Hace 5 años | Por MKitus a magnet.xataka.com
Publicado hace 5 años por MKitus a magnet.xataka.com

La lógica se rompe cuando se tratan de comprender los motivos que llevan a pequeños grupos de personas a estudiar idiomas que muy difícilmente pueden suponer ningún beneficio material en el futuro, sino más bien al contrario. El problema surge cuando esta parte del patrimonio cultural, porque no conviene olvidar que los idiomas, aparte de una herramienta de comunicación, son un bien cultural en sí mismos, se analiza con una óptica estrictamente utilitarista o mercantilista.

Comentarios

baronrampante

¿Y el latín?¿Es que nadie se acuerda del latín?

baronrampante

#41 Hago chas con los dedos y desaparecen lenguas. ¿No te dan miedo mis poderes?.

D

#33 ¿Y por qué cojones debería de dejar de usar el asturiano en favor del inglés o el chino cuando vivo, trabajo y me relaciono en Asturias?

baronrampante

#27 Hola, faltón. Tú no aprendiste latín, sólo lo estudiaste. Enrique Tierno Galván conversaba en esta lengua muerta. Muerta. De la que han surgido otras después, algunas que viven y cambian, otras desaparecidas y en cualquier caso todas desaparecerán. Te devuelvo el negativo.

MKitus

"Según la UNESCO, en España se encuentran tres idiomas a los que se debería prestar especial atención debido a su precaria situación. El euskera, que a pesar de no ser una lengua de ráiz indoeuropea se encuentra sólo en situación "vulnerable" (el menor de los cinco niveles que la UNESCO gradúa su escala), y el aragonés y el asturiano, que se encuentran "en peligro" (el segundo menos grave de los citados cinco niveles)."

D

#83 ¿Ser gilipollas o que ? Por saber que fomentar.

D

#30 lamento comunicarte que esos problemas que tienes no son culpa del castellano. Pero con esfuerzo igual los solucionas, siempre hay esperanzas

D

#11 a mi me imponen el castellano

D

Nostra lingua, que es la de todos...

Shotokax

El aragonés no lo sé, pero el asturiano, por lo que me cuentan mis amigos de allí, no existe en realidad. Es una especie de compendio de dialectos (del latín supongo) diferentes en cada aldea.

glezjor

#7 Os gastáis un nivel de ironía últimamente que no las pillo
Porque doy por supuesto que es una ironía...

MKitus

#11¿Ya empezamos? lol

Hoy paso, que estoy muy contento.

MKitus

#18 No, lo dice muy en serio. Y hace referencia catalán para ser más concreto.

ttonitonitoni

#21 yo ya se ingles, para que necesito castellano?, me hace sonar como un paleto, se me ve la boina cada vez que lo hablo, con lo universal y cosmopolita que es el ingles.

D

yo charro una miqueta d'aragonés y no he olvidado el castellano

D

L'asturianu ta morriendo, ye hora de poner un granín d'arena pa espoxigalu

A

#9 En Asturias, PSOE, IU y Podemos nos la van a imponer dentro de poco. Se niegan a hacer un referéndum (algo legal en asuntos de Estatuto de Autonomía) y dicen que lo van a imponer con los 3/5 del parlamento. Debe ser que el derecho a decidir sólo es para ciudadanos de primera como los catalanes.

Están haciendo una campaña super agresiva desde hace unos años incluso mintiendo (que la cooficialidad no va a suponer ningún coste, ni ninguna obligación para nadie lol ) e inventándose encuestas como que todos los jóvenes hablan Llingua.

U221E__

#38 No digo que tengas. Si quieres seguir hablando asturiano allá tu, pero no te extrañes si a tu alrededor cada día se habla menos. Simplemente asegurate de estar preparado, saber español, inglés o eventualmente, chino... Así te ahorrarás un problema cuando el asturiano quede todavía más en el olvido de lo que está.

U221E__

#42 Yo lo que creo es que te mueves más por emociones de odio que por la racionalidad.

U221E__

#64 Lo que me preocupa es que se haga a lo indepe... https://imgur.com/a/ZtNBeDy

cromax

#7 ¡Ahí, ahí! Sacando pecho por la ignorancia, que se note que esto es España.

Frasier_Crane

#30 Pues hombre, un poco paleto te hace parecer el escribir eso, pero no por escribirlo en castellano. El castellano, y por extensión el español, es idioma oficial o cooficial en 20 países. Igual si te hace sonar como un paleto, deberías estudiarlo más, ya que la culpa de que no sepas poner acentos, signos de acentuación o usar las mayúsculas (como prueba tu comentario) es tuya y no del castellano, que es más bien la víctima de tu incultura y no el causante de la misma.

D

#13 Igual que la fabla, hay un montón de dialectos en el Pirineo y se normalizó a principios de los 80 creo, por Francho Nagore. Los valles en los que todavía se hablan dialectos no quieren que se pierdan sus dialectos, la fabla les suda la polla.

U221E__

#58 Jajaja especialista en retórica, no esperaba menos.

En fin, quizá algún día entiendas que perder peso tiene sus beneficios

U221E__

#3 Mirad, alguien que lo entiende.

BertoltBrecht

#64 demuestras un odio y una incultura que vuelve contra ti a cualquier observador imparcial.

c

Las lenguas no mueren solitas, las hacemos morir o vivir lo hablantes. por cierto los aragoneses no solo tenéis una lengua "propia" tenéis 2. El "Valenciano-Catalán" también se habla y casi con más hablantes activos que el aragonés.
Yo la primera vez que lo escuche fue en Benasque y no tardé en acercarme y preguntar, se parecía tanto a mi valenciano materno...
pronto me contaron como en la escuela les castigaban por hablar en aragonés y como los maños de Zaragoza capital se burlaban de ellos por hablar en su lengua.
En fin lo dicho. Las lenguas no mueren solas, alguien se encarga de matarlas. Suerte y disfrutad de la manera de hablar y pensar a la aragonesa, mientras os dejen.

ttonitonitoni

#12 el colonialismo cultural castellano que tacha de paleto, todo lo ajeno, ya sean idiomas o dialectos como el murciano o el andaluz tampoco ayuda

borteixo

#9 no vaya a ser que estudiándola te ayude a entender el lugar en el que vives.

D

#9 Exactamente lo que está ocurriendo en Aragón.

CrearUsuario

#89 #78 Déjalos hombre, son dictadores íntimos vestidos de demócratas falsos. La lógica y coherencia no tiene sentido para ellos, su capacidad intelectual se limita con sus sentimientos políticos. Es más, normalmente en mi experiencia personal he encontrado una correlación invertida entre estar en contra de cualquier lengua española que no sea español y su conocimiento del inglés lol

Son mucho decir y poco hacer. Al final uno se sorprende por qué hay independentistas, pero ves a uno de estos tipos y dices bueno...

D

#36 Menéame soporta chino perfectamente, no te inventes historias

对不起,我不会说西班牙语。很少有语言能够引起我对缺乏发言者的兴趣。

Frasier_Crane

#24 El criterio de la cantidad de hablantes es irrelevante, ya que el chino apenas lo habla nadie fuera de China y la comunidad china, mientras que el español es hablado en muchísimos países y es, después del inglés, la lengua más extensa en número de países que lo hablan como primera o segunda lengua. Hablar español es mucho más útil que el chino para el ciudadano de un país en el que no se hable ni una lengua ni la otra.

D

#75 ¿Prohibir, quien habla de prohibir?

D

#91 tu falta de respeto es enorme. Catalogar una lengua de gilipollez demuestra tu analfabetismo o tus gamas de generar odio. Em cualquier caso, ciao troll.

U221E__

#62 Pero votándolo democráticamente, o imponiendolo como queréis hacer con el catalán

fidelet

#96 Es más, normalmente en mi experiencia personal he encontrado una correlación invertida entre estar en contra de cualquier lengua española que no sea español y su conocimiento de inglés

Conocimiento en general.

MKitus

#7 Oye, que esto ya lo saben. Déjalos que estudien lo que quieran.

D

#45 Vaya, pues esa es a la misma conclusión que yo había llegado contigo. Me parece bien que estemos de acuerdo

M

#13 Hombre eso mismo pasa con el catalan tienen variantes, yo he visto como gente de la misma zona pero de distintos pueblos se ponían a hablar de como llamaban ellos a las cosas en su pueblo, y por lo que se en Galicia pasa algo parecido.

miliki28

#7 Si fueras coherente hablarías exclusivamente en inglés en vez de en una lengua que con la que puedes comunicarte con menos personas y que te van a entender peor.

D

#7 eso, y derribemos el acueducto de Segovia para construir un centro comercial, lo importante es lo importante

jdhorux

#10 No sé como te he votado negativo (ni nada!), sorry. compenso por ahí

ttonitonitoni

#33 this site doesn't support chinesse characters ( redneck as fuck)... well, phonetic chinesse it is: Duìbùqǐ, wǒ bù huì shuō xībānyá yǔ. Hěn shǎo yǒu yǔyán nénggòu yǐnqǐ wǒ duì quēfá fāyán zhě de xìngqù.

Sendas_de_Vida

#11 o como el inglés en la Comunidad de Madrid. .. pues impuesta está.

MKitus

#23 Yep, really really.

ttonitonitoni

#31 Mejor me lo pones, demagogo, el latin, una lengua muerta, se estudia, pero hacer unas horitas a la semana de asturianu os parece una imposición. Ademas no están desapareciendo, las habéis hecho desaparecer, que no es lo mismo (no no habría la reclamación de esta gente).

Sendas_de_Vida

#83 pues tu... no fomentas lo que une a los españoles, precisamente.

D

#125 No entiendo donde está la mentira en lo que ha dicho. Cuando vas por primera vez al colegio no te dan a elegir el idioma, el castellano es en lo que te hablan, no hay opción de decir yo quiero que me hables francés, o aleman, no.
O castellano o nada.
Por lo tanto la afirmación de #90 es correcta.
Otra cosa es que la realidad te guste, que ya me ha quedado claro que no.

Duernu

#70 Tienes una paja mental del calibre de un obús.
Te informo de que los derechos humanos NO se votan en referendums, se garantizan y ya está. Además mezclas el tema con el referedéndum sobre el Estatuto de Autonomía, que no es obligatorio.

Y sí, nuestra lengua, el asturiano la hablamos y la queremos muchos más de los que tu pequeño círculo social hipermétrope te pueda transmitir.

Respétanos.

U221E__

#35 En parte si, en parte no. Es cierto que el chino lo hablan más personas si, pero la mayoría, en china. Date cuenta español e inglés comparten alfabeto. El chino no, de hecho, no tiene. Date cuenta de porqué existe el chino simplificado. Y date cuenta de que hay chinos que ni siquiera recuerdan como se escribe su propio idioma sin ayudas computerizadas. Date cuenta que un diccionario chino respetable contiene más de 85.000 caracteres. Se estima que cotidianamente están en uso 7.000.

De todas formas la cuestión idiomática a gran escala es una cosa que no se puede forzar. Si el chino al final se impone se impondrá y será de una forma paulatina a lo largo de años y años y años y años.

Lo que si podríamos hacer sería acelerar el proceso. Y decidir, por la vía legislativa que ya no queremos lenguas minoritarias, por resultarnos inútiles o poco óptimas.

HASMAD

#13 Eso pasa con absolutamente todas las lenguas. ¿Crees que es igual el euskera hablado en Donosti que el que hablan en un aldea perdida de Navarra?

baronrampante

#28 De hecho, la discusión sobre las lenguas en España es algo bastante particular. Por ejemplo, la diferencia entre las "lenguas" catalán y castellano no es mucho mayor que entre lo que los chinos reconocen como dialectos de su idioma, pero ellos no lo llaman lenguas. Esto también pasa por ejemplo con el italiano y el alemán. Tienen formas de hablar muy diferentes de sus estándares, tanto que no les valen para entenderse entre sí, pero para facilitar su unificación bajo una bandera política recurren a una manera de hablar que prevalece y a lo demás lo consideran dialectos. Nos guste o no, las lenguas y las banderas van muy unidas.

D

#12 ¿Pero que idioteces dices? Allí se habla Patues y nadie lo habla fuera de sus pueblos porque no lo entiende ni Dios. No vengas meter mierda donde no la hay.

D

#251 Yo soy de Madrid, aprecio muchisimo la riqueza que tiene el país en idiomas, y en diferentes culturas que todas ellas, nos hacen lo que somos como país y me molesta muchisimo que alguien desprecie los idiomas de mi país, porque siento que desprecia al país.
Todos los idiomas y dialectos que se hablan en españa son respetables y son parte de nuestra cultura y debemos intentar mantenerlos y no perderlos.
Pero intentar explicar esto a la gente, es como misión imposible, me han llamado catalana (como si eso fuera un insulto o como si el catalán fuera la única lengua del país) y siempre desvían el tema a lo mismo, castellano sí, el resto no vale y el argumento es un porque yo lo digo y listo.
Es una pena.
Me alegro por tu hijo

D

#263 Exacto, si de verdad les preocupa tanto la unidad de España deberían aceptar España tal y como es, con su diversidad, fomentando el respeto y tolerancia hacia ellas , incluso sentirse orgulloso por esa riqueza, eso fomentaría que todos los pueblos de España se sintieran a gusto siendo españoles y la unidad estaría más que garantizada.

D

#9 El problema es cuando a pesar de haber varias lenguas, te meten a calzador la que a alguien le salga de los cojones, sin tener opción a estudiar en tu lengua materna. El problema es cuando de pequeño hablas como en casa y en la escuela te dicen que estás hablando mal e incluso hacen mofa de ti. El problema es cuando de adulto no tienes ni puta idea de que estás hablando una mezcla de dos lenguas y vas a otro sitio y te miran raro. Eso lleva pasando en Asturies desde que yo iba a la escuela, y sigue pasando.

A los gilipollas que dicen que debe desaparecer en favor de otras con más "utilidad" les digo que las catedrales hay que dinamitarlas en favor de otros espacios con más utilidad como pisos o centros comerciales.

D

#90 mentira. Ya lo sabes luego no se puede imponer lo que ya sabes o no quieres saber.

D

#98 Hay que acabar con todas las que se impongan artificialemente, yo creo que un niño que se va a el pais vasco por trabajo de los padres y que tiene el castellano que el 100x100 de los vascos entienden, tiene derecho a querer mas ingles, o frances o aleman, antes que el euskera que no lo va a usar en la vida y no le hace falta en ningun escenario.

U221E__

#46 Genial entonces

b

#7 Dices que... Y seguir nuestra vida con lenguas mejores
¿Y a tí quién te ha dicho que el castellano es "una lengua mejor"?
¿Mejor que qué?

U221E__

#50 Yo no odio las lenguas, ni las personas que las hablan. Es tan así, que sin odio, me doy cuenta de que esas lenguas no me resultan útiles, no me resultan necesarias.

Con el chino sin embargo no estoy de acuerdo, podría estarlo con el inglés. Por una sencilla razón. Pienso que es más fácil que los chinos aprendan inglés, a que todo el resto de la población mundial aprenda chino.

Recuerda que sólo contando inglés y español ya haces el número de hablantes que tiene el chino.

Por otro lado, para poder definir cosas de tan grande magnitud, primero habría que empezar por eliminar las lenguas minoritarias.

Y creo que no has comprendido algo en todo el rato. Yo no hablo de imponerlo. Hablo de que democráticamente, mediante referéndum el pueblo del estado lo decida. En democracia. De esa manera, tu puedes opinar lo que gustes y yo también. Pero haremos como demócratas

U221E__

#52 Es una cuestión subjetiva. Pero te respondo. Para mi... La historia. Los hechos. El catalán es una lengua que no la habla ni el tato desde el siglo 7-13... Yo recuerdo a pujol, por la tele, decir que si no se hacía algo el catalán desaparecería.

Para mi, insisto, el hecho de que el español o el inglés tengan varios cientos de millones de hablantes más que el catalán y estén más expandidos que el chino. Convierte a los primeros en herramientas de comunicación mejores que los últimos.

festuc

#83 volvamos a Francia.
La independencia de 1814 nunca se tuvo que haber impuesto.
Me gustan los no nacionalistas como tú

borteixo

#83 en este hilo más bien lo que nos separa eres tú.

D

#284 Falso, cuando se dio a la gente libertad para elegir euskera en el país vasco en los 80, lo eligieron en masa. Por poner un puñetero ejemplo, el gobierno vasco tuvo que abrir colegios en euskera por todo el país vasco porque la demanda fue muy grande, tanto que ahora tiene que lidiar para mantener los colegios en castellano abiertos, porque apenas hay alumnos, ya ves lo ridículo de tu argumento que ni sabes de lo que hablas.
Mirate las estadística que muestran como más del 60% de la población vasca apunta a sus hijos a euskera por deseo propio, otro 30% lo apunta a los 2 idiomas, y solo un 10% opta por aprender solo el castellano.
Hablas por hablar y ya me estoy cansando.

Lo primero, por el tema de panchitos, te he denunciado por racismo, que estoy cansada de leer tonterías ya tan educado que eres y no sabes usar palabras en castellano que no sean racistas.

Pues si todo es impuesto, deja de imponer las cosas.

Hablas de sudamerica sin tener ni idea tampoco.
Ya reconoces que odias a Cataluña, eso está bien, es el primer paso.

Tú propones imponer el castellano, así puedes borrar lo que odias, ya está claro.
A mi la gente como tú es la que me causa risa, gente que no sabe ni hablar el castellano y cuyo nivel de castellano es tan bajo que tiene que usar palabras racistas, porque no tiene más vocabulario.

D

#74 Sí, tantos años intentando destruir otras lenguas y os habéis olvidado de proteger y defender la vuestra. En apenas un siglo adiós castellano y bienvenido spanglish. Igual hasta el euskera sobrevive, fíjate tú.

D

Hay que dejar que mueran para que los hipsters las recuperen. wall

#13 ¿Cómo no va a existir? Que no esté normativizado no quiere decir que no exista. Las lenguas existían mucho antes de que hubiera una "real academia" que normativizara el uso de estas...
En Galicia, el gallego normativo sólo lo hablan unos cuantos profesores y los que no lo aprendieron hablando en casa y con los vecinos.

U221E__

#57 Me parece bien, seamos democratas y dejemos que el pueblo del estado elija si quiere seguir perdiendo el tiempo con lenguas inutiles a mi parecer, y dejemos que el pueblo del estado elija si quiere secesiones en su territorio / soberania. Y lo de la iglesia, los toros, rey etc...

blokka

NAZIonalistas españoles diciendo que hay que acabar con aquellas lenguas que no sean la suya, o sea el castellano. Pero claro, los xenófobos, racistas, supremacistas, nazis, lazis y muchas lindezas más son los indepes catalanes y encima van de dignos!!! lol lol lol

LeDYoM

#67 Y el castellano apenas lo habla nadie fuera de Espanza o sudamerica.
Vete a un congreso con el espanyol, a ver que te dicen.

MKitus

#360 No pasa nada.

U221E__

#15 ¿ La verdad te escuece ?

ttonitonitoni

#39 Me fascina que no seáis capaces de reconocer vuestro discurso cuando os lo devuelven, efectivamente el idioma no es el problema, sois vosotros roll

HASMAD

#7 ¿Con cuántas lenguas mejores hay que seguir? ¿Con una? Entonces el chino o el inglés. ¿O seguimos con las que haga falta hasta que se incluya el castellano?

MKitus

#3 Non.

Shotokax

#26 la pregunta venía porque tengo dudas de que se pueda llamar "lengua" a una serie de dialectos del latín diferentes entre sí. ¿Por qué razón lo que se hablaba en el siglo XIV en la actual provincia de Ávila era "castellano" y lo que se hablaba en Salamanca era "asturleonés"? ¿Acaso era más diferente lo que se hablaba en Ávila y Salamanca que lo que se hablaba en Ávila y Almería?

Por estas razones creo que es algo artificial crear una lengua de la nada, pero es mi opinión personal.

D

#40 Estoy de acuerdo con acelerar el proceso y eliminar lenguas minoritarias como el español. Yo creo que el chino siendo un idioma más fuerte debería ser obligatorio por ley.
Además debería eliminarse la cultura española por ley, y asimilar la cultura china, para ser prácticos, no perder más el tiempo y aceptar que el idioma más fuerte que es el chino.
Completamente de acuerdo contigo.

D

#9 los políticos al rescate de las lenguas muertas, y si no hay, se las inventan, como por ejemplo el asturiano. Ya advertía Gustavo Bueno hace décadas de toda esta mierda que ocurre hoy en Asturias, encima de manos de La Gente de El Cambio. Los políticos hacen una instrumentalización de los dialectos con fines puramente lucrativos. El nacionalismo es la propaganda más efectiva y la que hace sonar más repetidamente la caja registradora.

n

#47 Y en Asturias, y en ..

F

Acabaremos teniendo 50 lenguas oficiales. Y el español no será la " propia" de nadie.

angelitoMagno

#3 Los curas si se acuerdan.

D

#16 No es por joder, pero el español tiene más hablantes nativos que el inglés. Si contamos hablantes totales queda en cuarta posición, que tampoco está mal. Comparar un idioma con 100.000 hablantes con otro que tiene más de 500 millones es ridículo.

t

#77 Como la poesía, la literatura o la música. No sirven absolutamente para nada útil, a ver para cuando los eliminamos de una vez y nos centramos en las cosas productivas

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