Necesitamos una ley para el acceso en propiedad y acabar con la extracción de la riqueza de las familias mediante el rentismo. Espero que Sumar no se enrede con mil inútiles leyes identitarias y haga algo esta legislatura, y pronto, no después de 5-8 años como Podemos.
#13 Basicamente pagar por un piso en Barcelona o Madrid requiere una hipoteca a 40 años y 2 sueldos.
Eso implica que los que te han vendido la vivienda se quedan hasta el 50% del producto de tu trabajo. Una forma de esclavitud moderna.
Otro ejemplo son los alquileres de locales comerciales. El alquiler es tan alto que el propietario basicamente se queda casi todos los beneficios del local. Sin producir nada.
Al final son los propietarios del terreno los que se quedan la riqueza. No los que producen o los que trabajan,
Ya hay sitios como UK donde "compras" la vivienda pero solo durante 100 años y tienes que pagar una mensualidad de mantenimiento.
Ese es el siguiente paso de la extracción.
#21 Esta suciediendo eso? No, más bien alrevés. El trabajo se está concentrando en unas pocas ciudades.
Y es un fenomeno global. Pasa en USA, Japon, China, Europa, ...
#23 Es un problema. El caso es que no creo que sea facil de solucionar.
Si soy una empresa que necesita 50 ingenieros de machine learning, por ejemplo, no los voy a encontrar en Gijón. Asi que montaré la empresa en Madrid o Barcelona.
Encima en las grandes ciudades estan mis clientes, mis proveedores, los servicios, ...
#25 Claro que los vas a encontrar en Gijón, Págales 500€/mes menos que en Madrid y harán cola para mudarse a Asturias. Lo que no puedes esperar es mover profesionales especializados por 2.000€/mes.
Ya existió un centro de Soft computing años atrás en Asturias ... Y empresas potentes de informática tienes un montón.
#25 eso te lo compro hace 20 años... hoy en día con la tecnología que hay no necesitas que los 50 ingenieros estén en Gijón, pero incluso así es más fácil que esos ingenieros se muden a Gijón que a Madrid... que más le da a un andaluz irse a Madrid o a gijon?
Pero es que con la tecnología que hay hoy en día se puede teletrabajador y es más, no necesitas a los proveedores, clientes cerca, hay mucha tecnología para descentralizar, para hacer reuniones, para mandar documentos, compartir informes .... miles de herramientas informáticas para eso...
#38 No lo quiere ni Zoom porque quizas haya mucha presion lobbista por parte de grupos e inversores como BlackRock y Blackstone.... a ver si te crees, que al igual que las tabacaleras, y las petroleras, esos hijos de puta de inversores de vivienda y locales van a dejar caer el negocio asi como asi...
#3 ¿y no es más fácil repartir los organismos públicos como en Alemania y de paso repartir la riqueza? y no hablo de ministerios,que también, hablo de tribunales, empresas públicas y agencias estatales.
Las escuelas de la policía y la guardia civil están en Ávila y Jaén y no pasa nada, aportan a las economías de los lugares donde están.
#3 Tranquilo, que con lo rápido que han actuado todos ante lo de Rubiales, estoy seguro de que esto, que es mucho más grave, será resuelto con rapidez. Hoy mismo tendrás a políticos criticando esto en ruedas de prensa y escribiendo twitters. A lo máximo en una semana, solucionado.
#3 Yo creo que no es el camino, el camino pasa por descentralizar el trabajo y en eso el estado puede hacer mucho directa e indirectamente:
a) Mover sedes y organismos por todo el territorio.
b) Fomentar (quizá subvencionar) la creación de empresas fuera de las capitales.
c) dotar de servicios de todo tipo fuera de las ciudades, t.publico, servicios, hospitales con especialidades...
d) Penalizar aquellos servicios de grandes empresas que centran en capitales su servicio(de esta penalización podrias recaudar para pagar puntos anteriores p.e.)
e) FOMENTAR EL TELETRABAJO.
etc...
La vivienda "NO es cara lejos" de las capitales, pero son unos pocos los que pueden vivir y trabajar lejos de las capitales.
#28 Ahora que se quieren eliminar los combustibles fósiles y no hay alternativas reales, y lo poco que hay es a precios estratosféricos, con lo que es obvio que se pretende que el coche individual se convierta en artículo de lujo y las masas se muevan en transporte público...las ciudades van a seguir creciendo y concentrando a la gente humilde. Todo eso que cuentas no va a ser posible. Además que no somos tan ricos como para poner un hospital con neurocirujanos en cada comarca. Si el de la zona de mi pueblo lo están desmantelando y ahora el más próximo les va a quedar a 70km...
#30 a) Que no va a pasar ya lo digo yo, porque NO HAY INTERÉS.(más bien hay intereses en su contra)
b) No necesitas más hospitales, ni mas sedes de la dgt, ni mas funcionarios, universidades, etc, lo que necesitas es que no esten el 80% concentrados en capitales.
#30 en las grandes ciudades se consume mucho más combustible fósil que en los pueblos, solo mira la cantidad de atascos de tráfico de grandes ciudades como Madrid.
El transporte público no es suficiente cuando se llega a una determinada densidad de población... cosas de la física igual que un río tiene una capacidad de caudal antes de que desborde (lo vemos con las DANAs recientes y el desbordamiento del río Alberche en el suroeste de Madrid)
Aparte de que el futuro será de coches eléctricos, hidrógeno u otro combustible verde no tan contaminante, solo falta que los lobbies del petróleo se hundan y dejen de joder el mundo para forrarse...
#26 la gente toma sus decisiones según sus intereses. En mi pueblo,muy pequeño se han montado últimamente dos fábricas (perfiles metálicos y detergentes) y un área de servicio. Pues bien el 90% de los que trabajan van y vienen todos los días desde la capital de provincia, que está a 25km. La gente, además de trabajo quiere servicios y ocio y las ciudades eso lo pueden ofrecer.
#37 Hombre, yo diría que alguien sí tiene interés. A la mayoría de gente le gusta vivir en su tierra. Quien debe tener interés son los que pueden proveer a esas zonas de servicios y oportunidades que fijen la población.
#39 Gente la hay de muchos tipos y con intereses diferentes. Habrá quien prefiera la tranquilidad y quien prefiera el bullicio de las ciudades. Que la mayoría de gente que trabaja en esas fábricas no viva en tu pueblo no significa que prefieran la ciudad.
#40#39 Puede ser que ya vivieran en la ciudad antes de que se montasen las fabricas y ya tuvieran la casa en la ciudad.... dices que ultimamente se han montado dos fabrias...¿y cuanto hace que esa gente vive ya en esa ciudad?
#43 Bueno, ¿y no pasa ahi como en mi pueblo, que el ayuntamiento no da terreno para construir y nadie vende su terreno para hacerte una casa? Porque en mi pueblo los jovenes se han ido a la ciudad proxima a vivir porque el ayuntamiento no ha sacado ningun terreno para construir y nadie del pueblo vendia sus terrenos tampoco para hacerse casas... hay incluso parcelas con la vivienda vieja en ruinas y ni lo venden...
#44 En mi pueblo no hay ese problema. Hay varias casas en venta, bastante baratas, incluso te las regalan si se las quitas de encima, pero los servicios que ofrece el pueblo son los que son, y si quieren tener hijos, pues eso, que no hay ni escuela para ellos. Ya te digo que es un pueblo muy pequeño.
#45 Eso es porque se ha entrado en una dinamica autodestructiva: como no habia trabajo, la gente se fue yendo, y los servicios se han ido cerrando... ahora que es posible volver por teletrabajo o porque hay nuevas empresas, como los servicios no estan, la gente no va a vivir, pero si no hay nadie viviendo, no ponen servicios, entonces a ver como se resuelve ese problema.
#1 el hecho de que se publiquen artículos en prensa diciendo que no van a bajar, ya es indicio de que si van a hacerlo. Nunca se habló tanto de los precios de vivienda como el año antes del pinchazo de la burbuja.
#4 la diferencia es que antes de la burbuja los precios subían a base de hipotecas sin requisitos hasta que reventó y eso hizo caer un poquito los precios... ahora la diferencia es que hay muchos fondos de inversion y socimis y empresas metidos dentro de la vivienda como inversión y tanto precios de compra como alquileres están por las nubes y mientras se siga centralizando en Madrid y Barcelona la economía y los puestos de trabajo, reduciendo el teletrabajo, la demanda va a seguir en alza y el precio subiendo. O se obliga a descentralizar la economía (con rebajas fiscales a las empresas que salgan de Madrid y Barcelona y penalizaciones a empresas que se mantengan en Madrid y Barcelona sin teletrabajo) o el sistema va a reventar: no caben 47 millones de personas entre Madrid y Barcelona y mucho menos pagando precios tan altos.
Y los guiris comprando y alquilando todo porque vienen con sus salarios superiores expulsando a los locales de la ciudad. La ciudad sin ciudadanos. Es brutal
sueldo neto medio de los habitantes de la ciudad dividido por tres, a partir de esa cifra se graba el impuesto de la renta de alquiler un 90%. Con eso acabaríamos con la especulación. Los pisos vacios que no quieran alquilar con estas condiciones un impuesto de bienes inmuebles mayorado un 150%.
Veríamos si baja o no. Ahora que hay un lobby de fondos buitre y rentistas brutal, que hace que los políticos miren a otro lado.
#14 A ese argumento se le puede dar la vuelta y decir que lo que pasa es que hay exceso de demanda. Y es más próximo a la realidad porque nos hemos empeñado en concentrar a la población en unos pocos Km2 mientras la mayoría del territorio está vacío. No es un problema de oferta y demanda. Es un problema de falta de oportunidades y desarrollo en muchas zonas que obliga a la gente a hacinarse en unos pocos Km2.
#26 No es dar la vuelta, al final es oferta y demanda, claro. Habrá que ver:
Si alguien tiene interés real en hacer que las regiones con menos población sean competitivas con incentivos fuertes fiscales y regulatorios. Quizá lo de tener un SMI y unas cotizaciones iguales a nivel nacional y que impiden contratar a alguien por menos de 1.600 euros al mes en toda España no ayuda.
Su alguien tiene interés en que haya más vivienda en las zonas tensionadas donde se puede construir más. Porque realmente tampoco hay voluntad de aumentar la oferta con nueva vivienda (sea pública o privada)
#15A ver, perroflautas, me podéis explicar de qué han servido 5 años de gobierno progresista en este tema?
¡Hola regreTrón!
El gran servicio a la vivienda de alquiler lo hizo Rajoy cambiando la duración máxima del contrato de alquiler de vivienda de 5 a 3 años.
Han sido 5 años de terremoto y de desalojo de inquilinos. Aún están coleando algunos contratos más de 6 años después.
Cuando la derechona hace algo hipoteca el futuro fuera de su mandato los derechos que cercena y no se puede revertir fácilmente como el hospital de la Rivera en Alzira, llegando a usar el lawfare contra. Oltra o las privatizaciones del agua por más de 5 años y su lawfare contra Colau.
No es solo gobierno, el gobierno o los monopolios dependientes, también está la prensa y la judicatura.
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Necesitamos una ley para el acceso en propiedad y acabar con la extracción de la riqueza de las familias mediante el rentismo. Espero que Sumar no se enrede con mil inútiles leyes identitarias y haga algo esta legislatura, y pronto, no después de 5-8 años como Podemos.
#3 "acabar con la extracción de la riqueza de las familias mediante el rentismo", what?
#6 Pagar el 50% de tu sueldo de toda tu vida laboral.
#11 eso que es?
#11 puedes desarrollar?
#13 Basicamente pagar por un piso en Barcelona o Madrid requiere una hipoteca a 40 años y 2 sueldos.
Eso implica que los que te han vendido la vivienda se quedan hasta el 50% del producto de tu trabajo. Una forma de esclavitud moderna.
Otro ejemplo son los alquileres de locales comerciales. El alquiler es tan alto que el propietario basicamente se queda casi todos los beneficios del local. Sin producir nada.
Al final son los propietarios del terreno los que se quedan la riqueza. No los que producen o los que trabajan,
Ya hay sitios como UK donde "compras" la vivienda pero solo durante 100 años y tienes que pagar una mensualidad de mantenimiento.
Ese es el siguiente paso de la extracción.
#16 ¿No lo solucionas deslocalizando las empresas de las grandes ciudades?
#21 Esta suciediendo eso? No, más bien alrevés. El trabajo se está concentrando en unas pocas ciudades.
Y es un fenomeno global. Pasa en USA, Japon, China, Europa, ...
#22 Ya, y las consecuencias son el problema actual de la vivienda. Creía que lo veías como un problema.
#23 Es un problema. El caso es que no creo que sea facil de solucionar.
Si soy una empresa que necesita 50 ingenieros de machine learning, por ejemplo, no los voy a encontrar en Gijón. Asi que montaré la empresa en Madrid o Barcelona.
Encima en las grandes ciudades estan mis clientes, mis proveedores, los servicios, ...
#25 Hay soluciones, pero requiere de interés por ejecutarlas: así rápidamente he puesto estas (seguro hay muchas más y mejores) #28
p.d.: nada de esto se solventa, de verdad, en 4 años, ni de una ni de otra forma...
#25 Claro que los vas a encontrar en Gijón, Págales 500€/mes menos que en Madrid y harán cola para mudarse a Asturias. Lo que no puedes esperar es mover profesionales especializados por 2.000€/mes.
Ya existió un centro de Soft computing años atrás en Asturias ... Y empresas potentes de informática tienes un montón.
Y eso sin entrar en el teletrabajo.
#31 Quieres decir 500€ más no.
50*500 = 25.000
El precio promedio por m2 en el alquiler de oficinas en Madrid es de 17,84 €/m2.
En Gijon a la mitad.
No se cuanto necesitas por empleado. Pongamos 10m2.
500 m2 en Gijon unos 5000€ mensuales y en Madrid 10.000
Asi rapido no me da que a la empresa le salga a cuenta irse a Gijon.
#33 500€ -300€ menos a los trabajadores, básicamente lo que se van a ahorrar en alquiler y otros gastos de vivir en una gran ciudad.
#25 eso te lo compro hace 20 años... hoy en día con la tecnología que hay no necesitas que los 50 ingenieros estén en Gijón, pero incluso así es más fácil que esos ingenieros se muden a Gijón que a Madrid... que más le da a un andaluz irse a Madrid o a gijon?
Pero es que con la tecnología que hay hoy en día se puede teletrabajador y es más, no necesitas a los proveedores, clientes cerca, hay mucha tecnología para descentralizar, para hacer reuniones, para mandar documentos, compartir informes .... miles de herramientas informáticas para eso...
#35 Estoy contigo con el teletrabajo pero el caso es que a dia de hoy el teletrabajo no lo quiere ni Zoom.
#38 No lo quiere ni Zoom porque quizas haya mucha presion lobbista por parte de grupos e inversores como BlackRock y Blackstone.... a ver si te crees, que al igual que las tabacaleras, y las petroleras, esos hijos de puta de inversores de vivienda y locales van a dejar caer el negocio asi como asi...
#3 ¿y no es más fácil repartir los organismos públicos como en Alemania y de paso repartir la riqueza? y no hablo de ministerios,que también, hablo de tribunales, empresas públicas y agencias estatales.
Las escuelas de la policía y la guardia civil están en Ávila y Jaén y no pasa nada, aportan a las economías de los lugares donde están.
#3 Tranquilo, que con lo rápido que han actuado todos ante lo de Rubiales, estoy seguro de que esto, que es mucho más grave, será resuelto con rapidez. Hoy mismo tendrás a políticos criticando esto en ruedas de prensa y escribiendo twitters. A lo máximo en una semana, solucionado.
#3 Necesitamos una ley para el acceso en propiedad
Claro, claro, acceso en propiedad que luego venderán a un tercero para que lo ponga en alquiler.
#3 Yo creo que no es el camino, el camino pasa por descentralizar el trabajo y en eso el estado puede hacer mucho directa e indirectamente:
a) Mover sedes y organismos por todo el territorio.
b) Fomentar (quizá subvencionar) la creación de empresas fuera de las capitales.
c) dotar de servicios de todo tipo fuera de las ciudades, t.publico, servicios, hospitales con especialidades...
d) Penalizar aquellos servicios de grandes empresas que centran en capitales su servicio(de esta penalización podrias recaudar para pagar puntos anteriores p.e.)
e) FOMENTAR EL TELETRABAJO.
etc...
La vivienda "NO es cara lejos" de las capitales, pero son unos pocos los que pueden vivir y trabajar lejos de las capitales.
#28 Ahora que se quieren eliminar los combustibles fósiles y no hay alternativas reales, y lo poco que hay es a precios estratosféricos, con lo que es obvio que se pretende que el coche individual se convierta en artículo de lujo y las masas se muevan en transporte público...las ciudades van a seguir creciendo y concentrando a la gente humilde. Todo eso que cuentas no va a ser posible. Además que no somos tan ricos como para poner un hospital con neurocirujanos en cada comarca. Si el de la zona de mi pueblo lo están desmantelando y ahora el más próximo les va a quedar a 70km...
#30 a) Que no va a pasar ya lo digo yo, porque NO HAY INTERÉS.(más bien hay intereses en su contra)
b) No necesitas más hospitales, ni mas sedes de la dgt, ni mas funcionarios, universidades, etc, lo que necesitas es que no esten el 80% concentrados en capitales.
#30 en las grandes ciudades se consume mucho más combustible fósil que en los pueblos, solo mira la cantidad de atascos de tráfico de grandes ciudades como Madrid.
El transporte público no es suficiente cuando se llega a una determinada densidad de población... cosas de la física igual que un río tiene una capacidad de caudal antes de que desborde (lo vemos con las DANAs recientes y el desbordamiento del río Alberche en el suroeste de Madrid)
Aparte de que el futuro será de coches eléctricos, hidrógeno u otro combustible verde no tan contaminante, solo falta que los lobbies del petróleo se hundan y dejen de joder el mundo para forrarse...
#26 la gente toma sus decisiones según sus intereses. En mi pueblo,muy pequeño se han montado últimamente dos fábricas (perfiles metálicos y detergentes) y un área de servicio. Pues bien el 90% de los que trabajan van y vienen todos los días desde la capital de provincia, que está a 25km. La gente, además de trabajo quiere servicios y ocio y las ciudades eso lo pueden ofrecer.
#37 Hombre, yo diría que alguien sí tiene interés. A la mayoría de gente le gusta vivir en su tierra. Quien debe tener interés son los que pueden proveer a esas zonas de servicios y oportunidades que fijen la población.
#39 Gente la hay de muchos tipos y con intereses diferentes. Habrá quien prefiera la tranquilidad y quien prefiera el bullicio de las ciudades. Que la mayoría de gente que trabaja en esas fábricas no viva en tu pueblo no significa que prefieran la ciudad.
#40 #39 Puede ser que ya vivieran en la ciudad antes de que se montasen las fabricas y ya tuvieran la casa en la ciudad.... dices que ultimamente se han montado dos fabrias...¿y cuanto hace que esa gente vive ya en esa ciudad?
#42 algunos vivían en el pue lo antes de empezar a trabajar. Pero han decidido comprarse el piso en la capital.
#43 Bueno, ¿y no pasa ahi como en mi pueblo, que el ayuntamiento no da terreno para construir y nadie vende su terreno para hacerte una casa? Porque en mi pueblo los jovenes se han ido a la ciudad proxima a vivir porque el ayuntamiento no ha sacado ningun terreno para construir y nadie del pueblo vendia sus terrenos tampoco para hacerse casas... hay incluso parcelas con la vivienda vieja en ruinas y ni lo venden...
#44 En mi pueblo no hay ese problema. Hay varias casas en venta, bastante baratas, incluso te las regalan si se las quitas de encima, pero los servicios que ofrece el pueblo son los que son, y si quieren tener hijos, pues eso, que no hay ni escuela para ellos. Ya te digo que es un pueblo muy pequeño.
#45 Eso es porque se ha entrado en una dinamica autodestructiva: como no habia trabajo, la gente se fue yendo, y los servicios se han ido cerrando... ahora que es posible volver por teletrabajo o porque hay nuevas empresas, como los servicios no estan, la gente no va a vivir, pero si no hay nadie viviendo, no ponen servicios, entonces a ver como se resuelve ese problema.
Están con el mantra de la escasez para recalificar y construir. El problema actual lo tenemos con los pisos turísticos y visados gold.
Ya bajará, cuando la gente se de cuenta que vivir en el centro es una mierda el mercado se regulará solo. La vuelta al establo lo llamarán.
#1 el hecho de que se publiquen artículos en prensa diciendo que no van a bajar, ya es indicio de que si van a hacerlo. Nunca se habló tanto de los precios de vivienda como el año antes del pinchazo de la burbuja.
#4 claro que sí, campe
#4 Los precios ahora estan mas altos o más bajos que antes del pinchazo?
#4 la diferencia es que antes de la burbuja los precios subían a base de hipotecas sin requisitos hasta que reventó y eso hizo caer un poquito los precios... ahora la diferencia es que hay muchos fondos de inversion y socimis y empresas metidos dentro de la vivienda como inversión y tanto precios de compra como alquileres están por las nubes y mientras se siga centralizando en Madrid y Barcelona la economía y los puestos de trabajo, reduciendo el teletrabajo, la demanda va a seguir en alza y el precio subiendo. O se obliga a descentralizar la economía (con rebajas fiscales a las empresas que salgan de Madrid y Barcelona y penalizaciones a empresas que se mantengan en Madrid y Barcelona sin teletrabajo) o el sistema va a reventar: no caben 47 millones de personas entre Madrid y Barcelona y mucho menos pagando precios tan altos.
Y los guiris comprando y alquilando todo porque vienen con sus salarios superiores expulsando a los locales de la ciudad. La ciudad sin ciudadanos. Es brutal
Pues sí que hacen rascacielos altos en Madrid y Barcelona !!!!
sueldo neto medio de los habitantes de la ciudad dividido por tres, a partir de esa cifra se graba el impuesto de la renta de alquiler un 90%. Con eso acabaríamos con la especulación. Los pisos vacios que no quieran alquilar con estas condiciones un impuesto de bienes inmuebles mayorado un 150%.
Veríamos si baja o no. Ahora que hay un lobby de fondos buitre y rentistas brutal, que hace que los políticos miren a otro lado.
Pues a la vista de los resultados electorales, votando a cascoporro PPSOE , eso no debe ser realmente un problema . ¡ Viva el libre mercado !
Por fin se pone nombre real a lo que pasa. Escasez en la oferta en las zonas tensionadas. Es un buen paso.
#14 A ese argumento se le puede dar la vuelta y decir que lo que pasa es que hay exceso de demanda. Y es más próximo a la realidad porque nos hemos empeñado en concentrar a la población en unos pocos Km2 mientras la mayoría del territorio está vacío. No es un problema de oferta y demanda. Es un problema de falta de oportunidades y desarrollo en muchas zonas que obliga a la gente a hacinarse en unos pocos Km2.
#26 No es dar la vuelta, al final es oferta y demanda, claro. Habrá que ver:
Si alguien tiene interés real en hacer que las regiones con menos población sean competitivas con incentivos fuertes fiscales y regulatorios. Quizá lo de tener un SMI y unas cotizaciones iguales a nivel nacional y que impiden contratar a alguien por menos de 1.600 euros al mes en toda España no ayuda.
Su alguien tiene interés en que haya más vivienda en las zonas tensionadas donde se puede construir más. Porque realmente tampoco hay voluntad de aumentar la oferta con nueva vivienda (sea pública o privada)
A ver, perroflautas, me podéis explicar de qué han servido 5 años de gobierno progresista en este tema?
#15 A ver, perroflautas, me podéis explicar de qué han servido 5 años de gobierno progresista en este tema?
¡Hola regreTrón!
El gran servicio a la vivienda de alquiler lo hizo Rajoy cambiando la duración máxima del contrato de alquiler de vivienda de 5 a 3 años.
Han sido 5 años de terremoto y de desalojo de inquilinos. Aún están coleando algunos contratos más de 6 años después.
Cuando la derechona hace algo hipoteca el futuro fuera de su mandato los derechos que cercena y no se puede revertir fácilmente como el hospital de la Rivera en Alzira, llegando a usar el lawfare contra. Oltra o las privatizaciones del agua por más de 5 años y su lawfare contra Colau.
No es solo gobierno, el gobierno o los monopolios dependientes, también está la prensa y la judicatura.