Hace 1 año | Por bronco1890 a elconfidencial.com
Publicado hace 1 año por bronco1890 a elconfidencial.com

Trabajar hasta que la salud lo impida, vivir en la pobreza y una desconfianza en el sistema. Estas son las consecuencias para los países que no tienen un sistema de pensiones estable

Comentarios

D

#2 Si no quieres ver que es hacia donde vamos yo no puedo hacer nada.

sotillo

#5 Mira cuantos millones perdieron sus pensiones en la crisis financiera y luego seguimos hablando

sotillo

#1 Salir de EEUU es relativamente fácil

bronco1890

#12 No se, yo he vivido allí y viajo mucho y jamás he escuchado un tiroteo ni de lejos; tampoco se de nadie que le hayan puesto en la calle por ponerse enfermo (y con una tasa de paro del 4% no es un problema quedarte sin trabajo, créeme). La sanidad es cierto que en la mayoría de los casos funciona peor que aquí, pero tampoco te vas a morir a las puertas de un hospital. Lo de la policía mi única experiencia chunga fue por ponerme a hablarle en español a un state trooper latino, por lo demás siempre me han tratado con exquisita corrección, aunque claro, tampoco soy negro...
Seguro que tu tienes muchas más experiencias, me encantaría oirlas.

rojo_separatista

#4, #7, #23, si lo que proponéis para España es que todos nos hagamos un plan de pensiones privado y loa que no puedan tengan una vejez miserable como ratas, sería mejor que lo dijerais abiertamente en lugar de dar tantos rodeos.

bronco1890

#8 El SSA es un sistema de reparto exactamente igual al que tenemos aquí, así que me extraña que nadie haya perdido su pensión pública por la crisis de financiera (supongo que te refieres a la crisis de 2008). También lo he buscado en Google pero no encuentro nada.
Seguro que tú tienes información, así que dime cuantos millones porfa.

sotillo

#3 Tu crees que va a ganar el pp y yo creó que la gente no está tan loco como para seguir tirando lo que tenemos por la ventana, ahora si gana la derecha y su sistema se impone entonces si

N

#19 Si piensas que el tema de las pensiones va de PP vs PSOE vs Podemos vs XYZ... así nos va...

bronco1890

#36 Hay un error de base en ese artículo, que la tasa de actividad haya aumentado entre los mayores de 65 no quiere decir que trabajen para no morirse de hambre, puede que quieran seguir manteniendo su nivel de vida o simplemente que se consideren todavía útiles y no quieran jubilarse. En el mismo artículo dicen que la mayoría de los que siguen trabajando son universitarios y los que menos alargan su edad de jubilación son gente sin estudios, cuando si fuese un problema de empobrecimiento sería justo al revés.

torkato

#43 el año pasado la deuda pública se redujo por primera vez en muchos años

Eso no es cierto: https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana

Es cierto que se ha reducido el % sobre el PIB al crecer este mas que la deuda (algo normal ya que veníamos de un parón artificial) pero la deuda total con respecto a el año pasado ha aumentado mas de 80.000 millones.

T

Mejor tener un sistema de pensiones públicas insostenible. El Estado vive a base de deuda, hipotecando a las generaciones futuras.
El día que explote la deuda, miseria para todos.

i

Dentro de poco nos vamos a empezar a jubilar los boomers. Nuestro nombre generacional es una pista. La pirámide generacional estaría perfectamente invertida de no ser por la inmigración

Pensiones muy superiores al salario mínimo. Jóvenes con unas vidas laborales de mierda tiene que pagar las pensiones de la generación más numerosa de la historia de España.

Las derivadas son cuantiosas.

Yo ya me estoy buscando la vida por si no hay pensión.

N

#41 Da de sobra y el comunismo funciona...

sotillo

#36 Yo creo que son de la banca por que da igual lo que envíes, lo privado es mejor y todo el mundo sabe que es mentira, no han logrado ninguna mejora

a

#41 podrían quitar a los 100 más ricos de España todo su capital y no sería suficiente.

Creo que no nos hacemos idea de la escala.

D

#50 cosas de sectarios.

D

#19 De locos sería repetir con este gobierno.

D

#5 A mi me parece increíble escuchar las condiciones o dinero que les queda a la gente que conozco de EEUU que se va a jubilar o está jubilada, sabiendo lo que han ganado y trabajado. En comparación con España es bastante deficiente. Esto es solo mi opinión basado en lo que conozco allí y aquí. Lo veo más cercano al infierno capitalista que al paraíso socialdemócrata.

#35 como dices que va a solucionar el problema  que señalas el PP,palmero?
Espero no ofenderte,es como llamar caliente al sol...
Creo recordar que solo UP,tus archienemigos han propuesto una alternativa al tema del alquiler, ponerle tope...
Tu querido PP está muy ocupado haciendo nada para hacer propuestas, se ve..

N

#26 Debe ser el hermano del ministro Garzon...

GutiFamily

En este año electoral conviene que el PP y Vox informen a toda la población cual es su proyecto de futuro para las pensiones: ¿Bajarlas? ¿Mantenerlas sin subidas? Subirlas, ¿cuánto? ¿Combinar bajadas de pensiones públicas con el complemento, gravoso para los futuros pensionistas, de aseguramiento privado?
En la moción de censura de Vox, que ya está tardando, podrán explicarlo, si es posible con la verdad.

pedrario

#21 el sistema está basado en sostener el gasto con cotizaciones sociales, y basado en eso, es deficitario.

a

#21 aparte de lo que te han dicho ya. De donde sacas que el ejército es un gasto "faranoico"?

Tenemos a Marruecos como vecino y nunca ha sido demasiado amistoso. No todos vivimos en el norte de España

bronco1890

#21 Gasto en pensiones en el mes de enero e 2023: 12 000 millones de euros (aumento del 10% respecto a 2022)
Presupuesto en defensa para todo 2023: 12 825 millones (daría para pagar las pensiones un mes y unos pocos días)
Presupuesto en obras públicas en 2023: 11 725 millones (no da para pagar un mes de pensiones)
Rescate a las cajas de ahorro: 60 000 millones (daría para pagar 5 meses)
Fortuna de Amancio Ortega: 53 000 millones ( si se la expropias daría para pagar unos cuatro meses de pensiones, pero sólo le puedes expropiar una vez)
Fortuna de Juan Roig: 3 500 millones, pagaría poco más de una semana de pensiones si se le expropiase.
Por poner una idea de la magnitud del problema y de lo absurdo de las soluciones que proponen algunos.

a

#112 precisamente el capital acumulado durante décadas siempre va a ser mayor que el que saquen cada año, por definición.

No sólo la esperanza de vida ha aumentado, sino que el número de jubilados ha aumentado mientras que el de jóvenes se ha reducido. Ese es el drama de las pensiones.

Creo que una solución intermedia sería el modelo Sueco. Ahí cogen todas tus contribuciones, la renumeran a un interés ficticio (IPC + 2% por ejemplo), estiman tu esperanza de vida y de ahí sacan tu pensión.

Digamos que si has contribuido 150.000€, le aplican una tasa de interés y se queda en 200.000€. Si estiman que vas a vivir 20 años, pues tienen que pagar 10.000€ al año en pensión.

La gracia de esto esque las cuantías de las pensiones no se determinan políticamente, pero de una forma más matemática. Por lo que te aseguras que se pagan cuantías más sostenibles.

K

#97 Amigo no tienes ni idea de economía

a

#136 también ha aumentado el gasto estatal, el número de personas dependientes de prestaciones, etc... La productividad en el mundo ha mejorado pero España se está quedando estancada. Sólo es cuestión de tiempo que le supere Europa del Este.

La realidad esque con las cuentas actuales. Los números no salen. Como mínimo-mínimo tendríamos que pegar un recorte a las pensiones mayores a 1500€.

Y si quieres apostar por mantener esas pensiones. Apostar por la creación de riqueza, no probar las mismas medidas fallidas de los últimos 20 años.

torkato

#45 Pues con eso solo cubrirías con suerte la mitad del agujero del déficit anual de al seguridad social que son 20.000 millones (y aumentando cada año) y que se tiene que suplir con gasto estatal.

Queda la otra mitad. El rescate bancario fue un gasto puntual de 60.000 millones, solo podrías cubrir 3 años.

Justiciero_Solitario

#77 Es raro por qué lo que se suele vender como el país de las oportunidades es una isla que está a pocos kilómetros, Cuba, donde dicen que hay sanidad gratis, vivienda gratis y la riqueza se reparte equitativamente entre la población... Mientras que en USA la gente muere en las puertas de los hospitales, hay pobreza por todos lados y reina el capitalismo salvaje... Y aún así la gente arriesga su vida por llegar a estados unidos y pocos son los que vuelven, quizás algunos os habéis tragado un argumentario que dista bastante de la realidad.

Justiciero_Solitario

#97 La gráfica solo tiene una interpretación, aquel que invirtió mendualmente su pension privada en un fondo indexado al S&P500 ha tenido una revalorización bestial. De todas las caídas que ha habido incluso las prolongadas, de todas, el índice se ha recuperado, es más esas caídas han venido muy bien a la gente que aportaba mensualmente al fondo ya que compraba acciones en rebajas.
Y las pensiones no son ahorros que te los sueltan de golpe, se sueltan en mensualidades y mientras tanto el resto de tu dinero sigue invertido, por eso un jubilado que se jubiló en 2010 empezó a disfrutar de una mensualidad de sus ahorros pero el resto siguió invertido en el índice hasta el día de hoy.
Pero aún hay más estos planes de pensiones son de interés compuesto, es decir reinvierten sus ganancias haciendo el crecimiento exponencial.
Yo tengo mi pensión privada invertida en un fondo indexado al S&P500 y es una bestialidad la rentabilidad que me está dando, incluso aunque haya caído durante 2022 fuertemente desde sus máximos.

K

#148 Amigo no tienes ni idea de economía.

D

#_12 no me explico cómo con ese panorama no se tiran todos al mar dirección Cuba

g

#21 madre mía, todo lo que dices es el chocolate del loro

Lo de la banca, que costará aprox 80 mil millones al estado, se ha dado una vez y viene de algo de hace 15 años, extrapolando serían unos 5-6 mil millones al año el problema de la banca, añades ejercito etc… y pueden suponer unos 10 mil millones al año

Sabes que con 10 mil millones al año no tenemos ni para la extraordinaria de diciembre de las pensiones?

Es por ponerte en contexto

D

#39 Beber y comentar en MNM no suele ser una buena mezcla.

D

#46 te invito a que busques el apartado de noticias de Google "Retirement in America" para que veas la gran cantidad de noticias que evidencian que tienen un problema gordo. Simplemente cada vez a más jubilados no les llega.
Y lo que es más lastimoso, es que cada vez se hacen más virales videos como lo de la campaña de Kickstart para que un empleado de 82 años se pudiera jubilar.
En EEUU desde hace tiempo los salarios no suben, y los precios si. Acelerado aún más este año pasado.
Qué el países poderosos del mundo tenga un poco más del 10% de pobreza dice mucho. O que un 8.3% no tuvieran seguro en ningún momento también. Su índice de Gini, a pesar de estar por debajo del 0,5 (por poco) a aumentando...
Y menos mal que sacaron programas como ARPA, para paliar en especial la crisis del COVID, suspensión de desalojos por deuda.
La cosa es que si miramos CEOs y demás están de lujo. Pero si vamos a dependientes, barrenderos, camareros, etc... Están con el agua al cuello. No pobres, pero bastante endeudados, según la FED aumentaron las deudas de las familias hasta 16B de dólares.
Hasta Lacalle lo ve crudo (por las risas)
https://mises.org/es/wire/la-tasa-de-ahorro-de-los-hogares-de-eeuu-se-desvanece-la-deuda-de-la-tarjeta-de-credito-se
En España, evidentemente estamos mal. Pero de la SS, no sólo salen las pensiones. Algo que se reclama desde hace tiempo, salen un montón de subsidios haciendo que el número sea realmente mayor del que es, dando alas a una panorama bastante peor del que es, como se puede ver aquí.
https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/gasto-pensiones-espana
Y sí, sé que hubo una subida del 8, algo este año
Y sin embargo tenemos menos deuda pública que USA. Un 128% USA vs un 118% de España.
Qué no es consuelo y no dice mucho.
Pero como has escrito en otro comentario. USA no es el infierno que algunos pretenden enseñar, pero a la clase obrera no es que estén mucho mejor que nosotros y tienen un futuro igual de negro a la jubilación que nosotros.

Allesgut

A eso se le llama neoesclavitud

bronco1890

#33 En EEUU cualquier persona mayor de 65 años o menor de 65 que sufra alguna discapacidad o enfermedad crónica tiene derecho al Medicare, que viene siendo nuestra seguridad social aunque con algunas limitaciones (por ejemplo no tienes acceso a medicamentos gratuitos a no ser que pagues un extra de 160 USD/mes ahora mismo creo).
Conozco a gente jubilada allí que no son clase alta ni mucho menos y no viven peor que los jubilados de aquí.

N

#16 lol lol lol

El que reparte carnets de buen meneante parece que te tiene ignorado...

LaSaBe

#99 justo venía para comentar esto. Yo no confio en tener pensión cuando me toque…

D

#73 #81 ¿Qué tal se ve el mundo poniendo el carro delante del caballo? ¿Bien?

Vuestra tontería equivale a decir que los bomberos provocan fuego a base de echar agua. No, mis niños, el fuego y la desgracia estaban ahí antes.

bronco1890

#113 Lo que importa en la deuda es la capacidad de pago, como en una economía familiar. Un país rico puede subir los impuestos para pagar su deuda, un país pobre no porque estás retirando recursos que hacen mucha falta en otros sitios por lo que tu capacidad de recaudación disminuye y es la pescadilla que se muerde la cola.

Waskachu

#7 algún día habrá una revolución intergeneracional, porque esto petará tarde o temprano. 20 millones de personas activas sostienen a 11 millones de pensionistas y demás gastos públicos.

Me hace gracia que el plan del gobierno para que esto no pete es que de aquí a 2050 vengan como 15 millones de inmigrantes... pero bueno, así vamos. Lo peor es que ningún partido se atreve a discutir sobre esto, como bien dices, esos pensionistas son votos, a la par que rehenes del estado.

rojo_separatista

#24, da de sobra, el problema es que la carga de las pensiones está en las rentas del trabajo, no en las del capital que año tras año suben respecto a lo que cobran los trabajadores.

torkato

#78 El que tiene la seguridad social. Las pensiones se pagan con las cotizaciones de los trabajadores (con saldo positivo hasta 2016, la llamada "hucha de las pensiones") y ahora mismo el gasto en pensiones es considerablemente mayor que los ingresos que obtiene por las cotizaciones, por lo que estamos ante un déficit enorme.

Esa diferencia la tiene que asumir el Estado a base de deuda o subidas de impuestos.

Aunque se devolviera el dinero de la banca, seguiría sin ser suficiente para solucionar el problema de las pensiones porque sigue habiendo mucho más gasto que ingreso. Y este gasto aumenta más que los ingresos por lo que tarde o temprano será inasumible.

Mark_

Espero morirme antes, la verdad.

Kurwamać

Nadie tiene huevos a meter mano ahí porque pierde las elecciones.

v

#17 Hombre, que tú no hayas visto un tiroteo no es una argumentación muy sólida, no?

Cómo que no se echa a la gente fuera, cómo que no te mueres a las puertas? La gente no se muere a las puertas simplemente porque ya no puede ni entrar. Se muere en casa.

Un error de base en el artículo y dices "Puede que...?" Error de base es argumentar con "puede que".

obmultimedia

#70 hay mucha inmigracion porque les venden que es el pais de las oportunidades cuando no es asi. Los Americanos se creen el centro del universo, solo tienes que ver sus mapas mundi, ellos estan en el centro.

bronco1890

#60 No he dicho en ningún momento que lo privado sea lo mejor siempre, tampoco creo que los EEUU sean un paraíso como ya dije también, aunque no es el infierno que nos presentan aquí determinados medios y cualquiera que conozca un poco el país o se preocupe por conocerlo lo sabe, ni tiene nada que ver Texas con Massachusetts.
Pero sí, más nos vale que empecemos a plantearnos que el sistema actual de pensiones es insostenible, que tenemos que hacer reformas hacia un sistema público-privado mientras todavía haya tiempo y que no se puede vivir eternamente de la deuda.
La crisis de deuda en Grecia supuso una rebaja de las pensiones del 40% de golpe y porrazo cuando los señores de la Troika fueron a hacerles una visita, esa vez nos libramos pero la próxima (una crisis de deuda es inevitable cuando existe un déficit público estructural) nos va a tocar a nosotros. No es ese el futuro que deseo para mi país.
Pero nada, vosotros seguir en vuestro mundo de la piruleta hablando mal de los americanos y diciendo lo guai que es todo lo público que no pasa nada.

A

Pues como en España los nacidos después de 1980

P

Dado que las personas viven más tiempo en la mayoría de las naciones, será imperativo dedicar recursos adicionales para capacitar y volver a capacitar a los trabajadores mayores para que puedan continuar contribuyendo económicamente para una vida laboral más larga

Nada, nada, Soylent Green y asunto resuelto

Ehorus

#5 eso estaría muy bien, si les acompañara un sistema sanitario en condiciones....... ese es el problema
En España, con digamos una pensión mileurista, piso en propiedad y (cruzo los dedos para que así siga) una sanidad pública.... pues que quieres que te diga, ni punto de comparación.

K

#153 es que da mucha pereza y no obtengo nada a cambio.

K

#155 en serio, dais mucha pereza los analfabetos financieros. Hablas de "entrar en máximos" y "salir en mínimos". Vamos que el concepto de DCA ni te suena.

K

#157 Sigues demostrando tu ignorancia a cada mensaje que escribes. Lo mismo que las aportaciones al fondo de pensiones son periódicas, también puede serlo el rescate. No liquidas el plan de pensiones al completo en el momento de tu jubilación sino que lo haces a plazos, con lo que consideres necesitas para vivir, y el resto sigue generando rentabilidad.

Respecto a la ultima pregunta, no tengo por qué darte detalles sobre como diversifico mi patrimonio. ¿Patrimonio sabes lo que es o todavía vives de la paga de mamá?

K

#161 Venga a ver la nómina, bocazas
https://imgur.com/a/JJmXl8R ahi va la mia

K

#165 se nota lo escocido que estás por los tochacos que escribes. Vamos, que eres pobre. No te preocupes, de todo se sale.

K

#165 lo que me "soplan" es lo que he movido a los brokers 😂 😂 😂

K

#168 escribes mucho pero todavía ni una foto de tus facturas de 5 cifras
invierto el dinero tal y como me entra precisamente porque no lo necesito, y porque la inflación está disparada. Cash is trash

K

#171 mis intentos de ofender funcionan desde el momento que a cada mensaje me respondes con otro tocho 😂

lo que comentas del historial, he leído por ahí que no tienes coche y vives en una casa de menos de 200k lo cual "te da para ahorrar"? ay que fantasmas que somos... 👻

K

#173 para lo que me ha servido mirar en tu perfil es para darme cuenta de que tienes serios problemas psicológicos, bro.

K

#175 en serio, busca ayuda.

K

#177 necesitas ayuda profesional, no una mascota

Justiciero_Solitario

#12 Si USA fuese el infierno que la izquierda española describe no seria el país del planeta que mas inmigración recibe, es mas, nadie querría vivir ahí y la gente huiría, y resulta que es al contrario, los americanos apenas emigran a otros países.

cromax

#5 Depende como diría el gallego.
El problema viene cuando te pones enfermo y tienes que tirar del Medicare porque no te puedes pagar un seguro lo bastante caro (hablo de jubilados).
Los planes de pensiones son muy variados. Normalmente una buena parte te lo cubre la propia empresa, pero en los curros cutres (que agrupan a millones de trabajadores) son calderilla.
Y luego está el asunto de que según dónde vivas lo tienes mejor o peor.
En Texas hay muy buenos salarios, por ejemplo, pero nula cobertura social. En NY hay buenos servicios sociales, pero la vida es carísima...

D

#106 Por si no te has dado cuenta, el único ignorante que reparte culpas de forma arbitraria eres tú. Nadie intenta hacerte ver nada, aparte de ti mismo.

Yo sólo he hablado de Aznar, que es evidente que propició todas las subidas posteriores al desregular los precios. El resto es una tremenda paja que te estás montando tú solito.

D

#117 Porque en la privada si protestas te despiden. No me creo que seas tan naif y tan pánfilo, de verdad.

Y es obvio que el sistema sanitario público está depauperado allí donde la derecha promueve su privatización. De ahí las protestas, tío.

Tú pretendes poner el carro delante del caballo y vender la tontería de que el sistema sanitario público se está jodiendo porque sí, él solito. No, mi niño, el sistema sanitario público se jode si el gobierno autonómico de turno no le dedica un presupuesto y recursos suficientes.

D

#1 todo es culpa de Aznar.

a

#13 para empezar necesitaríamos que el sistema educativo fuera más relevante con la realidad laboral.

D

#45 Pero la iglesia proporciona servicios sociales que habría que proporcionar al mismo nivel con alternativas laicas. Yo estoy a favor de que sea el estado quien proporcione esos servicios, pero no serían gratis. Eliminar los costes de la iglesia no sería una fuente de ahorro tan grande entonces, por que habría que contar los costes de proporcionar esos servicios sociales por parte del estado, sin hacerlo a través de la iglesia.

El agujero es de 20.000M€ año. La iglesia cuesta 11.000, pone que 6.000M€ nos los podemos ahorrar de ahí, siguen faltando 14.000M€. El problema tiene muy difícil solución.

a

#138 ni con trabajo ni con capital.

D

#14 Y de Batman.

D

#29 Empezarían a ir un poco mejor, pero el agujero es 20.000 millones del año. No da con todo eso.

D

#61 Hazme un Bizum

D

#105 Si la anterior subida de la luz era culpa de Rajoy esta es culpa de Psoemos. No me quieras hacer ver lo blanco negro.

D

#109 Relájate, simplemente estaba hablando con otro meneante y he confundido la conversación.

Tampoco es para ponerse así.

rojo_separatista

#66, el problema no está en quitar el capital acumulado en un punto en concreto, esto no es una solución viable a largo plazo, la solución está en el reparto de los rendimientos cada año. Las pensiones existen desde hace décadas, y mientras la esperanza de vida ha aumentado menos de un 30% la productividad lo ha hecho muchísimo más. Es decir, hay más recursos que hace décadas para sufragar las pensiones, el problema es cómo se reparten estos recursos.

D

#128 Tienes razón, tú sesgo no te permite verlo.

D

#127 La mundial no se, la dé España si.

#33 ¿sistema sanitario en condiciones? perdona pero lo dices como si el sistema sanitario Español fuera una maravilla cuando los sanitarios en España llevan meses en huelga y la gente esta en la calle por su pésima calidad.

D

#68 Poner tope solo ha conseguido subir el precio del alquiler, licenciado.

powernergia

#4 Ese "mal modelo" es el mayoritario en el mundo y funciona perfectamente, lo cual no quita que requiera de inevitables ajustes.

Si te piensas que otros sistemas sin inmunes al decrecimiento y a la baja natalidad, no, no lo son

Wheresthebunny

#56 hace unos días vi un video de 4 estadounidenses hablando de estereotipos sobre ellos que dejó claro el gran problema de la sanidad allí. El miedo que tienen a enfermar o ir al médico por las facturas impagables. Como para que luego un españolito te diga que el nunca ha visto a nadie morirse a las puertas de un hospital. Su dilatada experiencia basada en su breve paso por USA vale más que lo que digan los hechos. Increíble.

Raziel_2

#21 No hace falta quitar el ejército, con recuperar el dinero del rescate bancario, sacarse de encima el concordato y dejar de robar dinero público por parte de unos y de otros, las cosas empezarían a ir algo mejor en todos los frentes.

Cuando los ciudadanos quieren que partidos políticos corruptos y privatizadores les gobiernen, no hay sistema que funcione.

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