La lógica se rompe cuando se tratan de comprender los motivos que llevan a pequeños grupos de personas a estudiar idiomas que muy difícilmente pueden suponer ningún beneficio material en el futuro, sino más bien al contrario. El problema surge cuando esta parte del patrimonio cultural, porque no conviene olvidar que los idiomas, aparte de una herramienta de comunicación, son un bien cultural en sí mismos, se analiza con una óptica estrictamente utilitarista o mercantilista.
Comentarios
"Según la UNESCO, en España se encuentran tres idiomas a los que se debería prestar especial atención debido a su precaria situación. El euskera, que a pesar de no ser una lengua de ráiz indoeuropea se encuentra sólo en situación "vulnerable" (el menor de los cinco niveles que la UNESCO gradúa su escala), y el aragonés y el asturiano, que se encuentran "en peligro" (el segundo menos grave de los citados cinco niveles)."
Nostra lingua, que es la de todos...
¿Y el latín?¿Es que nadie se acuerda del latín?
yo charro una miqueta d'aragonés y no he olvidado el castellano
L'asturianu ta morriendo, ye hora de poner un granín d'arena pa espoxigalu
#3 Non.
#1 Aunque lo útil sería dejar que mueran. Y seguir nuestra vida con lenguas mejores, que nos van a costar menos dinero, menos recursos, menos tiempo de aprendizaje invertido, y por contra nos van a ofrecer el poder comunicarnos con más personas y que nos entiendan mejor.
#3 Mirad, alguien que lo entiende.
El problema empieza cuando una lengua muy localizada y prácticamente olvidada te la quieren meter con calzador, por cojones te guste o no, y se empeñen en decir que es "tuya" cuando ni lo ha sido nunca de tu familia, ni de donde vives, ni la quieres ni la necesitas para nada.
Lo de siempre: unos señores ordenándote cómo debes vivir... y ellos viviendo de subvenciones.
#7 Oye, que esto ya lo saben. Déjalos que estudien lo que quieran.
#10 Mientras no impongan esas lenguas como hacen con el catalán. Perfecto.
Las lenguas no mueren solitas, las hacemos morir o vivir lo hablantes. por cierto los aragoneses no solo tenéis una lengua "propia" tenéis 2. El "Valenciano-Catalán" también se habla y casi con más hablantes activos que el aragonés.
Yo la primera vez que lo escuche fue en Benasque y no tardé en acercarme y preguntar, se parecía tanto a mi valenciano materno...
pronto me contaron como en la escuela les castigaban por hablar en aragonés y como los maños de Zaragoza capital se burlaban de ellos por hablar en su lengua.
En fin lo dicho. Las lenguas no mueren solas, alguien se encarga de matarlas. Suerte y disfrutad de la manera de hablar y pensar a la aragonesa, mientras os dejen.
El aragonés no lo sé, pero el asturiano, por lo que me cuentan mis amigos de allí, no existe en realidad. Es una especie de compendio de dialectos (del latín supongo) diferentes en cada aldea.
Hay que dejar que mueran para que los hipsters las recuperen.
#13 ¿Cómo no va a existir? Que no esté normativizado no quiere decir que no exista. Las lenguas existían mucho antes de que hubiera una "real academia" que normativizara el uso de estas...
En Galicia, el gallego normativo sólo lo hablan unos cuantos profesores y los que no lo aprendieron hablando en casa y con los vecinos.
#11¿Ya empezamos?
Hoy paso, que estoy muy contento.
#7 Por esa norma de tres empecemos a hablar en Inglés y chino, para que usar el castellano, las otras son mejores y más prácticas. Cuanto odio a lo diferente, sobre todo si es de cerca de casa
#15 ¿ La verdad te escuece ?
#7 Os gastáis un nivel de ironía últimamente que no las pillo
Porque doy por supuesto que es una ironía...
#14 ¿y desde qué momento empezó a existir el castellano antes de que se "normalizara"?
#18 No, lo dice muy en serio. Y hace referencia catalán para ser más concreto.
#18 ¿ Ironía ? NO
Realmente pienso que sin lengua catalana, aragonesa, sin euskera, sin asturiano y sin otra lenguas minoritarias e inutiles que nos cuestan dinero/recursos/tiempo (aunque el tiempo es un recurso), estaríamos mucho mejor.
¿ Realmente necesitas esas lenguas ? Mi respuesta es clara. Yo NO. Para nada en absoluto.
#20 Y si le das unas vueltas. Te darás cuenta de que hay razones de peso para deshacernos de esas lenguas. Empezando porque ganaríamos horas lectivas de la enseñanza obligatoria que podrían ser empleadas en enseñar algo útil, como matemáticas, enseñarlas más o enseñarlas mejor al disponer de más tiempo. Por otro lado, podríamos dejar de ser redundantes imprimiendo en catalán y en castellano a la vez, y gastariamos la mitad de recursos, tinta, papel, nos ahorraríamos la necesidad de tener que traducir, y por ejemplo un peruano que tenemos en el trabajo no necesitaría tener que aprender un idioma, que ni le va ni le viene.
Creo que lo inteligente sería apostar como catalanes y españoles en mejorar el inglés, y el chino. El gigante asiatico no descansa amijo.
Bienvenido, a un mundo globalizado.
#6 Really?
#16 creo que con ese criterio ya con el chino seria suficiente.
El chino lo hablan 1284 millones de personas y el castellano apenas 437 millones.
Y luego para seguir ese criterio también eliminamos los mayores de 65 años, que aportan poco y gastan más en medicamentos, a los ciegos, mudos, sordos y a ser posible también a la vecina del quito que me cae mal…
#23 Yep, really really.
#19 Conviene matizar lo que es normalización y lo que es normativización https://es.wikipedia.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n_ling%C3%BC%C3%ADstica
La preguntita se las trae... supongo que en el momento en que se fusionaron el latín con las distintas lenguas que se hablaban en la península, hasta el momento en que se empezaron a escribir las primeras normas escritas que lo regulaban.
#3 buena demagogia ahí, yo, como muchos otros aprendimos latín en el Instituto. (Claro que para saberlo deberias haber aguantado escolarizado hasta els instituto)
#26 la pregunta venía porque tengo dudas de que se pueda llamar "lengua" a una serie de dialectos del latín diferentes entre sí. ¿Por qué razón lo que se hablaba en el siglo XIV en la actual provincia de Ávila era "castellano" y lo que se hablaba en Salamanca era "asturleonés"? ¿Acaso era más diferente lo que se hablaba en Ávila y Salamanca que lo que se hablaba en Ávila y Almería?
Por estas razones creo que es algo artificial crear una lengua de la nada, pero es mi opinión personal.
#12 el colonialismo cultural castellano que tacha de paleto, todo lo ajeno, ya sean idiomas o dialectos como el murciano o el andaluz tampoco ayuda
#21 yo ya se ingles, para que necesito castellano?, me hace sonar como un paleto, se me ve la boina cada vez que lo hablo, con lo universal y cosmopolita que es el ingles.
#27 Hola, faltón. Tú no aprendiste latín, sólo lo estudiaste. Enrique Tierno Galván conversaba en esta lengua muerta. Muerta. De la que han surgido otras después, algunas que viven y cambian, otras desaparecidas y en cualquier caso todas desaparecerán. Te devuelvo el negativo.
#22 mas motivos tenemos para deshacernos de ti y aqui estamos aguantando tu chapa que no es mas que colonialismo español del rancio disfrazado de tio chachi globalizado que toma un cafe y un cigarro en Melbourne y el cagarro lo hecha en Hong Kong se te ve el plumero españolazo
#30 Estoy de acuerdo en que el inglés es universal y cosmopolita. Y claro, tu puedes tener tu preferencia, e incluso tus prejuicios.
Yo no hablo de prejuicios sino de razones más o menos objetivas. 500 millones de personas frente a que tendrá el catalán... llegará a 10 millones ? Para mi parece más paleto quien se obceca en seguir imponiendo una lengua minoritaria, pero bueno.
Yo lo que digo es que a mi juicio sería optimo que en su libre voluntad la gente dejase de usar el catalán/asturiano/aragones y esos idiomas minoritarios... Puedes compartirlo, o no.
#28 De hecho, la discusión sobre las lenguas en España es algo bastante particular. Por ejemplo, la diferencia entre las "lenguas" catalán y castellano no es mucho mayor que entre lo que los chinos reconocen como dialectos de su idioma, pero ellos no lo llaman lenguas. Esto también pasa por ejemplo con el italiano y el alemán. Tienen formas de hablar muy diferentes de sus estándares, tanto que no les valen para entenderse entre sí, pero para facilitar su unificación bajo una bandera política recurren a una manera de hablar que prevalece y a lo demás lo consideran dialectos. Nos guste o no, las lenguas y las banderas van muy unidas.
#7 Cuando te refieres a lenguas que nos suponen un problema de recursos, económico y de aprendizaje, te refieres al español? Lo pregunto, porque creo que hablar chino sería lo más adecuado teniendo en cuenta que es el idioma más hablado del mundo y estoy contigo en que aprender español resulta una perdida de tiempo y de recursos para el país.
#33 this site doesn't support chinesse characters ( redneck as fuck)... well, phonetic chinesse it is: Duìbùqǐ, wǒ bù huì shuō xībānyá yǔ. Hěn shǎo yǒu yǔyán nénggòu yǐnqǐ wǒ duì quēfá fāyán zhě de xìngqù.
#32 Joder con los indepes de las sonrisas... Como no te gusta lo que digo, quieres deshacerte de mi. Jo jo Si es que a la que rascas un poquito....
Demócratas de nuevo cuño https://www.elperiodico.com/es/politica/20180325/colaborador-tv3-jair-dominguez-avisa-habra-muertos-proces-6715013
Nótese la ironía...
A ver, caballero, te recuerdo que si estás escribiendo o leyéndome es porque así lo eliges. Si te cansa eres libre de dejar de leerme o de escribirme. No somos amigos, no nos conocemos, no tenemos porque hablar. Eres libre de irte cuando gustes. Yo estoy cómodo debatiendo en la discrepancia.
Ah, te informo. Yo no fumo. Yo no soy Nacionalista, yo los trapos los tengo en la cocina. Yo soy demócrata, algunos no entendéis bien lo que significa. Para mí significa que el pueblo de un estado decida colectivamente lo que quiere para su estado, incluso si lo que quiere es desmantelarlo.
Lo que no hago es ignorar la realidad.
#33 ¿Y por qué cojones debería de dejar de usar el asturiano en favor del inglés o el chino cuando vivo, trabajo y me relaciono en Asturias?
#30 lamento comunicarte que esos problemas que tienes no son culpa del castellano. Pero con esfuerzo igual los solucionas, siempre hay esperanzas
#35 En parte si, en parte no. Es cierto que el chino lo hablan más personas si, pero la mayoría, en china. Date cuenta español e inglés comparten alfabeto. El chino no, de hecho, no tiene. Date cuenta de porqué existe el chino simplificado. Y date cuenta de que hay chinos que ni siquiera recuerdan como se escribe su propio idioma sin ayudas computerizadas. Date cuenta que un diccionario chino respetable contiene más de 85.000 caracteres. Se estima que cotidianamente están en uso 7.000.
De todas formas la cuestión idiomática a gran escala es una cosa que no se puede forzar. Si el chino al final se impone se impondrá y será de una forma paulatina a lo largo de años y años y años y años.
Lo que si podríamos hacer sería acelerar el proceso. Y decidir, por la vía legislativa que ya no queremos lenguas minoritarias, por resultarnos inútiles o poco óptimas.
#31 Mejor me lo pones, demagogo, el latin, una lengua muerta, se estudia, pero hacer unas horitas a la semana de asturianu os parece una imposición. Ademas no están desapareciendo, las habéis hecho desaparecer, que no es lo mismo (no no habría la reclamación de esta gente).
#40 Estoy de acuerdo con acelerar el proceso y eliminar lenguas minoritarias como el español. Yo creo que el chino siendo un idioma más fuerte debería ser obligatorio por ley.
Además debería eliminarse la cultura española por ley, y asimilar la cultura china, para ser prácticos, no perder más el tiempo y aceptar que el idioma más fuerte que es el chino.
Completamente de acuerdo contigo.
#10 ¿Lo que quieran? ¿Como en el colegio de mi hijo que nos hemos enterado que a los de primaria los han metido en la clase de Aragones a escondidas de sus padres para subir él números de alumnos en las listas y que el director pueda enchufar a sus amigos como profesores de fabla?.
Que ha habido un error con las listas nos han dicho, y todo porque dos niños hablaron delante de sus padres que habían ido a clases diferente. Evidentemente los padres que no querían los han sacado, de dieciséis a cuatro... pero el amigo del director enchufado. Eso sí para otras actividades culturales no hay dinero.
#38 No digo que tengas. Si quieres seguir hablando asturiano allá tu, pero no te extrañes si a tu alrededor cada día se habla menos. Simplemente asegurate de estar preparado, saber español, inglés o eventualmente, chino... Así te ahorrarás un problema cuando el asturiano quede todavía más en el olvido de lo que está.
#42 Yo lo que creo es que te mueves más por emociones de odio que por la racionalidad.
#45 Vaya, pues esa es a la misma conclusión que yo había llegado contigo. Me parece bien que estemos de acuerdo
#9 Exactamente lo que está ocurriendo en Aragón.
#46 Genial entonces
#12 ¿Pero que idioteces dices? Allí se habla Patues y nadie lo habla fuera de sus pueblos porque no lo entiende ni Dios. No vengas meter mierda donde no la hay.
#48 Perfecto, porque has conseguido sintetizar en una frase lo que te pasa, odio irracional, y has llegado a esa conclusión tú solo, lo que es fantástico.
El primer paso para curarse de cualquier problema es reconocerlo, vas bien, sigue así
#13 Igual que la fabla, hay un montón de dialectos en el Pirineo y se normalizó a principios de los 80 creo, por Francho Nagore. Los valles en los que todavía se hablan dialectos no quieren que se pierdan sus dialectos, la fabla les suda la polla.
#7 Dices que... Y seguir nuestra vida con lenguas mejores
¿Y a tí quién te ha dicho que el castellano es "una lengua mejor"?
¿Mejor que qué?
#50 Yo no odio las lenguas, ni las personas que las hablan. Es tan así, que sin odio, me doy cuenta de que esas lenguas no me resultan útiles, no me resultan necesarias.
Con el chino sin embargo no estoy de acuerdo, podría estarlo con el inglés. Por una sencilla razón. Pienso que es más fácil que los chinos aprendan inglés, a que todo el resto de la población mundial aprenda chino.
Recuerda que sólo contando inglés y español ya haces el número de hablantes que tiene el chino.
Por otro lado, para poder definir cosas de tan grande magnitud, primero habría que empezar por eliminar las lenguas minoritarias.
Y creo que no has comprendido algo en todo el rato. Yo no hablo de imponerlo. Hablo de que democráticamente, mediante referéndum el pueblo del estado lo decida. En democracia. De esa manera, tu puedes opinar lo que gustes y yo también. Pero haremos como demócratas
#52 Es una cuestión subjetiva. Pero te respondo. Para mi... La historia. Los hechos. El catalán es una lengua que no la habla ni el tato desde el siglo 7-13... Yo recuerdo a pujol, por la tele, decir que si no se hacía algo el catalán desaparecería.
Para mi, insisto, el hecho de que el español o el inglés tengan varios cientos de millones de hablantes más que el catalán y estén más expandidos que el chino. Convierte a los primeros en herramientas de comunicación mejores que los últimos.
#41 Hago chas con los dedos y desaparecen lenguas. ¿No te dan miedo mis poderes?.
#39 Me fascina que no seáis capaces de reconocer vuestro discurso cuando os lo devuelven, efectivamente el idioma no es el problema, sois vosotros
#53 Una lengua no solo se mide en su utilidad, se mide en su cultura y en otros muchos factores.
No, no todo se mide en dinero, lo siento.
Con el tema del chino, tu argumento no tiene sentido, como el chino es difícil prefieres que los chinos lo olviden, aunque sea el más hablado, ya. Por el interés te quiero Andrés.
Eso no es correcto, porque muchas personas que hablan inglés también hablan español, por lo tanto no puedes sumar ambos, matemática pura.
Cuando comentas de eliminar lenguas minoritarias, estoy de acuerdo, procedamos como la eliminación del español, lengua minoritaria frente al chino. Pero esto no te gusta, porque será, será.
Democráticamente el pueblo del estado, esa es buena. Estoy de acuerdo, vamos a dejar al pueblo que elija, pero de todo, no solo de idiomas, de la independencia catalana, del modelo de estado, del acuerdo con la iglesia, y de hasta la última coma de la constitución. En esto estamos de acuerdo, abramos la consulta para TODO. Sí, viva la democracia, pero no sé porque me da que esto no te va a gustar, no sé porque.
#37 si, efectivamente, yo soy el nazionalista que defiende el derecho de las culturas a existir y tu eres el cosmopolita viajado que quieres que desaparezcan "porque no son útiles", nada nuevo ciudadano del mundo
#47 Y en Asturias, y en ..
#58 Jajaja especialista en retórica, no esperaba menos.
En fin, quizá algún día entiendas que perder peso tiene sus beneficios
#57 Me parece bien, seamos democratas y dejemos que el pueblo del estado elija si quiere seguir perdiendo el tiempo con lenguas inutiles a mi parecer, y dejemos que el pueblo del estado elija si quiere secesiones en su territorio / soberania. Y lo de la iglesia, los toros, rey etc...
#60 " En fin, quizá algún día entiendas que perder peso tiene sus beneficios " a eso me refería con mi comentario #32
#62 Pero votándolo democráticamente, o imponiendolo como queréis hacer con el catalán
#63 Mientras no lo hagamos a la "española" podéis estar tranquilos
Acabaremos teniendo 50 lenguas oficiales. Y el español no será la " propia" de nadie.
#64 Lo que me preocupa es que se haga a lo indepe... https://imgur.com/a/ZtNBeDy
#24 El criterio de la cantidad de hablantes es irrelevante, ya que el chino apenas lo habla nadie fuera de China y la comunidad china, mientras que el español es hablado en muchísimos países y es, después del inglés, la lengua más extensa en número de países que lo hablan como primera o segunda lengua. Hablar español es mucho más útil que el chino para el ciudadano de un país en el que no se hable ni una lengua ni la otra.
#16 ¿Más práctica? ¿En cuántos países puedes hablar chino y en cuantos español? ¿Mejores en qué? ¿Cómo valoras la "calidad" de una lengua?
#30 Pues hombre, un poco paleto te hace parecer el escribir eso, pero no por escribirlo en castellano. El castellano, y por extensión el español, es idioma oficial o cooficial en 20 países. Igual si te hace sonar como un paleto, deberías estudiarlo más, ya que la culpa de que no sepas poner acentos, signos de acentuación o usar las mayúsculas (como prueba tu comentario) es tuya y no del castellano, que es más bien la víctima de tu incultura y no el causante de la misma.
#9 En Asturias, PSOE, IU y Podemos nos la van a imponer dentro de poco. Se niegan a hacer un referéndum (algo legal en asuntos de Estatuto de Autonomía) y dicen que lo van a imponer con los 3/5 del parlamento. Debe ser que el derecho a decidir sólo es para ciudadanos de primera como los catalanes.
Están haciendo una campaña super agresiva desde hace unos años incluso mintiendo (que la cooficialidad no va a suponer ningún coste, ni ninguna obligación para nadie ) e inventándose encuestas como que todos los jóvenes hablan Llingua.
#61 Ok, sin problema.
#3 Los curas si se acuerdan.
#7 El mejor idioma el castellano, dejar el euskari, asturiano y aragones de una vez en los libros de historias.
Hemos ganado la partida nosotros.
#11 El catalan nos costará mas, pero acabaremos con el como con el resto. Es cuestion de tiempo y poblacion y ambas cosas estan a favor nuestra.
#43 por eso es importante prohibir esos idiomas para que no haya "errores" de este tipo.
#16 Aqui hay odio a castilla por parte de provincias, de toda la vida, no soportan que hayamos ganado la partida.
#5 si se muere es porque no sirve absolutamente para nada en el siglo XXI, asumidlo y dejadlo morir en paz, el castellano ha ganado la partida.
#7 Si fueras coherente hablarías exclusivamente en inglés en vez de en una lengua que con la que puedes comunicarte con menos personas y que te van a entender peor.
#13 Yo vivo aqui y no se entienden ni entre ellos, asi que mira el percal.
#21 totalmente de acuerdo, un pais un idioma, copiar de francia o estados unidos.
#38 porque ASturias es españa, y tu obligacion es hablar castellano
#75 ¿Prohibir, quien habla de prohibir?
#82 yo, estoy a favor de prohbiir lo que nos separa: racismo, nacionalismo, lenguas inutiles, etc... y fomentar lo que nos une a todos los españoles.
#77 Una cultura sólo se puede entender desde su propia lengua. Y no, no se puede permitir que muera el mayor tesoro cultural de Asturies.
#81 alaaaaaaaaaa. No sabía que aún estabamos en época franquista
#84 El mayor tesoro es que os hemos alfabetizado y hablais castellano, dad gracias cada dia que amanece que el asturiano no es el idioma mayoritario.
#85 El castellano existe hace 5 siglos, mucho antes que el fascista ese de mierda.
#83 ¿Ser gilipollas o que ? Por saber que fomentar.
#7 eso, y derribemos el acueducto de Segovia para construir un centro comercial, lo importante es lo importante
#11 a mi me imponen el castellano
#11 El catalán no se impone, es una lenga heredada familiarmente por un porcentaje importante en varias CCAA españolas. Pero esta mierda del bable, aragonés, astur-gallego y demás gilipolleces son sólo productos de laboratorio para que 4 vividores se aseguren remesas de dinero público.
#13 Hombre eso mismo pasa con el catalan tienen variantes, yo he visto como gente de la misma zona pero de distintos pueblos se ponían a hablar de como llamaban ellos a las cosas en su pueblo, y por lo que se en Galicia pasa algo parecido.
#43 Clases extraescolares? Porque aragonés..en pocos sitios se imparte. Matarranya o para arriba..hum....
#86 Da gracias a los asturianos de que no te llames Mohamed y se hable castellano en España en vez de árabe.
#1 Y el estremeñu que está mucho más desprotegido ya que la Unesco y la ONU lo reconocen pero no España. Desde ambas piden que se cumpla con el estatuto de autonomia que indica que se ha de preservar las lenguas de la region sin embargo no solo no se cumple, se dice que es español mal hablado. Que vayan a Hurdes, Garrovillas o Serradilla a ver si es español mal... El estremeñu viene del asturleones y gallego mayormente y apenas la institucion publica sabe que existe, la misma gente esta confusa y como no se haga algo en 20 años va a extinguirse a fuerza bruta pues la junta quiere que no se hable estremeñu.
Si alguien quiere revisar la lengua desde la OSCEC y webs como Palremusestremeñu pueden informarse.
#89 #78 Déjalos hombre, son dictadores íntimos vestidos de demócratas falsos. La lógica y coherencia no tiene sentido para ellos, su capacidad intelectual se limita con sus sentimientos políticos. Es más, normalmente en mi experiencia personal he encontrado una correlación invertida entre estar en contra de cualquier lengua española que no sea español y su conocimiento del inglés
Son mucho decir y poco hacer. Al final uno se sorprende por qué hay independentistas, pero ves a uno de estos tipos y dices bueno...
#34 Véase: Francia, donde la nación se basa literalmente en la lengua francesa.
NAZIonalistas españoles diciendo que hay que acabar con aquellas lenguas que no sean la suya, o sea el castellano. Pero claro, los xenófobos, racistas, supremacistas, nazis, lazis y muchas lindezas más son los indepes catalanes y encima van de dignos!!!
#16 No es por joder, pero el español tiene más hablantes nativos que el inglés. Si contamos hablantes totales queda en cuarta posición, que tampoco está mal. Comparar un idioma con 100.000 hablantes con otro que tiene más de 500 millones es ridículo.
#41 Pues sí, es una imposición ya que nadie habla asturiano pero por cojones lo quieren meter en todos lados.