritos sobre la existencia de Jesús y dentro esta muy oscuro para leer 😂

D

#44 Flavio Josefo, Plinio el Joven, Tácito, Suetonio, La carta de Mara Bar-Serapion… algunos inmediatamente posteriores, pero no dejan duda de su existencia. Lo de #1 es una melonada.

parrita710

#33 #39 #41 #43 #45 Ya he cumplido los reportes por insultos directos para hoy con un solo usuario@admin.

D

#46 ¿Quién te está insultando, melón? ¡Si es cariñoso!

parrita710

#47@admin Ya que solo se puede reportar 4 veces ante el acoso repetido del usuario paso a acosar yo a los admins a ver si hacen algo con esto.

Arlekino

#46 no Te está insultando, está descalificando tu comentario y no es lo mismo

parrita710

#65 Si y lo de mencionarme 6 veces sin venir a cuento es porque le gusta el número. Casi cuela.

Arlekino

#66 y el negativo ¿por qué? lol

T

#45 Flavio Josefo nació en el 37.
Plinio el Joven nació en el 61.
Tácito nació en el 56.
Suetonio nació en el 126.
La carta de Mara Bar-Serapion fue escrita en algún momento después del 73.
Que yo escriba ahora sobre un unicornio que haya estado nadando por las playas de Gijón en 1950 no lo convierte en una prueba sobre su existencia.
De Google sabemos tirar todos 😂

D

#48 Oye, que si sabes más que los historiadores, que repito por enésima vez, no ponen en duda su existencia, pues tú mismo. Lo único obvio aquí es que lo de es una melonada.

T

#50 La mayoría de los historiadores coinciden en que existió. Pero no todos. Y las pruebas que presentan sobre su existencia no nos tienen porque convencer a todos eh, ni siquiera a otros historiadores.
Y claro que yo mismo, yo tengo opinión sobre los temas y a mi este no me parece tan sencillo de zanjar como decir que los historiadores coinciden o no coinciden, que para ti si, pues vale, para mi no.
A mi lo que dijo #1 me parece perfectamente coherente dependiendo de a los historiadores que crea, si a los que dudan de su existencia o a los que dicen que si muy fuerte sin presentar pruebas que convenzan al resto. No podemos poner al mismo nivel a los dos porque recae en los que dicen que existió probarlo de manera inequívoca.

D

#52 La mayoría de los historiadores coinciden en que existió. Pero no todos.
A partir de lo cual, concluímos que el comentario de #_1 es una melonada. Que es a lo que íbamos.

T

#53 Lo concluyes tu, yo no coincido con tu conclusión.

D

#54 Pues más claro no lo has podido dejar. Aquí te abandono.

T

#55 Eso déjame tirado en una gasolinera 😂

D

#56 Jajajjajsjs.
Bueno, al menos contigo se puede hablar, te llamo melón y no te me pones de uñas. lol
Pero están claras las posturas, esto no da más de sí.

D

#52

No vas a encontrar ningún historiador (salvo los creyentes) que te den una sola prueba sobre todo porque a nadie le importa tres cojones y tampoco les apetece discutir con talibanes.

Encontrar una prueba de la existencia de un terrorista independentista judío en concreto ejecutado por los romanos en una época en que hubo cientos (y con docenas de autos proclamados Mesías) es imposible. Encima ni dejo escritos y lo primero que se escribe sobre él es como 50 años después de su muerte.

Los judios estuvieron montando lio con los romanos desde que los conquistó Pompeyo hasta que los arrasó Tito.

T

#73 Pues por eso dudo de su existencia. Ya lo puse en #48 que se puso a citar "pruebas" y ninguno había nacido cuando cuando estaba Jesús vivo.

D

#75

A ver. Que existiera un indenpendentista con ese nombre y que acabara crucificado es posible. Más que nada porque hubo miles así. Lo de los milagros no se lo creen ni los del Opus Dei.



Que luego sus seguidores lo idealizaran (ojo, que a lo mejor ni siquiera es uno solo, es mezcla de varios) pues es fácil. Tienes personajes con luces y sombres del siglo XX idealizados como Churchill y otros con mas sombras que luces con "fama" de santa como Teresa de Calcuta.

A eso le unes una época de superstición y a que sus seguidores los dispersan los propios judíos (debían ser la CUP del Frente Popular de Judea) y empiezan a copiar cosas de las religiones griega y egipcia (según la zona en que estuvieran) y ya tienes el chiringuito montado.

Ten en cuenta que en esa época para la gente, los dioses existían y andaban entre las personas. Si creo que Horus es el hijo de Ra ... tampoco cuesta mucho convencerme de que Horus se llama en realidad Jesús pero es el mismo.

Mira que maravilla de época:

https://es.wikipedia.org/wiki/Primera_guerra_judeo-romana
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Kitos
https://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_de_Bar_Kojba

Es que hablas de dos millones de muertos en 60 años.

T

#79 Y eso teniendo en cuenta que la población de aquella no es la de ahora.

D

#81

Palestina sí estaba muy poblada por la época. De hecho, de no estar por en medio los romanos los gobernantes las iban a pasar putas, pero siempre viene bien el enemigo exterior.

Y sobre todo ¿qué han hecho por nosotros lo romanos? (Aparte del acueducto, las carreteras, la seguridad, el comercio, la irrigación, la enseñanza, el vino, ...)

D

#45

Menuda trola acabas de soltar. Claro que viniendo ti, tampoco me extraña.

D

#72 Trola dice, pero no por qué. Para variar. Cuñao.

parrita710

#33 ¿Me mencionas tanto porque me echas de menos? Eres un señor turbio.

He pasado a reportarte por insultos ya que lo repites tanto.

D

#40 Jooooder. Qué nivel.

Ed_Hunter

#25 esos historiadores son posteriores, la mayoría hablan de que existe una secta que adora a un tal Jesús, que habría sido crucificado en tiempos de Tiberio, pero eso no demuestra que existiese, sino que los cristianos lo adoraban en aquella época.

Aparte de que existen falsificaciones posteriores realizadas por cristianos.

No existe ningún documento contemporáneo que hable de Jesús, ni romano, ni judío, ni cristiano.

D

#34 La crucifixión de ישוע está fuera de toda duda. Si no te parece suficiente documento... Y hay más.

m

#37 Mentira gordísima. De hecho era muy muy extraña en aquella época tal forma de muerte.

Haces afirmaciones categóricas, imagino que por desconocimiento, que cualquiera que las lea y sepa algo de historia se va a echar unas risas importantes.

D

#58 “La crucifixión es segura, pero el bautismo es difícil de probar o ubicar“, señala a OpenMind el arqueólogo e investigador bíblico Eric Meyers, profesor emérito de estudios judaicos de la Universidad de Duke (EEUU).
https://www.bbvaopenmind.com/ciencia/apuntes-cientificos/existio-realmente-jesus-de-nazaret-las-pruebas-dicen-que-si/
A ver si crees que me lo he inventado yo. Puede que tú tengas más conocimientos que este payo, pero discútelo con él, no conmigo. A ver si vas a discutir también que Poncio Pilatos no existió.

m

#59 Jajajaja que cachondo eres. En un comentario afirmas que algo es blanco sin la más mínima duda, se te dice que ni en broma, y el siguiente comentario es "A ver, que yo no digo nada, lo dice un tal menganito".

Pues sí que estabas 100% seguro, sí.

D

#60 Oye chico, que no lo discutas conmigo. Insisto. Discútelo con Menganito, que, de inicio, ya aporta más pruebas que tú, que son cero.

m

#61 Juraría que te he dado un argumento por es que es muy muy difícil que fuese así, mientras que tú me enlazas sin más una web del BBVA que dice lo que a ti te gusta.

Insisto, hacer afirmaciones categóricas sin tener mucha idea, y cuando te pillan, buscar socorro en Google y decir ésta boca no es mía, no es la mejor forma de defender la postura de uno.

D

#62 Creo que Eric Meyers te ha metido un zasca importante, pero tú sigue a lo tuyo, pretendiendo que un meneante que realiza afirmaciones sin ninguna referencia que las apoye, tiene, por alguna razón que desconozco, más autoridad que un experto.
Lo siento, decir que algo era raro no es refutar nada. Hubo ejecuciones masivas por crucifixión en la época y en el lugar. Así que permíteme que dude.

D

#76 Y que, según tú, #58 miente. Poneos de acuerdo.

D

#83 Oye, que es lo que dicen los historiadores, no lo he negado, recuerdo haber leído ayer sobre crucifixiones masivas poco después de la muerte de Cristo, y en Jerusalem. Es #58 quien afirma que no es cierto, aportando las fuentes de sus cojones morenos.

D

#84

Incluso Flavio Josefo hablando del sitio de Jerusalen habla de los romanos crucificaban a los que salían de la ciudad a la vista de las murallas para que nadie quisiera escapar.

Y salen dos detalles curiosos:
- A un cadaver se le salieron del estómago monedas que se había tragado. Desde ese momento, destripaban a cada crucificado a ver si había "sorpresa" (mira, igual viene de aquí la bonita tradición del roscón de reyes)
- Que si te descolgaban a tiempo podías sobrevivir (ya que descuelgan a un colega de Josefo)

D

#85 Que sí, que no soy yo quien discute esa cuestión. A mi no me tienes que convencer.

D

#37

Si, era lo que se hacía con todos los terroristas independentistas que pillaban. Hubo decenas de miles de ellas en Palestina en la época ¿y?

D

#25

Ni uno de esos lo cita, cuentista.

D

#74 Ante tal Tsunami argumental, preñado.citas y referencias, tendremos que creerte.

T

#17 😂 😂 😂

D

#15 Eso depende de lo que llamemos Jesucristo.

Si nos referimos al ser mágico de los cristianos, que caminaba sobre las aguas, que curaba enfermedades con hechizos, que era el hijo de un ser mágico mayor, que nació de una virgen inmaculadamente, que la virgen inmaculada no tuvo relaciones sexuales para concebirlo, ése, ese Jesucristo, no exiastió.

Si nos referimos a un hombre que merodeaba por esos lares como por el año 1, es posible que sí, pero era muy diferente al ser mágico descrito arriba.

D

#70 Nos referimos al personaje, no al Dios.

U

#1 según "los" historiadores no, según "algunos". Seamos rigurosos

D

#20 No lo va a pillar.

P

#1 De todas formas la opinión de esta historiadora no cuadra con la exigencia para ser sacerdote de no presentar imperfección física alguna ( ni faltarle un dedo).

D

Hilo para blasfemos que después y con la prestación del paro apunto de acabarse irán a una iglesia a escondidas a pedirle a esa imagen de la que ahora se burlan, interceda por ellos implorandole perdonen sus pecados y les ayude a encontrar un nuevo trabajo.

tremebundo

#9 ¿Y tú sabes si a alguno le ha concedido sus deseos alguna vez?

juancarlosonetti

#9 O aún peor, a pedir comida o techo al cura después de haber estado veinte años tildándolo de pederasta.

Ne0

#11 al cura no, a servicios sociales a pedir ayuda, pero nunca a la iglesia.

rogerius

#9 Ah, no, yo le pido que me toque la loto. De las de mil millones o más. ¡Qué cojones! ¿Un trabajo?
Se te ve de fe poco encendida.

PD: Y se lo pongo difícil, no creas, porque no juego.

Donpenerecto

#9 poder puede pedir lo que le salga de los cojones. Conseguir nada. ¿O que pasa que los que sufren guerras o a los que mueren de hambre Dios los tiene olvidados? Pues no. Siemplemente pasa del tema o lo que es peor. No está ahí para nadie

cocolisto

Es lo que tiene un ser imaginario,que le puedes poner carapato,cojera,chepa o convertirlo en un Adonis.Luego le pones un palo y hala! a hacer el trapecista!

R

Por qué la llaman «hija de la pérfida Albión»?

Brill

Yo creía que tenía abdominales, melenita y ojos azules, como el de las iglesias.

D

#2 y marcaba paquete en su túnica

D

Pero tenía buen corazón no? O eso tampoco

rogerius

#6 Pues no se hizo donante de órganos.

RoterHahn

Pues yo soy guapo.

D

Mira que eres pesao. Repito que es cariñoso. Tan solo te cito para que se sepa a qué comentario nos referimos, para no perder el hilo de la discusión. No hay acoso ninguno, no te flipes. Ni siquiera te conozco.

D

«En términos de una paleta de colores, piensen en cabello castaño oscuro a negro, ojos castaños profundos y piel marrón oliva. Jesús habría sido un hombre de aspecto de Oriente Medio.«.

¿Gitano?

tremebundo

La misma sandez es decir que era cojo, como que no lo era.