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#52:
#18 #17 Los leo desde Colombia.
Entiendo que el regimen Franquista fue un regimen asesino que se encargó de matar y matar a miles de ciudadanos españoles bajo el claró yugo de una dictadura.
Pero es que no entiendo su discusión, es decir, la noticia en ningún momento dice que el Alcalde aquel era Franquista o que tuviera ideas en contra de la población, no se de donde se inventa eso aquí.
Por otro lado, aquí en Antioquia siempre hemos sido bastante independentistas y, cusiosamente, con mucho origen vasco. Vamos, que mi apellido es Zuluaga.
Entonces leo la noticia y veo que unos vascos fueron a apoyar a unos asesinos, vamos, no se menciona nada del alcalde y que tal que fuera mala persona? eso es suficiente para apoyar a otros asesinos? están locos?
Si algo conocemos los colombianos es de violencia y no cabe en ningun lugar que una persona apoye abiertamente a unos asesinos y peor aún que insulte a la familia de alguien que fue asesinado, ese grado de crueldad es injustificable y el usuario que está tratando de hacer ver las cosas mas "entendibles" o justificables inventandose una ideologia de un muerto que no conoce no puede ser otra cosa que un impresentable.
Primera vez que veo el cuento de mi apellido con grima. Eso era ser vasco? que puta mierda.
Entiendo que el regimen Franquista fue un regimen asesino que se encargó de matar y matar a miles de ciudadanos españoles bajo el claró yugo de una dictadura.
Pero es que no entiendo su discusión, es decir, la noticia en ningún momento dice que el Alcalde aquel era Franquista o que tuviera ideas en contra de la población, no se de donde se inventa eso aquí.
Por otro lado, aquí en Antioquia siempre hemos sido bastante independentistas y, cusiosamente, con mucho origen vasco. Vamos, que mi apellido es Zuluaga.
Entonces leo la noticia y veo que unos vascos fueron a apoyar a unos asesinos, vamos, no se menciona nada del alcalde y que tal que fuera mala persona? eso es suficiente para apoyar a otros asesinos? están locos?
Si algo conocemos los colombianos es de violencia y no cabe en ningun lugar que una persona apoye abiertamente a unos asesinos y peor aún que insulte a la familia de alguien que fue asesinado, ese grado de crueldad es injustificable y el usuario que está tratando de hacer ver las cosas mas "entendibles" o justificables inventandose una ideologia de un muerto que no conoce no puede ser otra cosa que un impresentable.
Primera vez que veo el cuento de mi apellido con grima. Eso era ser vasco? que puta mierda.
#5:
#4 Otegi es un mierda. un amiguete de los que daban tiros en la nuca.
si realmente fuera un hombre de paz, hubiera renegado, en privado y en público, de su pasado y de esa secta de nazis de la que fue parte.
hombres de paz fueron los que tuvieron huevos de ponerse de frente, con la cara descubierta, ante esa gentuza.
si realmente fuera un hombre de paz, hubiera renegado, en privado y en público, de su pasado y de esa secta de nazis de la que fue parte.
hombres de paz fueron los que tuvieron huevos de ponerse de frente, con la cara descubierta, ante esa gentuza.
#54:
#52 le leo desde españa
No le busque lógica. No la tiene.
Eso pasó en el país vasco durante años. ¿Se creería si le digo que los entierros de muchos asesinados los tuvieron que celebrar prácticamente en la clandestinidad?
Enfermos. Hemos estado enfermos
Y si no quiere deprimirse no profundice en el asunto.
Si quiere aprender sobre la naturaleza humana: bajo su responsabilidad. Investigue los años de plomo
No le busque lógica. No la tiene.
Eso pasó en el país vasco durante años. ¿Se creería si le digo que los entierros de muchos asesinados los tuvieron que celebrar prácticamente en la clandestinidad?
Enfermos. Hemos estado enfermos
Y si no quiere deprimirse no profundice en el asunto.
Si quiere aprender sobre la naturaleza humana: bajo su responsabilidad. Investigue los años de plomo
#18:
#17 cuatro comunistas mataron a un señor porque sí
Detienen a los asesinos y el pueblo, enfermo, pretende reclamar su liberación
La hermana del asesinado va al ayuntamiento, repleto de peligrosos y violentos comunistas, y se enfrenta a ellos en pos de orgullo y dignidad.
El alcalde ¿fascista? Por qué.
Autoritarios, violentos y peligrosos no eran el asesinado ni las demás víctimas.
Y las ratas, como ratas. Como es lógico y natural
Detienen a los asesinos y el pueblo, enfermo, pretende reclamar su liberación
La hermana del asesinado va al ayuntamiento, repleto de peligrosos y violentos comunistas, y se enfrenta a ellos en pos de orgullo y dignidad.
El alcalde ¿fascista? Por qué.
Autoritarios, violentos y peligrosos no eran el asesinado ni las demás víctimas.
Y las ratas, como ratas. Como es lógico y natural
#23:
#17 Bueno Significa Que No Había Matado A Nadie. Que vivía su vida. Que tenía su trabajo su familia y su ideología y no era culpable del clima tenso de la epoca.
Y por estas cosas nadie merece ser asesinado. Nadie.
Las personas a veces odian sólo por odiar: no es de mi barrio, no es de mi raza, no se considera vasco, etc. Cuanta incultura
Y por estas cosas nadie merece ser asesinado. Nadie.
Las personas a veces odian sólo por odiar: no es de mi barrio, no es de mi raza, no se considera vasco, etc. Cuanta incultura
#3:
Dedicado a los que dicen que Otegi es un hombre de paz y que en el País Vasco había un "conflicto".
#61:
#52 Hace un tiempo emitieron en TV una entrevista a uno de los asesinos de ETA al salir de la cárcel. Una de las cosas que mas impresión me causó es cuando contaba que se reunió con la mujer de uno de estos asesinados. A esta señora, que habían dejado viuda y arruinado la vida, le seguían pintando dianas en la fachada de su casa, se ve que aun no había sufrido lo suficiente para estos animales.
#12:
Que asco y vergüenza me da el nacionalismo secesionista vasco cuando leo artículos como este.
Un pueblo entero sumido en la ignominia y la vergüenza, ya hay que ser cobardes e hijos de mala madre para hacer lo que hicieron con esta mujer y su familia.
Desprecio para los terroristas y para los nacionalistas que propiciaron situaciones como las de este artículo.
Otegi es y seguirá siendo siempre un mierda, es como los hijos de puta del pueblo que ampararon a los asesinos.
Un pueblo entero sumido en la ignominia y la vergüenza, ya hay que ser cobardes e hijos de mala madre para hacer lo que hicieron con esta mujer y su familia.
Desprecio para los terroristas y para los nacionalistas que propiciaron situaciones como las de este artículo.
Otegi es y seguirá siendo siempre un mierda, es como los hijos de puta del pueblo que ampararon a los asesinos.
#26:
#22 franquista y fascista no son lo mismo
Socialista y comunista tampoco
Dónde dice que este señor asesinado fuera franquista
Todos los alcaldes de la década de los 70-80 eran franquistas?¿y todos los ciudadanos?
En mi opinión, este señor, y los que se quedaron son los auténticos héroes de la democracia
Socialista y comunista tampoco
Dónde dice que este señor asesinado fuera franquista
Todos los alcaldes de la década de los 70-80 eran franquistas?¿y todos los ciudadanos?
En mi opinión, este señor, y los que se quedaron son los auténticos héroes de la democracia
#7:
Qué diferencia a los que mataron al hermano de esta mujer de los que mataron a Lorca.
#91:
#68 Es muy frecuente en España. En la época de las guerras napoleónicas, durante la guerra de secesión, se abre una brecha entre progresistas y conservadores que sigue siendo ya no una herida abierta, pero si una cicatriz que pica cuando cambia el clima.
Hay una parte de españoles, que si los asesinados son "del otro", ponen la culpa del lado del asesinado. No solo entre los muertos de ETA, también cuando los de Franco mataban a alguien se oía el "algo habrá hecho". Y cuando la República ponía a alguien contra el paredón o sus afines dejaban un muerto en la cuneta (Salmonetes, los llamaban, porque con el tiro en la cabeza se les quedaban los ojos saltones).
Aquí cualquier opción política, de cualquier parte del espectro. De la izquierda a la derecha, el anarquismo, el centralismo, el nacionalismo... TODOS tienen su cuota de sangre. Y algunos, en lugar de decir "yo comparto esa ideología pero rechazo esos métodos" dicen en su lugar "se lo merecía por fascista, comunista, ateo, seminarista, anarquista, etarra, españolazo...." y así llevamos unos siglos.
Un abrazo a Colombia y espero que os podáis sacudir de encima esa violencia mas pronto que tarde.
Hay una parte de españoles, que si los asesinados son "del otro", ponen la culpa del lado del asesinado. No solo entre los muertos de ETA, también cuando los de Franco mataban a alguien se oía el "algo habrá hecho". Y cuando la República ponía a alguien contra el paredón o sus afines dejaban un muerto en la cuneta (Salmonetes, los llamaban, porque con el tiro en la cabeza se les quedaban los ojos saltones).
Aquí cualquier opción política, de cualquier parte del espectro. De la izquierda a la derecha, el anarquismo, el centralismo, el nacionalismo... TODOS tienen su cuota de sangre. Y algunos, en lugar de decir "yo comparto esa ideología pero rechazo esos métodos" dicen en su lugar "se lo merecía por fascista, comunista, ateo, seminarista, anarquista, etarra, españolazo...." y así llevamos unos siglos.
Un abrazo a Colombia y espero que os podáis sacudir de encima esa violencia mas pronto que tarde.
#68:
#54 #61
Se podría decir que la violencia colombiana es de un tinte bastante distinto a lo que ha pasado en españa.
Nuestro caso corresponde al de unos ejercitos fuertemente armados que en algún momento (en los 80) se volvieron narcotraficantes y aprovecharon su situación estrategica en las selvas para continuar con su negocio.
En el camino fueron masacrando a la población civil de variadas maneras y lo hacen ante el día de hoy.
Afortunadamente el gobierno está haciendo un acuerdo de paz con estos asesinos para que cesen en su hostilidad contra los campesinos y, en general, contra la población colombiana.
Sin embargo, el caso de españa me parece triste porque aquí en colombia ha habido mucha violencia pero los violentos siempre han sido otros, siempre han sido ejercitos armados y fortalecidos por la no presencia del estado en ciertas facciones del territorio (algo dificil cuando tienes unas dos o tres selvas del tamaño de todo vietnam y mucho mas agrestes).
La población civil colombiana siempre se ha reconocido a si misma como víctima pero no como simpatizante, incluso en las zonas de mayor influencia de las farc (sur del departamento cauca) la población básicamente les tiene como asesinos y nunca se ha claudicado en esta idea.
Pero es preocupante, y perverso, saber que en algún momento, en algún lugar, la población civil dejó de ser neutra para tomar parte del lado de unos asesinos y creanme: los colombianos tambien tendríamos razones similares, digo, las diferencias entre un paisa y un ciudadano del llano o de la costa son las mismas o mas grandes que las que tiene un colombiano con un chileno y han habido movimientos de independencia y tal pero es que ponerse del lado de los asesinos da para pensar en que sociedad es la que se quiere que se independice, una sociedad que busca ser diferente? una sociedad que busca ser reconocida como diferente? pero luego que? luego de que sean diferentes como dejan de ser ellos mismos? como dejan atrás y borran de la historia el hecho de que apoyaron a quienes asesinaban? como sentirse orgulloso de un pais fundado sobre el desprecio a la vida del inocente?
#52
Es algo que ha pasado muchas veces aquí. Por ejemplo, a mi exnovia le fueron asesinados sus padres en un atentado con una bomba que explotó en plena zona comercial de su pueblo. Un atentado realizado por las farc.
Se podría decir que la violencia colombiana es de un tinte bastante distinto a lo que ha pasado en españa.
Nuestro caso corresponde al de unos ejercitos fuertemente armados que en algún momento (en los 80) se volvieron narcotraficantes y aprovecharon su situación estrategica en las selvas para continuar con su negocio.
En el camino fueron masacrando a la población civil de variadas maneras y lo hacen ante el día de hoy.
Afortunadamente el gobierno está haciendo un acuerdo de paz con estos asesinos para que cesen en su hostilidad contra los campesinos y, en general, contra la población colombiana.
Sin embargo, el caso de españa me parece triste porque aquí en colombia ha habido mucha violencia pero los violentos siempre han sido otros, siempre han sido ejercitos armados y fortalecidos por la no presencia del estado en ciertas facciones del territorio (algo dificil cuando tienes unas dos o tres selvas del tamaño de todo vietnam y mucho mas agrestes).
La población civil colombiana siempre se ha reconocido a si misma como víctima pero no como simpatizante, incluso en las zonas de mayor influencia de las farc (sur del departamento cauca) la población básicamente les tiene como asesinos y nunca se ha claudicado en esta idea.
Pero es preocupante, y perverso, saber que en algún momento, en algún lugar, la población civil dejó de ser neutra para tomar parte del lado de unos asesinos y creanme: los colombianos tambien tendríamos razones similares, digo, las diferencias entre un paisa y un ciudadano del llano o de la costa son las mismas o mas grandes que las que tiene un colombiano con un chileno y han habido movimientos de independencia y tal pero es que ponerse del lado de los asesinos da para pensar en que sociedad es la que se quiere que se independice, una sociedad que busca ser diferente? una sociedad que busca ser reconocida como diferente? pero luego que? luego de que sean diferentes como dejan de ser ellos mismos? como dejan atrás y borran de la historia el hecho de que apoyaron a quienes asesinaban? como sentirse orgulloso de un pais fundado sobre el desprecio a la vida del inocente?
#52
Es algo que ha pasado muchas veces aquí. Por ejemplo, a mi exnovia le fueron asesinados sus padres en un atentado con una bomba que explotó en plena zona comercial de su pueblo. Un atentado realizado por las farc.
#94:
#9 igual que en el resto de España, o que te piensas que pasó en Andalucía o Extremadura en la Guerra Civil? No hubo ninguna matanza en Bilbao como las hubo en Badajoz y Málaga. Dejad a un lado el victimismo para justificar a esos mierdas: lo que pasó en Euskadi es INJUSIFICABLE.
Mi solidaridad hacia esa señora y su familia, un ejemplo de valentía.
Mi solidaridad hacia esa señora y su familia, un ejemplo de valentía.
#65:
#13 Claro, que cosas, decir que un alcalde y padre de familia era bueno, que osadía!
Decir que un valiente gudari con pasamontañas que mata a un hombre delante de su hijo es malo, Que maniqueismo!!
Mejor busca una fuente donde diga que tan malo es pegar un tiro en la nuca a alguien como que te lo peguen. Quizás peor lo segundo, donde va a parar!!
Decir que un valiente gudari con pasamontañas que mata a un hombre delante de su hijo es malo, Que maniqueismo!!
Mejor busca una fuente donde diga que tan malo es pegar un tiro en la nuca a alguien como que te lo peguen. Quizás peor lo segundo, donde va a parar!!
Comentarios
No entiendo la noticia.
#1 Leéla.
Dedicado a los que dicen que Otegi es un hombre de paz y que en el País Vasco había un "conflicto".
#3 Otegi es un hombre de paz, gracias por la dedicatoria.
#4 Otegi es un mierda. un amiguete de los que daban tiros en la nuca.
si realmente fuera un hombre de paz, hubiera renegado, en privado y en público, de su pasado y de esa secta de nazis de la que fue parte.
hombres de paz fueron los que tuvieron huevos de ponerse de frente, con la cara descubierta, ante esa gentuza.
...
Qué diferencia a los que mataron al hermano de esta mujer de los que mataron a Lorca.
#7 los años
#3 en el País Vasco y en Navarra el nacionalismo español ha asesinado, torturado, cerrado medios de comunicación y encerrado en prisión a muchísimos vascos por ser independentistas. Solo algunos eran de ETA. Flaco favor haces a los vascos hablando desde la más absoluta ignorancia. Supongo que tus intereses son otros, pero resulta repugnante.
#3 ¿Y Otegui donde se menciona en el escrito?
#9 Pero Otegi concretamente si fue de ETA
Que asco y vergüenza me da el nacionalismo secesionista vasco cuando leo artículos como este.
Un pueblo entero sumido en la ignominia y la vergüenza, ya hay que ser cobardes e hijos de mala madre para hacer lo que hicieron con esta mujer y su familia.
Desprecio para los terroristas y para los nacionalistas que propiciaron situaciones como las de este artículo.
Otegi es y seguirá siendo siempre un mierda, es como los hijos de puta del pueblo que ampararon a los asesinos.
Unos eran buenos. Otros eran malos.
Y ahí dejé de leer.
#5 Más que nazis, los asesinos etarras eran comunistas. Vienen a ser 3/4 de lo mismo, pero en esta comunidad que es menéame son muy ordenados y gustan mucho de diferenciarlos
#4 Otegi es un hombre de paz que ahora, despues de ducharse en la carcel, afronta los reveses de la vida en pie...
#7 Preguntaselo a Pablo Iglesias
#1 mataron a un alcalde franquista que era bueno. A saber qué significará bueno en este contexto, pero viendo de dónde procede la noticia un facha de tomo y lomo.
#17 cuatro comunistas mataron a un señor porque sí
Detienen a los asesinos y el pueblo, enfermo, pretende reclamar su liberación
La hermana del asesinado va al ayuntamiento, repleto de peligrosos y violentos comunistas, y se enfrenta a ellos en pos de orgullo y dignidad.
El alcalde ¿fascista? Por qué.
Autoritarios, violentos y peligrosos no eran el asesinado ni las demás víctimas.
Y las ratas, como ratas. Como es lógico y natural
#7 en primer lugar, una guerra
#7 que muchos de estos hijos de puta están vivos todavía.
No habla nada de las torturas ni miles de asesinatos y desaparecidos durante los 40 años de extraordinaria placidez en euskadi ni del contexto. Reduccionismo manipulador típico del periodismo español.
No se como esta mierda llega a portada.
#18 fascista por ser alcalde franquista.
#17 Bueno Significa Que No Había Matado A Nadie. Que vivía su vida. Que tenía su trabajo su familia y su ideología y no era culpable del clima tenso de la epoca.
Y por estas cosas nadie merece ser asesinado. Nadie.
Las personas a veces odian sólo por odiar: no es de mi barrio, no es de mi raza, no se considera vasco, etc. Cuanta incultura
#7 Que los que mataron a lorca eran soldados a las ordenes do otros. Los asesinos de lorca lo asesinaron firmando un documento.
El contexto era diferente. El odio irracional e inculto era similar.
#12 El nacionalismo cesesionista no tiene nada que ver con el odio irracional de ambos bandos debido a la incultura del pueblo.
El nacionalismo cesesionista es tan peligroso como el nacionalismo unionista en manos de intolerantes y/o incultos. En estos casos suele haber muertos o detenidos.
#22 franquista y fascista no son lo mismo
Socialista y comunista tampoco
Dónde dice que este señor asesinado fuera franquista
Todos los alcaldes de la década de los 70-80 eran franquistas?¿y todos los ciudadanos?
En mi opinión, este señor, y los que se quedaron son los auténticos héroes de la democracia
#17 y si fuera facha,era una razón para matarlo?
Lo qu hay que leer por aquí.
#26 fue alcalde entre el 69 y el 75 cuando todavía había ajusticiados y la represión era brutal.
#17
Años de esto, otra epoca, pero justificarlo con un "era franquista"...
...o tal vez si, era franquista, y el odio del pueblo se canalizó a traves de su persona...
Una ruindad que no supieran superarlo, que tuvieran que matar por ideologia.
Pero esto no hace buenos ni a unos, ni a otros, las ideologias son algo personal, lo importante son las personas, pero viendo los comentarios de este hilo, unos acusando a otros, positivo, negativo, y tu mas..., quizas no hayamos avanzado mucho.
#3 #11
A mi Otegui no me cae bien, tampoco mal, es quien es y representa lo quue representa, y comp dijo Iglesias, ETA es un problema politico.
Estaria bien que la gente recordara que en todo trasvase de poderes, las victimas son siempre las mismas, los mas debiles.
#28 y qué
Por eso merecía la muerte
Por creer que desde las instituciones podía mejorar las cosas para con sus conciudadanos
A esta mujer tendrían que hacerle un homenaje,no a los grupos de cobardes asesinos.
#29 alcalde franquista, es decir con responsabilidades políticas. No creo que en ningún comentario haya justificado su asesinato. Nobsé si existe en castellano una frase equivalente, por lo que escribiré en catalán lo que a mi parecer aplica en este caso: si no vols pols, no vagis a l'era, que sería algo así como si no quieres polvo, no vayas al erial.
#30 no he justificado su asesinato en ningún momento.
#32 vuelves a justificarlo, es decir, que si no hubiera decidido ser franquista, o facha, o llamalo como quieras, aún estaria vivo, ¿no?...
#17 Un facha segun tu, pero la realidad es que no habia hecho a nadie, se que algunos seguis creyendo que esta bien matar dependiendo de las ideas del asesinado, es lo normal si eres comunista o fascista, ambos sistemas totalitarios donde el individuo queda a merced de la masa, son colectivismos que meten la politica en todos los aspectos de la vida. #28 Mi abuelo era alcalde de un pueblecito durantw la guerra lucho con los nacionales cuando entraron los nacionales al pueblo el evito que fusilaran a nadie, al acabar la guerra escribio una carta a Franco diciendo que el no habia hecho una guerra para que hubiera mas injusticias, mi familia estaba asustada temian que lo fusilaran pero los años pasaron y no paso nada, tu piensas que matar a mi abuelo hubiera estado buen y era una excelente persona.
#35 ¿en qué momento he justificado su asesinato?
#34 No lo justifico.
#33 es cierto. Usted no justifica
Pero en (#17) le quita hierro al asesinato y encuentra la legitimidad en su adscripción (adjudicada por usted, por otra parte) en una posición ideológica
Y en (#32) otra vez
#36 ¿ te das cuenta cuantos pueblos hay en España?¿ Entiendes que ser alcalde de un pueblo durante el franquismo no dice nada sobre como era esa persona? Estas completamente dogmatizado.
#34 tendría unos 94 años, no lo creo.
#39 nooooooo que va. Seguro que era un tipo genial y tolerante, vaya usted y preguúnteles a sus vecinos.......oh wait!
#40 fijate la de años que le robaron a el y a su familia...
#21 se llama dictadura por algo
Miren mi ombligo. Miren mi ombigo
#37 relee lo que escribes y razonalo.
Marca Euskadi
#7 nada, cualquier nazionalismo es fascista per se, escoria humana nazionalismos y religión.
En general, estais mezclando churras con merinas.
Este es un articulo "sensacionalista" y a raiz de la excarcelación de Otegui, si no fuera por eso, esta mujer habria muerto sin mas ruido.
¿Que es una putada lo que le hicieron?, pues si, muy grande, ¿son asesinos?, por supuesto, pero hay miles de historias así en este país, y de ahí el proceso de transición que tuvimos.
Si no hay atentados en el presente hay que ir a buscarlos en el pasado, 1976.
Todos sabemos que quien menos desea esa paz es el nacionalismo español
#44 no tengo porqué releer lo que he escrito. Relee lo que he escrito a ver en qué momento he justificado su asesinato. Por poner otro ejemplo: dos muchachas austríacas van a siria a luchar con el ISIS y acaban violadas y asesinadas. Lo justificaría, no. Lo condenaría, sí. Lo consideraría una consecuencia inevitable, también. No hubiesen ido a Siria, no les hubiese sucedido. Pues al exalcalde franquista de etxarri, lo mismo.
#46 fuera banderas y fronteras!
A no! Que los españoles muy patriotas pero no nacionalistas de la única nación.
El problema es la incultura, y con tu argumento rebosa por todos lados
Por todas partes cuecen habas... https://es.m.wikipedia.org/wiki/Parque_de_la_Memoria_de_Sartaguda
#18 #17 Los leo desde Colombia.
Entiendo que el regimen Franquista fue un regimen asesino que se encargó de matar y matar a miles de ciudadanos españoles bajo el claró yugo de una dictadura.
Pero es que no entiendo su discusión, es decir, la noticia en ningún momento dice que el Alcalde aquel era Franquista o que tuviera ideas en contra de la población, no se de donde se inventa eso aquí.
Por otro lado, aquí en Antioquia siempre hemos sido bastante independentistas y, cusiosamente, con mucho origen vasco. Vamos, que mi apellido es Zuluaga.
Entonces leo la noticia y veo que unos vascos fueron a apoyar a unos asesinos, vamos, no se menciona nada del alcalde y que tal que fuera mala persona? eso es suficiente para apoyar a otros asesinos? están locos?
Si algo conocemos los colombianos es de violencia y no cabe en ningun lugar que una persona apoye abiertamente a unos asesinos y peor aún que insulte a la familia de alguien que fue asesinado, ese grado de crueldad es injustificable y el usuario que está tratando de hacer ver las cosas mas "entendibles" o justificables inventandose una ideologia de un muerto que no conoce no puede ser otra cosa que un impresentable.
Primera vez que veo el cuento de mi apellido con grima. Eso era ser vasco? que puta mierda.
#3
Hombre de paz, el que actúa para poner fin a la violencia.
Conflicto: http://definicion.de/conflicto/
Sectarismo e incultura, tu comentario.
#52 le leo desde españa
No le busque lógica. No la tiene.
Eso pasó en el país vasco durante años. ¿Se creería si le digo que los entierros de muchos asesinados los tuvieron que celebrar prácticamente en la clandestinidad?
Enfermos. Hemos estado enfermos
Y si no quiere deprimirse no profundice en el asunto.
Si quiere aprender sobre la naturaleza humana: bajo su responsabilidad. Investigue los años de plomo
#29 Estoy de acuerdo contigo en casi todo... salvo en ese final en el que dices que ETA es un problema político. No creo que sea solo un problema político, fue muchísimo más que un problema político: matar a quien no piensa como tú no es exclusívamente un problema político.
ETA era una panda de asesinos que siguieron matando muchos años después de morir Franco. No creo que sea bueno vagatelizar ese importantísimo detalle de la biografía de la organización terrorista.
#41 Pues quizás lo fuese o quizás no, pero los que seguro que si eran unos hijos de la grandísima puta fueron esos vecinos, muy antifascistas ellos, que mataron a un servidor público, marido y padre de cuatro, a tiros. Están claras tus simpatías. Eres uno de tantos miserables del "algo habrá hecho" .
Me encanta esta frase.
Nunca. Yo nunca me iré de aquí. Cuando me lo preguntan, yo respondo que todavía no le he estorbado a nadie. Nací aquí, y aquí pienso morir. Nos han amargado la vida, he sufrido mucho, pero no tengo por qué irme. Estamos en nuestro pueblo.
Sin duda, una familia valiente.
#55 Problema politico en cuanto beneficiaba a nacionalistas de ambos bandos, separatistas y unionistas, los unos con la extorsión a el tejido empresarial vasco y los otros con jugosos contratos en temas de seguridad.
Tu de lo que hablas es del etarra medio, el que obedecia ordenes, el tarado que de verdad creia que luchaba por su pueblo, y ese no era nada mas que un asesino.
A mi me preocupqn los ministros de interior y los presidentes desde la muerte de Franco, el emerito y el actual rey, etc...
Esos son los verdaderos artifices y sostenedores de "el problema vasco".
...creo..., que tampoco dispongo de documento alguno eh?
#5 ¿Amiguete? Pertenecio a ello, que es más que ser amiguete y fue jefecillo de esa piara.
#45 Lo de defender a escoria asesina debe ser estilo de la tierra.
#52 Hace un tiempo emitieron en TV una entrevista a uno de los asesinos de ETA al salir de la cárcel. Una de las cosas que mas impresión me causó es cuando contaba que se reunió con la mujer de uno de estos asesinados. A esta señora, que habían dejado viuda y arruinado la vida, le seguían pintando dianas en la fachada de su casa, se ve que aun no había sufrido lo suficiente para estos animales.
#52 Pues te va a encantar leer sobre el atentado en el Hipercor de Barcelona, donde pusieron una bomba en un comercio lleno de familias con niños para luchar por la libertad.
#49 Vamos, algo así como que a Companys lo fusilaron por culpa suya, es lo que estas diciendo, no? Valiente majadero estás hecho.
#58 Ya, que hay connotaciones políticas en el problema de ETA es cierto, reducirlo todo a un problema político no lo es.
ETA era una organización asesina y ninguna idea justifica matar en una democracia. Y ETA mató muchos años en democracia. Yo no puedo olvidar eso, igual que no puedo olvidar que vivimos en dictadura durante muchos años. Son dos hechos muy tristes y vergonzosos de la historia reciente de mi país.
#13 Claro, que cosas, decir que un alcalde y padre de familia era bueno, que osadía!
Decir que un valiente gudari con pasamontañas que mata a un hombre delante de su hijo es malo, Que maniqueismo!!
Mejor busca una fuente donde diga que tan malo es pegar un tiro en la nuca a alguien como que te lo peguen. Quizás peor lo segundo, donde va a parar!!
A los que hablan de alcalde franquista: resulta patético ver cómo ignoráis que en 1979 España era ya una democracia con Suarez de presidente, el PSOE de segunda fuerza y Carrillo con el partido comunista de tercera. Si tenéis un poco de vergüenza guardaréis silencio a partir de ahora.
#17 Pero si defiendes que matar a alguien por ser facha no es deleznable ni reprobable, no puedes defender que alguien no deba estar en la cárcel por su opinión, o que a ese mismo alguien cualquiera le pegue dos tiros por estar en contra de sus ideas. No se puede ser tan sectario, y conste que defiendo que a nadie se le puede encarcelar por sus ideas, solamente se puede privar de libertad a una persona por sus actos.
#54 #61
Se podría decir que la violencia colombiana es de un tinte bastante distinto a lo que ha pasado en españa.
Nuestro caso corresponde al de unos ejercitos fuertemente armados que en algún momento (en los 80) se volvieron narcotraficantes y aprovecharon su situación estrategica en las selvas para continuar con su negocio.
En el camino fueron masacrando a la población civil de variadas maneras y lo hacen ante el día de hoy.
Afortunadamente el gobierno está haciendo un acuerdo de paz con estos asesinos para que cesen en su hostilidad contra los campesinos y, en general, contra la población colombiana.
Sin embargo, el caso de españa me parece triste porque aquí en colombia ha habido mucha violencia pero los violentos siempre han sido otros, siempre han sido ejercitos armados y fortalecidos por la no presencia del estado en ciertas facciones del territorio (algo dificil cuando tienes unas dos o tres selvas del tamaño de todo vietnam y mucho mas agrestes).
La población civil colombiana siempre se ha reconocido a si misma como víctima pero no como simpatizante, incluso en las zonas de mayor influencia de las farc (sur del departamento cauca) la población básicamente les tiene como asesinos y nunca se ha claudicado en esta idea.
Pero es preocupante, y perverso, saber que en algún momento, en algún lugar, la población civil dejó de ser neutra para tomar parte del lado de unos asesinos y creanme: los colombianos tambien tendríamos razones similares, digo, las diferencias entre un paisa y un ciudadano del llano o de la costa son las mismas o mas grandes que las que tiene un colombiano con un chileno y han habido movimientos de independencia y tal pero es que ponerse del lado de los asesinos da para pensar en que sociedad es la que se quiere que se independice, una sociedad que busca ser diferente? una sociedad que busca ser reconocida como diferente? pero luego que? luego de que sean diferentes como dejan de ser ellos mismos? como dejan atrás y borran de la historia el hecho de que apoyaron a quienes asesinaban? como sentirse orgulloso de un pais fundado sobre el desprecio a la vida del inocente?
#52
Es algo que ha pasado muchas veces aquí. Por ejemplo, a mi exnovia le fueron asesinados sus padres en un atentado con una bomba que explotó en plena zona comercial de su pueblo. Un atentado realizado por las farc.
#26 Hombre, una cosa es que te parezca mal que lo matasen y otra que digas es un "héroe de la democracia". El muerto ocupaba un cargo político en una dictadura criminal.
No digo que haya que celebrar su muerte, pero de ahí a llamarle "héroe" va un trecho... Y desde luego la democracia no parece que tenga nada que agradecerle.
#14 la izquierda abertzale promulga el nacionalsocialismo, al igual que el partido nazi. Así que sí, mejor tirado decir nazis que comunistas
#69 Otro necio. Qué dictadura había en 1979?
#71 Había sido el alcalde durante la dictadura. Veo que además de ser un maleducado no te molestas en leer.
#32 Entonces, según usted, ¿en esa época nadie debería haber ejercido de alcalde en ningún ayuntamiento so pena de ser tildado de fascista, o franquista?
#72 Todos los alcaldes entre el 36 y el 75 fueron fascistas? Y en el 76 acabada la dictadura? Y en el 77? Y en el 78? Y en el 79? Y en 1980 que sucedió la noticia?
No te he insultado, simplemente he señalado una cualidad de tu persona al hablar de dictadura cinco años después de acabar la misma y con un partido comunista en el Parlamento. No vengas a tapar ahora tu necedad con un alegato por el diálogo políticamente correcto cuando justificas un asesinato al mismo tiempo.
durante esa etapa una parte no demasiado grande de la sociedad vasca estaba fanatizada, y gran parte del resto de la sociedad tenia un miedo atroz (de ahí el término terrorismo) y esa parte se mimetizaba con los fanáticos para no ser rechazada, señalada y significada, como bien explica el artículo cuando dice que los amigos de la víctima se separaban de él en el bar para no ser también señalados, debe ser algo terrible encontrar tu foto en medio de una diana, o una pintada en tu casa proponiendo tu asesinato. Eso sólo lo entienden las personas que han vivido inmersas en ese clima de terror y "omerttá", por lo que el gesto de los familiares de la víctima al enfrentarse a todo un pueblo aún tiene mucho más valor.
#48 Sí, la de guardias civiles que ponían la nuca delante de la pistola del etarra justo en el momento en que disparaba para avivar "el conflicto"
#48 Es cómo rebelíon en la granja,todos con los mismos argumentos, "entonces hablemos de paracuellos", "entonces hablemos de los gal" , "no desenterremos el pasado", "seguimos justificando la violencia por que hay heridas sin cerrar"
#28 Con esa misma respuesta todos los que simpatizaron con Batasuna durante la democracia, y posiblemente todos los nacionalistas, son posibles víctimas legítimas de un atentado para ti aun hoy, porque todavía ETA ajusticiaba y reprimía.
#74 Yo tampoco te he insultado, sólo he constatado que eres un maleducado y que o bien no te molestas en leer, o careces de comprensión lectora. Probablemente las dos cosas.
Voy a intentar que puedas comprenderlo:
- No he dicho que el muerto fuese fascista. No tengo información suficiente, más allá de que era alcalde durante la dictadura.
- Lo único que sé del muerto es que fue asesinado por ETA y que ocupaba un cargo político en una dictadura criminal.
Ser asesinado por ETA no me parece un acto heroico. Lo siento. Tampoco me parece un acto heroico ser asesinado por los GAL o por un demente.
Haber sido alcalde durante una dictadura criminal sí me parece algo malo y muy poco heroico. Por supuesto no me parece motivo suficiente para matar a nadie, pero sí reprobable. Me parece surrealista que alguien llame a este señor "héroe de la democracia", cuando sus antecedentes (haber sido alcalde en un régimen antidemocrático) son más bien los contrarios, por mucho que luego fuese asesinado.
¿Lo entiendes ahora?
#48 claro, será porque los proetarras no viven en la epoca de Franco perpetuamente.
#79 Entiendes tú que en 1979 no había dictadura? O te hago un dibujo?
#19 Está claro, pero algunos que justifican estos crímenes fuera de una guerra luego se echan las manos a la cabeza con la 'memoria histórica'.
#50 iba a decir algo pero he visto tu imagen y lo he entendido todo
venga lobotomizado que podrías haber nacido en Sudán como has nacido en catalunya, responde responde ahí te quedas, ahora el nazi soy yo, bye.
Y los mismos que justifican su asesinato por "franquista" cinco años después del fin de la dictadura son los que quieren a Otegi de Lehendakari. Muy coherente todo.
#29 Iglesias no dijo que ETA eta un problema político, sino que tenía explicación política. Es muy muy diferente.
#49 Doy por buena tu comparación entre talibanes y aberchales. Son la misma mierda con diferentes boinas.
#83 Que sí hombre! Fuera banderas y fronteras! Quema tu bandera nazionalista!
#81 ¿Qué quieres decir? Claro que en 1979 no había dictadura. El muerto fue alcalde durante la dictadura, antes de que lo asesinaran.
#80 Uno elimina a lo otro?
Te puedo dar la razón que el pasado franquista no ha sido resuelto por gran parte de la sociedad. Y eso no elimina que quien más pasos por la paz está haciendo es el nacionalismo vasco y el que más obstáculos pone es el nacionalismo español.
#76 yo me refería a los políticos, la Guardia Civil solo cumple órdenes.
#68 Es muy frecuente en España. En la época de las guerras napoleónicas, durante la guerra de secesión, se abre una brecha entre progresistas y conservadores que sigue siendo ya no una herida abierta, pero si una cicatriz que pica cuando cambia el clima.
Hay una parte de españoles, que si los asesinados son "del otro", ponen la culpa del lado del asesinado. No solo entre los muertos de ETA, también cuando los de Franco mataban a alguien se oía el "algo habrá hecho". Y cuando la República ponía a alguien contra el paredón o sus afines dejaban un muerto en la cuneta (Salmonetes, los llamaban, porque con el tiro en la cabeza se les quedaban los ojos saltones).
Aquí cualquier opción política, de cualquier parte del espectro. De la izquierda a la derecha, el anarquismo, el centralismo, el nacionalismo... TODOS tienen su cuota de sangre. Y algunos, en lugar de decir "yo comparto esa ideología pero rechazo esos métodos" dicen en su lugar "se lo merecía por fascista, comunista, ateo, seminarista, anarquista, etarra, españolazo...." y así llevamos unos siglos.
Un abrazo a Colombia y espero que os podáis sacudir de encima esa violencia mas pronto que tarde.
Ufff, qué momento para el control de plagas cuando narran que la pandilla basura estaba en pleno en el ayuntamiento.
Hubiese sido de justicia infinita prenderle fuego y esperar con una cámara fuera para inmortalizar el momento y echarse unas risas a costa de los proetarras muriendo.
Daría la vida de Otegi y su familia por verlo.
#41 "Algo habrá hecho" como tú eso pensaban sus paisanos, justo como tú, si le preguntas, ellos te remitiran a un tal sceficverkaufen que sabe en realidad las maldades que hizo el asesinado.. un circulo vicioso terrible y una sociedad enferma hasta la médula.
#9 igual que en el resto de España, o que te piensas que pasó en Andalucía o Extremadura en la Guerra Civil? No hubo ninguna matanza en Bilbao como las hubo en Badajoz y Málaga. Dejad a un lado el victimismo para justificar a esos mierdas: lo que pasó en Euskadi es INJUSIFICABLE.
Mi solidaridad hacia esa señora y su familia, un ejemplo de valentía.
#52 En tu país tienes otro simil más parecido: Pablo Escobar. Una persona que todavía es considerado heroe por mucha gente, pero vinculado al asesinato de miles de personas.
#89 debe ser un chiste lo que dices, verdad que lo es?
#30 Ten en cuenta que estamos hablando de un alcalde en una época franquista en la que se mataba sin pudor. La sed de venganza era el plato de cada día del mundo "abertzale".
Según sus hijos, los motivos era lo siguientes (http://elecodelosdisparos.blogspot.com.es/):
Al ex alcalde se le vinculaba con el franquismo recién extinguido y se le imputaban, siempre de forma solapada, muchos de los males atribuidos a los cuarenta años de dictadura, como si el odio y los rencores larvados durante generaciones fueran consecuencia de su gestión.
Claramente su asesinato estuvo mal, puede que hasta el tema del franquismo fuese meramente casual tal y como dicen. Pero no sé, en parte entiendo a #28: Llegar al punto de ensalzar su figura, teniendo en cuenta la época que era y su posición política, me escama un poco.
#94 No estaba hablando de la guerra civil ni de la dictadura, si no de la "democracia", durante la democracia en Euskadi y Navarra se ha asesinado, torturado, densurado y encarcelado a muchos vascos por ser independentistas, no solo a terroristas.
#7 Nada, son la misma escoria.
#21 Y los niños del sahara, el artículo tampoco los menciona...