Hace 1 mes | Por Costorrico a theguardian.com
Publicado hace 1 mes por Costorrico a theguardian.com

Ocho niños y un adulto han muerto tras comer carne de tortuga marina en la isla de Pemba, en el archipiélago de Zanzíbar, y otras 78 personas han sido trasladadas al hospital, según informaron el sábado las autoridades. La carne de tortuga marina se considera un manjar en Zanzíbar, pero periódicamente provoca muertes por quelonitoxismo, un tipo de intoxicación alimentaria

Comentarios

Pacman

Todos sobre Zanzibar, pero no a comer tortuga, animalitos

Lenari

Eso no es nada. Es España mueren miles de personas cada año después de comer vacuno.

Kamillerix

Si sabes que comen medusas venenosas sin problemas, pues tampoco te puede parecer extraño...

MisturaFina

#7 parece que buscas pequeñas verdades para ocultar grandes verdades. Comparas el dolor de una planta con la de un animal? En serio? Me pregunto donde pondrás el dolor humano entonces.

Luego te vales del fuego para safar de toda responsabilidad como humano. Yo no necesito matar a nadie para comer y desde que hago eso tengo mas respeto por la vida en general.
Espero que te haga pensar un poco.

s

#8 NO. Pero nadie habla de dolor ¿verdad? ¿si se matan los animales sin dolor entonces sirve? ¿si tienen consciencia? ¿si tienen empatía? ¿una lagartija tiene empatía?

NO. hago una analogía de como funciona la vida. mi responsabilidad es respetar los derechos de los demás. Cuando hay un alguien algo que sea consciente de sí mismo y de la consciencia ajena para tener comportamiento moral. Un chimpancé lo tiene. Un gorila lo tiene, Una orca lo tiene. Un venado me parece que va a ser que no

Si es el dolor pues se evita el dolor

pero ¿cuál es tu razón concreta porque la planta está viva también?


Me hace reflexionar con confundes un venado con una persona cuando dices ALGUIEN en lugar de algo.
confundes ser omnivoro con ser caníbal

tal vez quien debería de reflexionar de verdad eres tu.

La mayor parte de gente no puede elegir su dieta ni la puede complementar. No es gente rica del primer mundo y sin dieta animal sufre graves problemas de salud.

No digo que no se pueda tener una dieta vegetariana medio equilibrada con pasta en el primer mundo pero en muchas partes de este planeta no se puede y la gran encefalización de nuestro cerebro fue porque comimos carne

MisturaFina

#9 hablar de dolor es una manera de resumir en un comentario. Todo importa y yo pongo a los animales muy cerca de los humanos. Todos los animales estan aqui igual que nosotros, con el mismo derecho a vivir. Zamparcelos sin ningún respeto y hacer un producto de ellos es creerse superior. Asi es el humano, egocentrico.

Tu confundes "poder comer carne" con "comer carne cada dia" porque eso hacen todos, porque dice la tele.

Pues yo creo que comer carne nos ha convertido en salvajes idiotas. Solo con mirar la realidad queda claro.
Si de niño te enseñan a matar de grande matas. Te dicen que estas en tu derecho, que te lo mereces y luego lo repites. Que ellos no tienen derechos porque son cosas y luego te lo crees y lo repites. Romper ese ciclo es muy difícil. Sobretodo si te lleva a la conclusión que los asesinos somos nosotros.

s

#10 y una forma fácil de falsarte al desaparecer el dolor ya no tienes el argumento. Lo siento pero si la postura es realmente racional y no una racionalización emocional entonces se puede decir con precisión tu motivo. Pero el motivo es emocional y juzgas como iguales a un primate y a un cocodrilo y los tratas de "alguien" a los dos. Se te ha escapado y lo has tratado como de alguien que tienen consciencia y empatía. Y son muy diferentes entre sí.

Lo que importa es si eso es cierto o falso. Y ese es el problema que pones cerca de los humanos a TODOS los animales sin importar que estén muy cerca o muy lejos. NO eres capaz de hacer distinciones entre ellos. Pero es una incapacidad tuya por eso haces un mal juicio a causa de una limitación tuya. El problema es que exiges que los demás nos ciñamos a TU incapacidad o limitación de discriminar entre animales

Los demás no podemos ceñirnos a una carencia tuya que no tenemos y nos puedes exigir nada. Vive según como sientes y entiendes pero no intentes imponer algo que es producto de una incapacidad tuya de discriminar entre diversos animales y los pones en el mismo saco a todos que de los demás que nos damos cuenta de la empatía de un humano la de un bonobo y la carencia de la misma de una lagartija

MisturaFina

#11 si si "alguien" no se me ha escapado. Desde que no me zampo a los animales tengo mejor relación con ellos. Y ellos huelen que no soy una bestia que se los vaya a comer. Y claro que tienen empatia. Entiendes eso?

"que los demás nos ciñamos a TU incapacidad o limitación de discriminar entre animales" que chorrada! Adoro la diversidad. Serás tu que te lo zampas todo sin saber ni que es, ni de donde viene ni como se ha procesado.

Fe dogmática? Te lo llevas todo a tu ambito eh! Yo te digo algo y tu te inventas otra cosa.

Ve tu a matar personalmente al animal que te comas y entonces seguro tomaras consciencia y lo haras con respeto. En lugar de comprar la bandeja en el super con el dibujito de la gallina feliz.
El "termino medio" que tu dices es el termino hipocrita. Que repite y que no quiere saber mas.

Te lo pongo facil: una sociedad que no respeta a los animales tampoco respeta a las personas.

Asi va el mundo. Unos comen cerdo pero no comen perros: eso es inmoral!
Otros comen perros pero no comen queso: leche podrida!
Otros comen vaca pero no comen cerdo! Otros matan paletinos! Y todos pretenden instalar su película en la cabeza de los demas. Todos pretenden tener razón y que los demas cambien. Todos quieren cambios pero nadie quiere cambiar.

Ya hemos intercambiado opiniones, gracias por tu dedicación. No hace falta convencer a nadie de nada.
Que vaya bien!

s

#12 Pues un pollo no es alguien.
Y es eso que incluso has llamado asesinos y comparando con el canibalismo el que los humanos seamos de naturaleza omnivora y por tanto algo carnivora como los primates más cercanos a nosotros pero nosotros más.

Eso muestra que es una religión y las religiones las practicas para ti pero no las intentas imponer a los demás y además te atienes a las consecuencias de las decisiones que hayas tomado porque son tuyas

> son acnécdotas personales que no se ha de imponer a todo el mundo porque tu seas así


No me invento nada. Realmente el atribuir la misma capacidad empática y moral a un pollo es puramente religiosa no sostenida por evidencia real. UN chimpancé o un bonobo sí que manifiestan de esa capacidad y diversos animales en diversos grados. Pero igualar un pollo con una persona es haberse perdido bastante


nadie dice que no se haya de hacer con respeto evitando causar dolor y crueldad, ni nada de eso. Sino que denominar persona entre asesinato a canibalismo comer una pechuga de pollo como que no.

respetar a los animales consiste en darles derechos a los animales que tienen consciencia empatía y comportamientos morales y al resto comerlos sin causarles dolor ni sufrimiento por ello

Y para empezar se ha de respetar a las demás personas y no imponerles creencias propias a los demás fuera del respeto debido

por cierto: https://es.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_de_Adolf_Hitler https://www.lavanguardia.com/comer/tendencias/20160902/4140056900/comida-franco-stalin-hitler-dictadores.html

Vamos que hay de todo y la dieta realmente no des decisiva de como puede ser la persona. Eso no quita que el vegetariano por convicción se sienta más compasivo en general

MisturaFina

#13 un pollo no es alguien? Porque tu lo dices? O porque asi te lo han enseñado? Si millones de moscas comen mierda tu comes mierda? Para mi un pollo es alguien. Y estoy orgullosa de pensar asi.

Veo algun avance en tus comentarios, me alegro. El nivel de respeto lo pones tu, no te dejes llevar por una sociedad que nos ha maleducado.

Digerir carne es mas trabajoso para el cuerpo y comer carne cada dia es como ir con el coche en primera a maxima velocidad siempre. El coche dura menos. Fácil.

Lo de hittler si que me sorprende, no lo sabía.

A mi ser vegetariana me hizo mas compasiva en general

s

#14 NO
> No porque no lo es (no tiene inteligencia como para tener empatía y comportamientos morales y no los manifiesta) y te toca a ti probar tu afirmación de existencia extraordinaria en contra de toda la realidad conocida que la defiendes porque es parte de una religión-. TU religión. No la impongas a los demás


Como si estás orgullosa de sacrificar tu vida para salvar la vida de un pollo o de un mejillón de otro animal

Si estás orgullosa de tus desvaríos es cosa tuya. Disfruta de tu religión y tu fe pero quédatela para ti y déjanos en paz con la realidad que suficientemente dura y compleja es como vara venir afirmando que un pollo es una persona y canibalismo comerse una paella


El nivel de respeto lo estás poniendo tu. La sociedad no nos ha maleducado. ¿Es la sociedad la que maleduca a los leones o a los nativos del amazonas o a los chimpancés o a los pájaros? Somos seres omnivoros por naturaleza. La sociedad no es la naturaleza y no creer que un pollo o una gamba sean personas que filosofan sobre el sentido de la vida no es maleducación social. Es una ausencia de creencia carente de fundamento que has decidido creer tu. Es cosa tuya

Vive tu creencia en paz y no nos jodas al resto de humanos con ella

> En realidad consigue más energía con menos gasto energético. por eso fue crucial para conseguir el nivel de enfalización que tenemos. Sin haber comido carne no le llegaríamos ni al chimpancé. Y la mayoría de la humanidad habría desaparecido y gracias si fueramos cuatro gatos

NO. te has hecho vegerariana porque eres más compasiva. Ser vegetariana te ha hecho sentir bien y en orden con esa compasión

pero es cosa tuya no es generalizable ni la realidad es así para el resto de humanos.

MisturaFina

#15 te has puesto nervioso, el intercambio ha terminado. Adiós

s

#16 No. No me he puesto nervioso y el intercambio ha terminado porque no hay nada que intercambiar. Tienes una religión que te va bien para ti pero está desconectada de la realidad y tiene puntos totalmente contrarios a la realidad y no es correcto que exijas al resto que se convierta a TU religión. Es la tuya. Deja a los demás vivir que ya es suficientemente dura la vida

MisturaFina

#17 he dicho bien claro que nadie debe convencer a nadie. Ya no te acuerdas? Lo mio son ideas propias en cambio lo tuyo es religión heredada. Te jode que ponga en duda "tu normalidad".

s

#18 Cuando has dicho que son personas y has tratado de asesinos a la gente eso ya ha sido cruzar la línea ¿no te acuerdas tu? Y la cruzaste tu. Por eso he insistido

> De nuevo lo mismo. Lo tuyo son ideas de tipo religioso que disfruta de ellas o lo que te de la gana. Lo mio es la puñetera realidad fuera de cualquier religión. La realidad es la que es independientemente de las ideologías. Tu has defendido como te sientes yo te he indicado cosas que se puede buscar info de su certeza o falsedad. Y ya

MisturaFina

#19 la "realidad" es lo que cree la mayoria. Sigue al rebaño si te sientes mas seguro asi.

s

#20

MisturaFina

#21 en el año 1500 dios existia y la tierra era el centro del universo. No hay peor científico que aquel que se cree que ya lo sabe todo. Tu te crees y repites el cuento que te han contado. Yo en cambio, tengo ideas propias. Puede que me equivoque y me hago responsable por pensar como pienso. No hago responsable a nadie mas.
Lo que hacemos con los animales es una gran verguenza mundial y en algún momento eso cambiará, probablemente de eso se trata la crisis ecológica. De entender lo mal que hemos tratado a la naturaleza en general. Y tu serás, como tantos otros, de aquellos que creían que la tierra era el centro del universo.

s

#22 No lo era. Es lo que creía la gente como tu crees que un pollo es una persona, que matar un pollo para comer cuando sólo hay o pollo o hierba o morirse es un asesinato y ya puestos canibalismo

Aplícate tu consejo a ti misma que eres quien cree saber algo que no cuadra con los hechos. Que no lo sepamos todo no hará que la Tierra vuelva a ser plana es decir no irá para atrás. Y al menos se va sabiendo más cosas poco a poco

Yo no pretendo saberlo todo. Eres tu quien sí niega cosas que comprobamos y que crees saberlo todo para corregir a los demás sin tener nada más que tu compasión con los animales. Que está bien pero es un proceso neurológico tuyo no hace que los animales sean personas

ME estás insultado es decir me estás descalificando con mentiras sobre mi. Evidentemente lo que dices es mentira. Se trata de conocer un poco lo que conocemos no repetir nada

Tu tienes ideas que van contra la realidad comprobable, no contra lo que otros han contado sino contra la evidencia y no son tanto ideas tuyas como un sentimiento tuyo ¿verdad? Que luego racionalizas . Es tuyo. Vive como quieras sin dañar a nadie con ello y deja a los demás vivir con las mismas normas de vida en lo suyo sobre todo cuando buena parte de humanos no puede elegir su dieta ni meterse complementos ni nada de eso.

No es lo que se discute ni tiene nada que ver. Sobre la explotación y el sufrimiento ya se ha hablado y no es de lo que se discute. Sino que los consideras a todos incluidos pollos, lagartijas o escarabajos personas como tu.

> Precisamente lo que tu sientes lo conviertes en el centro de tu universo. Yo no creo ser el centro de nada pero no soy una mesa o un ratón.

MisturaFina

Si eres vegetariano nada de eso sucede. Ademas de respetar la vida de los animales. Ser vegetariano es sin duda ser mas inteligente.

s

#3 setas venenosas, fitosanitarios prohibidos, cornezuelo del centeno, etc

MisturaFina

#5 vaya, ni sabia que existian. Sera que no estan al alcance de nadie? En cambio todas las pandemias vienen de animales muertos y demas indigestiones mortales que si estan en todos los supermercados. Solo con romper la cadena de frio.
Ademas de ser complice de asesinato al tratar a los animales como mercancias.

s

#6 > En un pueblecito a 30 km de donde vivo cada año hay algún muerto intoxicado por comer lo que no debiera. Que tienen mejores controles sanitarios que lo que no está en ellos. Así que imagina con la gente que se murió en Alemania por intoxicación con brotes de soja ecológicos y acusaban a pepinos exportados de España con todos los controles sanitarios

Y las plantas también están vivas por cierto. La vida es altamente entrópica y se sustenta en la destrucción de la mayor cantidad de otra vida posible pero a la vez en mantenerse como una especie de fuego que consume todo pero que en lugar de consumir y apagarse cambia radicalmente su tasa de consumo al cambiar los recursos y se mantiene y cuando aumentan los recursos vuelve a incrementar su destrucción. La vida se sostiene y mantiene sobre la muerte, y sobre tasas de muerte inmensamente superiores a la vida sostenida