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#3:
si la única solución que acepta Holanda es establecer condiciones, establezcamos la condición de que las empresas tributen a nivel europeo con un tipo único y no por países, para evitar los paraísos fiscales dentro de la unión.
#9:
#2 Porque creen que mañana no les va a pasar a ellos... Precisamente la misma mentalidad que ha permitido que este virus colapse medio planeta. Pero ahora explícame tu a mi ¿Porque deberíamos aceptar condiciones, mas allá del compromiso económico de devolver ese dinero? ¿Porque un tema económico, debe tener repercusiones políticas? Solo es otro intento nuevo de Alemania de hacerse con el control de Europa, como ya intentaron dos veces.
#49:
#2 Sin condiciones no. La EU tiene un muchas de condiciones para entrar en la Eurozona. Si queremos Eurozona tenemos que tener algun tipo de mecanismos que permita a los estados afrontar crisis financieras, y sino los tenemos entonces la EU esta condenada al fracaso. Lo que no podemos es quedarnos en mitad del rio a esperar ver que pasa.
Cuando Nueva Orleans fue devastada por el Katrina, nadie en California se llevo las manos a la cabeza por salvarlos de la banca rota.
Cuando Nueva Orleans fue devastada por el Katrina, nadie en California se llevo las manos a la cabeza por salvarlos de la banca rota.
#10:
#6 Cierto, las vidas de las personas que se han quedado por el camino, no es un coste pequeño, el precio de paralizar la economía para salvar aun mas tampoco lo va a ser, pero sinceramente, para esto no necesitamos una UE, si solo va a servir, para que mis socios aprovechen mi debilidad para imponer su política a mi gobierno, prefiero dejar la UE como atrás y empezar de nuevo, al menos así tendré claro a quien me enfrento.
#61:
#11 Si tus amigos liberales de mierda, pagaran sus impuestos como les corresponde en vez de llevarlos a paraisos fiscales, lo mismo habia dinero para mas cosas.
Es curioso que todas las politicas liberales funcionan cuando las cosas van bien, pero cuando van mal, siempre se acude a papa estado para que resuleva vuestros desnames neoliberales que nos traen la ruina.
Liberalismo cuando la cosa va bien, comunismo cuando hay que rescatar vuestras malas apuestas.
A ver si os enterais de una vez, que vuestro midelo liberal es un zoombie dando tumbos y ya no saben que hacer para mantenerlo vivo, vuestro sistema ha fracasado y tiene que ser sustituido ya.
Es curioso que todas las politicas liberales funcionan cuando las cosas van bien, pero cuando van mal, siempre se acude a papa estado para que resuleva vuestros desnames neoliberales que nos traen la ruina.
Liberalismo cuando la cosa va bien, comunismo cuando hay que rescatar vuestras malas apuestas.
A ver si os enterais de una vez, que vuestro midelo liberal es un zoombie dando tumbos y ya no saben que hacer para mantenerlo vivo, vuestro sistema ha fracasado y tiene que ser sustituido ya.
#26:
#11 El discurso reduccionista, falso y torcido de los liberatas. La golfa y holgazana España frente a los laboriosos prestamistas centroeuropeos.
Suerte que en breve nos iremos de la UE y así ya podrán despegar sin el lastre del Sur y convertirse en las megapotencias mundiales que teóricamente son, pero que por nuestra culpa no pueden ser.
Suerte que en breve nos iremos de la UE y así ya podrán despegar sin el lastre del Sur y convertirse en las megapotencias mundiales que teóricamente son, pero que por nuestra culpa no pueden ser.
#41:
#24 Cuando uno empieza a soltar en sus diarios, y además a creerse, semejantes mierdas, poco hay que "explicar".
¿Crees tú que el que pregona esas cosas va a atender a explicaciones o razonamientos? ¿Crees que todos aquellos que se las creen van a escucharte y tomarte en serio cualquier cosa que les tengas que decir?
El problema no es "mira lo que dicen de nosotros". El problema es el ideario base sobre el que se asientan esas "noticias", que no es otro más que el genuino desprecio que esos pueblos (así, de forma general y bastante certera) han sentido por nosotros. No muy diferente del que nosotros sentimos por los moros o los gitanos.
¿Crees tú que el que pregona esas cosas va a atender a explicaciones o razonamientos? ¿Crees que todos aquellos que se las creen van a escucharte y tomarte en serio cualquier cosa que les tengas que decir?
El problema no es "mira lo que dicen de nosotros". El problema es el ideario base sobre el que se asientan esas "noticias", que no es otro más que el genuino desprecio que esos pueblos (así, de forma general y bastante certera) han sentido por nosotros. No muy diferente del que nosotros sentimos por los moros o los gitanos.
#35:
#11 " durante 12 años se han negado a reducir el endeudamiento público "
Eso es mentira y lo sabes perfectamente.
Y justo las políticas de recortes que se impusieron desde el principio de la crisis, y que finalmente se han demostrado como erróneas, son las que nos han llevado a la multiplicacion de la deuda, que solo se frenó cuando hubo un cambio de estrategia.
Eso es mentira y lo sabes perfectamente.
Y justo las políticas de recortes que se impusieron desde el principio de la crisis, y que finalmente se han demostrado como erróneas, son las que nos han llevado a la multiplicacion de la deuda, que solo se frenó cuando hubo un cambio de estrategia.
#54:
#2 Porque la entrada a la Eurozona suposo que los países formantes abandonaran su soberanía monetaria, lo cual significa que ahora carecen de herramientas propias para afrontar este tipo de crisis.
Pero en realidad tienes razón, la Eurozona está rota de diseño, los países del norte nunca van a aceptar dar dinero gratis a los del sur, y los países del sur nunca van a aceptar convertise en colonias de Alemania a cambio de dinero. El proyecto va a petar tarde o temprado cuando la falta de herramientas se convierta en un problema demasiado gordo. No puedes ejecutar el software de las economías de la Europa del sur usando hardware monetario Alemán.
Pero en realidad tienes razón, la Eurozona está rota de diseño, los países del norte nunca van a aceptar dar dinero gratis a los del sur, y los países del sur nunca van a aceptar convertise en colonias de Alemania a cambio de dinero. El proyecto va a petar tarde o temprado cuando la falta de herramientas se convierta en un problema demasiado gordo. No puedes ejecutar el software de las economías de la Europa del sur usando hardware monetario Alemán.
#58:
#42 Es que tú no has dicho nada de la deuda, de hecho ya te he dicho yo lo de la deuda, tú has dicho:
" durante 12 años se han negado a reducir el endeudamiento público "
Y eso es falso, hemos tenido varios años con presupuestos congelados, y eso precisamente nos llevó a una paralización económica que fue decisiva en la multiplicación de la deuda.
Infórmate un poquito, porque este hecho es conocido y lo han reconocido hasta en el principal impulsor de los recortes, el FMI:
"El economista jefe del FMI reconoce el "error" a la hora de valorar el impacto de la austeridad en Europa"
https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-economista-jefe-fmi-reconoce-error-hora-valorar-impacto-austeridad-europa-20130104183706.html
Si, esa austeridad que dices que no ha existido, aunque como no ha funcionado, siempre ponéis la excusa de que no ha sido suficiente.
"La receta de palos no ha funcionado porque no habéis recibido los suficientes palos".
" durante 12 años se han negado a reducir el endeudamiento público "
Y eso es falso, hemos tenido varios años con presupuestos congelados, y eso precisamente nos llevó a una paralización económica que fue decisiva en la multiplicación de la deuda.
Infórmate un poquito, porque este hecho es conocido y lo han reconocido hasta en el principal impulsor de los recortes, el FMI:
"El economista jefe del FMI reconoce el "error" a la hora de valorar el impacto de la austeridad en Europa"
https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-economista-jefe-fmi-reconoce-error-hora-valorar-impacto-austeridad-europa-20130104183706.html
Si, esa austeridad que dices que no ha existido, aunque como no ha funcionado, siempre ponéis la excusa de que no ha sido suficiente.
"La receta de palos no ha funcionado porque no habéis recibido los suficientes palos".
#37:
#26 Jajajaja El sur de europa es un desastre que están rescatando constantemente los países del norte.
Si españa se va de la UE verás lo que nuestros padres padecieron y nuestra generación desconoce por completo: una inflación galopante que devalúa constantemente los ahorros de las clases medias, que tienen algún dinerito pero lo dejan quieto en sus cuentas bancarias, sin invertirlo.
El sur de europa es un desastre en lo económico y en lo político.
Si españa se va de la UE verás lo que nuestros padres padecieron y nuestra generación desconoce por completo: una inflación galopante que devalúa constantemente los ahorros de las clases medias, que tienen algún dinerito pero lo dejan quieto en sus cuentas bancarias, sin invertirlo.
El sur de europa es un desastre en lo económico y en lo político.
Comentarios
si la única solución que acepta Holanda es establecer condiciones, establezcamos la condición de que las empresas tributen a nivel europeo con un tipo único y no por países, para evitar los paraísos fiscales dentro de la unión.
#2 Porque no es para un banco.
#2 Porque creen que mañana no les va a pasar a ellos... Precisamente la misma mentalidad que ha permitido que este virus colapse medio planeta. Pero ahora explícame tu a mi ¿Porque deberíamos aceptar condiciones, mas allá del compromiso económico de devolver ese dinero? ¿Porque un tema económico, debe tener repercusiones políticas? Solo es otro intento nuevo de Alemania de hacerse con el control de Europa, como ya intentaron dos veces.
La UE
#22 No perdona... no fue exáctamente eso. Lo que se hizo fue convertir deuda privada en pública... se salvaron a los libertarians como tú para que no se fueran a la ruina.... vamos.. libertarios de postín,
#1 Perdona, te corrijo. Eso era la UE en la crisis de 2008, esta es la UE en la crisis del coronavirus de wuhan.
#6 Cierto, las vidas de las personas que se han quedado por el camino, no es un coste pequeño, el precio de paralizar la economía para salvar aun mas tampoco lo va a ser, pero sinceramente, para esto no necesitamos una UE, si solo va a servir, para que mis socios aprovechen mi debilidad para imponer su política a mi gobierno, prefiero dejar la UE como atrás y empezar de nuevo, al menos así tendré claro a quien me enfrento.
#2 Sin condiciones no. La EU tiene un muchas de condiciones para entrar en la Eurozona. Si queremos Eurozona tenemos que tener algun tipo de mecanismos que permita a los estados afrontar crisis financieras, y sino los tenemos entonces la EU esta condenada al fracaso. Lo que no podemos es quedarnos en mitad del rio a esperar ver que pasa.
Cuando Nueva Orleans fue devastada por el Katrina, nadie en California se llevo las manos a la cabeza por salvarlos de la banca rota.
#11 El discurso reduccionista, falso y torcido de los liberatas. La golfa y holgazana España frente a los laboriosos prestamistas centroeuropeos.
Suerte que en breve nos iremos de la UE y así ya podrán despegar sin el lastre del Sur y convertirse en las megapotencias mundiales que teóricamente son, pero que por nuestra culpa no pueden ser.
#11 " durante 12 años se han negado a reducir el endeudamiento público "
Eso es mentira y lo sabes perfectamente.
Y justo las políticas de recortes que se impusieron desde el principio de la crisis, y que finalmente se han demostrado como erróneas, son las que nos han llevado a la multiplicacion de la deuda, que solo se frenó cuando hubo un cambio de estrategia.
#24 Cuando uno empieza a soltar en sus diarios, y además a creerse, semejantes mierdas, poco hay que "explicar".
¿Crees tú que el que pregona esas cosas va a atender a explicaciones o razonamientos? ¿Crees que todos aquellos que se las creen van a escucharte y tomarte en serio cualquier cosa que les tengas que decir?
El problema no es "mira lo que dicen de nosotros". El problema es el ideario base sobre el que se asientan esas "noticias", que no es otro más que el genuino desprecio que esos pueblos (así, de forma general y bastante certera) han sentido por nosotros. No muy diferente del que nosotros sentimos por los moros o los gitanos.
Dame dinero sin condiciones. Por qué se negarán?
#3 Lo dudo, la UE actual se basa en que quiero imponer a terceros paises unas reglas pero que a mí me dejen hacer lo que me de la gana.
#26 Jajajaja El sur de europa es un desastre que están rescatando constantemente los países del norte.
Si españa se va de la UE verás lo que nuestros padres padecieron y nuestra generación desconoce por completo: una inflación galopante que devalúa constantemente los ahorros de las clases medias, que tienen algún dinerito pero lo dejan quieto en sus cuentas bancarias, sin invertirlo.
El sur de europa es un desastre en lo económico y en lo político.
#11 Si tus amigos liberales de mierda, pagaran sus impuestos como les corresponde en vez de llevarlos a paraisos fiscales, lo mismo habia dinero para mas cosas.
Es curioso que todas las politicas liberales funcionan cuando las cosas van bien, pero cuando van mal, siempre se acude a papa estado para que resuleva vuestros desnames neoliberales que nos traen la ruina.
Liberalismo cuando la cosa va bien, comunismo cuando hay que rescatar vuestras malas apuestas.
A ver si os enterais de una vez, que vuestro midelo liberal es un zoombie dando tumbos y ya no saben que hacer para mantenerlo vivo, vuestro sistema ha fracasado y tiene que ser sustituido ya.
#3 Las condiciones las establece el que paga, no el que pide.
Pero si a estas alturas hay que explicar eso....
#2 Eso es falso. No se pide dinero sin condiciones, yo también lo simplifiqué en mi anterior comentario. Se pide dinero con condiciones (intereses) mínimos o cero intereses. El dinero hay que devolverlo.
#4 Pero es que el Deutsche Bank está a punto de caer y necesitan nuestro dinero para rescatarlo de estrangis (otra vez)
#9 Quiza porque piensen que un euro sin control de deficit se convertiria en papel mojado y sin valor?
No se fian de los gobiernos corruptos y despilfarradores y en cierto modo les entiendo.
#2 Porque la entrada a la Eurozona suposo que los países formantes abandonaran su soberanía monetaria, lo cual significa que ahora carecen de herramientas propias para afrontar este tipo de crisis.
Pero en realidad tienes razón, la Eurozona está rota de diseño, los países del norte nunca van a aceptar dar dinero gratis a los del sur, y los países del sur nunca van a aceptar convertise en colonias de Alemania a cambio de dinero. El proyecto va a petar tarde o temprado cuando la falta de herramientas se convierta en un problema demasiado gordo. No puedes ejecutar el software de las economías de la Europa del sur usando hardware monetario Alemán.
#19 Todo lo contrario, la deuda del estado pasó del 40% aprox al 100% actual.
#3 Esto se tiene que hacer con acuerdo de financiación y sin acuerdo, no puede ser que nuestras grandes y patrióticas empresas tengan sedes en holanda para no pagar impuestos en España
#11 Pretender tratar las consecuencias de la pandemia del Covid-19 como la crisis financiera del 2008 es de una torpeza y de una vileza enormes. Esto es una catástrofe que está dejando miles de muertos y que ha obligado a países como Italia y ESpaña a detener completamente su producción y a cerrar prácticamente todos los negocios. El no contar con herramientas propias como un banco central que inyecte dinero directamente en la economía nos ata de pies y manos. La respuesta de la UE ante esta desgracia ha de ser inmediata y, por supuesto, sin condiciones.
#42 Es que tú no has dicho nada de la deuda, de hecho ya te he dicho yo lo de la deuda, tú has dicho:
" durante 12 años se han negado a reducir el endeudamiento público "
Y eso es falso, hemos tenido varios años con presupuestos congelados, y eso precisamente nos llevó a una paralización económica que fue decisiva en la multiplicación de la deuda.
Infórmate un poquito, porque este hecho es conocido y lo han reconocido hasta en el principal impulsor de los recortes, el FMI:
"El economista jefe del FMI reconoce el "error" a la hora de valorar el impacto de la austeridad en Europa"
https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-economista-jefe-fmi-reconoce-error-hora-valorar-impacto-austeridad-europa-20130104183706.html
Si, esa austeridad que dices que no ha existido, aunque como no ha funcionado, siempre ponéis la excusa de que no ha sido suficiente.
"La receta de palos no ha funcionado porque no habéis recibido los suficientes palos".
#27 Los libertarios no quieren sistema fraccional, ni dinero fiat, ni ayudas publicas a empresas privadas. Si por ellos fuera, el sistema bancario habria implosionado en 2008 con 0 ayudas
#2 los eurobonos no es dame dinero. Es compartamos el riesgo, que para nada es lo mismo: Hace más caros los bonos alemanes y más baratos los españoles, pero cada uno paga lo suyo.
#16 No, porque si te juntas con otra gente, en vez de recibir dinero, lo pones.
¿O quieres que nos juntemos con Bulgaria, Portugal, Grecia y Rumanía?
#3 Si fuera tan fácil... El problema aquí es que los estados miembros tienen montones de asuntos en los que pueden vetar los proyectos nuevos, entre ellos lo que propones. Ese es precisamente en la gran problema en la UE los vetos en lugar de mayorías cualificadas.
Como comprenderás Irlanda y Países no renunciarán nunca a su gran ventaja-modo de vida.
Algo gordo tiene que pasar para cambiar esto. (No creas que en España somos los buenos de la peli, también usamos y hemos usado los vetos como cualquier otro).
#30 No necesitaba leerlo, sé perfectamente cómo habla de nosotros, los PIGS, la prensa centroeuropea.
Leerle sólo ha servido para que me siente mal el porridge del desayuno.
Lo dicho: cuanto antes nos larguemos, antes liberaremos a nuestros laboriosos y sacrificados vecinos del castigo de tenernos como socios.
#43 Por eso mismo no quiero banca pública, porque pasaría lo mismo, rescates permanentes a costa de todos los contribuyentes.
Eso es lo justo.
Lo que es injusto es que la banca privada se rescate con dinero público de todos los contribuyentes.
Y no es marxismo. Es sentido común y justicia.
#66 #46 Dejaos de chorradas liberales.
Hay una pandemia GLOBAL. No se puede andar como q no pasara nada.
Vuestro jueguecito de bolsas y confianzas para otro rato.
#77 Pero es una herramienta de financiación excelente en tiempos de crisis. Que casi todos los países del mundo la han usado y nosotros estamos privados de ella.
#11 Que no te hayas recuperado de la crisis de los bancos del 2008 supongo que tendrá que ver en que no se haya reducido el endeudamiento, que digo yo que 65 000 000 000 no devueltos hacen un agujero gordo. Está muy bien que digas el que pero sin el por qué se te queda el comentario bastante sensacionalista
#27 Ni a los liberales ni a mi me salvaron nada. se salvaron a los deudores de las cajas, gente que tenía depositado su dinero en las cajas.
A no me pareció bien el rescate a las cajas en su momento ni me lo parece bien ahora, pero entendamos a quién se rescató (a las cajas) y porqué (las manejaban los políticos).
#117 Vamos a subirte un poco la moral, venga:
https://www.statista.com/statistics/316691/european-union-eu-budget-share-of-contributions/
https://fullfact.org/europe/uk-one-biggest-contributors-eu-budget/
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8036097.stm
Somos ahora mismo el cuarto país contribuyente, tras la salida de Reino Unido, por detrás de Italia y por delante de Holanda, Suecia, Belgica, Dinamarca...
Si España o Italia se largan, les hacemos un agujero que no veas. Si nos largamos los dos, buena suerte.
#27 Serán los "neoliberales" esos de los que tanto habláis. Los libertarios brindarían al ver el sistema bancario caer incluyendo los bancos centrales. La diferencia entre los "neoliberales" y los socialistas es que los socialistas quieren sustituir la casta de la gran banca por otro tipo de casta. Los libertarios quieren un sistema de banca descentralizado e independiente de los gobiernos.
#62 Con tal de querer llevar la razón preferís que el mundo arda.
#6 Y otro patriota que quiere ver cómo se hunde España. Traidor de mierda es lo que eres. No sé cómo no se te cae la cara de vergüenza al poner esos comentarios.
#37 O sea, que ahora mismo en España no hay inflación.
Y las "clases medias" no invierten sus dineros, sino que lo guardan en la hucha celosamente.
#35 No, no es mentira:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
Mira el primer gráfico y cómo ha aumentado la deuda desde 2007. Infórmate antes de corregir a los demás, esta debe ser la quinta vez que te digo esto después de demostrarte que no conoces los datos.
#58 Madre mía, nunca entiendes lo que se te dice, es increíble. Paso de perder el tiempo.
#32 claro... no te pareció bien porque no eras tú. Es muy fácil ser libertario hasta que tienes el agua al cuello.
En cualquier caso el mensaje no era ese. Es muy fácil decir que aumentamos la deuda pública del 40% al 100% pero no es así. Regalamos dinero a unos hijos de puta más bien. Y se hizo para salvar al deutsebank. Así que milongas las mínimas.
#43 Las cajas eran entidades PRIVADAS
#53 #166 #118 #63 vamos por partes: El préstamo lo hace un BCE ya capitalizado, no otros países poniendo ahora de nuevo pasta, que os leo y parece que fueran a poner algo de su bolsillo otra vez. No, el préstamo o la posible compra de deuda soberana la hace un BCE donde cada país participa en función a su PIB y que previamente fue ya capitalizado por estos.
¿Sabéis que % es el que España aporta al BCE? En función a su PIB, algo menos del 10% , es el cuarto país solo por debajo de Alemania, Francia e Italia. Vamos, que nosotros somos ya de los que más ponemos pasta a ese BCE que es quién emite los préstamos y compra los bonos de deuda soberana a cada pais. Basta ya de dar mensajes donde parece que nos estuvieran prestando dinero desde un fondo donde no contribuimos: Italia, España y si pudiera ser con Francia tienen que plantearse con dos cojones en Europa y decirles"Srs., somos la segunda, tercera y cuarta economía de la UE, la segunda, tercera y cuarta en aportación al BCE, con un bruto aportante al BCE vital para su existencia..."
Pero es que además la pelea no está en si eurobonos sí o eurobonos no (eso no va a ocurrir, al menos en la forma que en un principio se plantearon, la negativa de Alemania es clara) o si tenemos que aceptar tales o cuales injerencias politicas para el préstamo (eso va a ocurrir seguro) sino en el método del préstamo, porque de este dependen los % de intereses que vayamos a pagar por este, y eso es lo más importante ahora para nosotros: rebajar al máximo los intereses para no ahogarnos a futuro con estos. Dejaros de chorradas de si eurobonos o de condiciones politicas, ahí no está el asunto.
El asunto está en si el método de préstamo es el mismo que se utilizó en la anterior crisis, porque eso significa que los préstamos que el BCE concede a esos tipos cercanos al cero se depositan mayoritariamente en la banca privada de cada país, para que sea cada estado el que pida prestado a sus bancos (guiño a las almas cándidas que siguen pensando que a los bancos privados españoles no se les rescató en la anterior crisis). Vamos, que el BCE presta a los bancos a intereses mínimos y estos prestan al estado a mucho mayor interés, ¿Y sabéis por qué Alemania y Holanda quieren esa opción? Porque esos mismos bancos privados que prestan a sus estados deben asegurar poder por su parte pagar su deuda privada sus acreedores de la banca alemana y Holandesa. Eso es lo que quieren asegurar Alemania y Holanda, que a los deudores de sus bancos PRIVADOS se les asegure indirectamente el pago de la deuda, y nada mejor para esto que un préstamo del BCE a sus deudores a bajo interés y del que además esos deudores tendrán asegurado un alto % de beneficio al prestar ellos a más alto interés a sus estados. Y de eso va el tema de nuevo: de como Alemania y Holanda quieren de nuevo rescatar a su banca indirectamente, depositando el coste del rescate en otros países, y de como su banca se quiere beneficiar de esta situación de nuevo. Es una negociación que trata de impedir, digámosle claro, cierta usureria.
#114 #74 #4 #52 #165
#44 con narrativas de insolidaridad, avaricia y egoísmo aplicadas a ellos
Muy al contrario, lo que yo siempre he oído a todo el mundo decir es que son excelentes pueblos muy laboriosos, honrados y sin corrupción alguna, de intachable proceder y de gran condescendencia al acogernos bajo su manto para llevarnos por el buen camino.
Hasta yo he dicho esas cosas, tal es el lavado de cerebro de "semos uropeos" al que se nos sometió, desde todos los partidos oficialistas y desde las propias instituciones del Estado, a muchos ciudadanos del Sur.
Luego la realidad, vista por extranjeros y por gente que sabe de hacer cuentas y no está brutalmente sesgada por la ideología (Liberalismo), tenían otras opiniones.
Te pongo enlaces de hemeroteca de diarios "conservadores", para que no me digan luego "estos de Público/eldiario con sus mierdas socialistas"
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951686/05/12/Nomura-la-culpa-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-Espana-fue-de-Alemania.html
https://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338629532.html
Tenía otro similar guardado de Invertia, pero resulta que ahora han movido la web dentro de la plataforma de El Español y el enlace está roto.
Y creo que no puedo ser tachado de "nacionalista" ni de "proteccionista". Si España la cagase, he sido el primero en poner a caer de un burro a la idiosincrasia del país, a los políticos o a lo que fuera. Pero esos ataques gratuitos, básicamente racistas, de países centroeuropeos que no tienen N A D A que enseñarle a España ni a los españoles y que llevan décadas creciendo a base de ser nuestros prestamistas y dirigir nuestra economía con su moneda y sus directrices con la vista siempre puesta en su bienestar.
La clásica historia del jefe inútil y egoísta que, cuando peta el proyecto, se va a los peones a llamarles "vagos" y a decirles que es todo culpa suya por ser demasiado vagos y demasiado caros pa la faena que hacen.
#62 que se joda España para que se joda Podemos
Eso sí yo soy español español español....
#3 Yo creo que se podría establecer grupos de países con fiscalidad "parecida" y luego permitir operar a empresas que estén establecidas en ese grupo, así nos libramos de rémoras como Luxemburgo, Holanda e Irlanda. Si Google, Netflix o Disney quieren facturar en España que se establezcan en un país serio.
#69 Sí, e incluso yo, que soy un pringado, he escrito algún artículo sobre eso, por ejemplo, sobre el nivel de endeudamiento de las Sparkasse alemanas, que eran las que estaban entrampadas aquí y a las que se rescató en general. O sea que poco tenemos que discutir sobre eso, porque tengo un saco de datos pro ahí que no sólo confirman lo que dices, sino que abundan en ellos de manera abrumadora.
Pero esto tiene otras dos vertientes y no son agradables:
1. Que cuando alguien pide prestado lo que no debe, no se le puede echar sólo la culpa al banco. El que pidió es también un irresponsable y un mentecato. Deberían haber pringado también los bancos, claro. Pero la palabra es esa: también. Echar toda la mierda al que prestó no es del todo seriom, como no lo es lo contrario.
2.Que no hay modo de negar las cifras de los fondos estructurales que hemos recibido todos estos años de pertenencia a la UE. En 2014 íbamos por 160.000 millones de Euros, tirando a lo bajo. Y es la hostia llevarse el dinero y decir luego que son unos cabrones por dárnoslo. Lo que hemos hecho con esos fondos, pues ya tal, ¿no?
No es sólo racismo,...
#14 Pues habría que recordarles a Irlanda y Paises Bajos que en un futuro próximo se tiene que votar por unanimidad el acuerdo del Brexit, y que si algún país dice que nanay ellos son los principales perjudicados. Que la exposición a un brexit sin acuerdo para los paises del sur es relativamente baja y para ellos sería un desastre...
#84 En serio flipo con todos vosotros.
Sin hacer una defensa a capa y espada de el gobierno solo necesito sentarme a leer como ha sido gestionada esta crisis en el resto de paises de mi entorno y creo que aún con fallos y errores la gestión ha sido correcta. Y los que demandáis mas previsión me parece que seguís sin daros cuenta de lo inedito de esta situación ante la que no había previsiones.
Pero es vuestro cainismo genetico el de estár siempre al ataque, a la agresión ante cualquier momento, ante cualquier situación. Aprovechando los momentos de debilidad como chacales. No tenéis conciencia de patriotas.
#81 Los fondos estructurales son una cosa aparte que no tiene que ver con préstamos ni con la trayectoria del país.
Aunque, y pongo esto en un párrafo aparte para que se lea bien, todo el mundo está de acuerdo en España en que los fondos estructurales podían haberse empleado mejor, al menos en parte: las infraestructuras españolas son excelentes y era una reforma muy necesaria de acometer, pero se debería haber controlado más los sobre-costes (corrupción al construir dichas infraestructuras) y se debería haber invertido más en ciencia y en tecnología/industria (fiebre constructora y turística, sin más visión a largo plazo).
Pero de ahí a decir que todo es porque somos unos manirrotos corruptos y vagos que queremos estar en casa tocándonos los huevos mientras ellos nos dan paguitas con sus dineros, hay 7 universos de realidades paralelas en medio. Y muuuuuucha ocultación de verdades que ellos no quieren oír y que nosotros estamos acostumbrados a callar, porque ya sabes: "España es una mierda, llena de corruptos y fiesteros, todo lo hacemos mal, no podemos quejarnos de que nos hayan dado dinero".
Y aparte de la discusión, aclaro que el artículo que has escrito me ha gustado, por si habías entendido lo contrario en mi #51 ahora que lo leo más detenidamente. Es sólo que jode ver (otra vez) lo que otros piensan de nosotros de forma habitual, no que el artículo en sí me haya sentado mal.
#106 Ya te había entendido que estabas más o menos de acuerdo con el artículo. Gracias.
Y el caso es que tienes razón, y acabo de descubrir dónde está el tema que discutimos. Tú separas, y haces bien, unas cosas de otras,. Porque una cosa son los fondos estructurales y otra que nos toquemos los huevos. No puedes tener más razón. Por mi parte, trataba de ponerme en el pellejo del contribuyente centroerupeo, que ve cosas a todas horas que lo ponen de mala hostia. Te pongo un ejemplo idiota (lo reconozco): ¿Sabes lo que opinan en Alemania del alumbrado público que nos manejamos aquí y de los miles y miles de farolas que adornan nuestras circunvalaciones? Allí está todo oscuro como boca de lobo para ahorrar, mientras aquí se ve mejor que de día. Y no veas lo que se cabrean.
Pero no hay duda de que cada lado (Europa y nosotros) tiene sus razones para el descontento. Este club, a este paso, tiene los días contados. Pero no será porque nosotros nos vayamos. Será porque se vaya uno de ellos. Como Reino Unido. Los pobres nunca se marchan de esos clubs... Hace mucho frío fuera.
#32 Las constructoras que quebraron eran todas privadas. Te recuerdo que el mayor concurso de acreedores por impago de la Historia de España y que dio el pistoletazo de salida a "1la crisis inmobiliaria" fue de Martin-Fadesa, con 7.000 millones de euros (1 Billón con 620 Millones de las antiguas pesetas). Banif Inmobiliario, constructora del Banco Santander sabiamente aislada por sus ingenieros contables para salvar la imagen de la matriz, reventó por todas partes haciendo otro agujero de dimensiones épicas.
Las cajas: todo entidades privadas. Aún así también hubieron bancos rescatados, como por ejemplo Banco de Valencia.
Y luego, años más tarde en 2012, Rajoy ya llegó y practicó el famoso "rescate", denominado por los PePeros como "préstamo en condiciones muy ventajosas", para rescatar a Banco Popular, Liberbank, etcétera.
Mientes. Manipulas. Pero lo realmente importante, como en todo discurso liberal, es cuadrar la "realidad" con tu ideología. Religión en estado puro.
#1 y seguimos...
#11 Vete a cagar a la escuela de ChiCago
#32 Y volvemos al mismo cuento de las cajas... Porque el traslado de los activos inmobiliarios al sareb no fue de los bancos, ni la barra libre de liquidez del BCE fue a los bancos, que se quedaron solo para ellos, sin enviar esa liquidez tan necesaria a las empresas y particulares... En fin.
#98 A mi me parece una chorrada que se siga subvencionando la televisión, los toros, el cine español, la iglesia y las asociaciones de feminismo pero eso parece que es más importante que sanidad y la recuperación del país
Europa nos pide quitar los chiringuitos y vosotros a señalar a los liberales, que apenas somos unos 8000 en España como si fuéramos los culpables
#4 sublime.
#84 Las generaciones futuras ya van a estar pagando el error de 8 años de Aznarismo y 7 de Zapaterismo y en algunos sitios de 25 años de Zaplanismo, Campsismo y Ritismo.
Mientras tanto, a los izquierdistas que en aquellos años preguntábamos quién iba a pagar todo ese despilfarro de construir a tope y financiar urbanizaciones y campos de golf se nos llamaba "comunistas" y "trasnochados que no tenéis ni idea de economía".
Ahora llegan esos mismos a decirnos que tienen la solución a los problemas que ellos mismos crearon y que la culpa es, cómo no, de la izquierda. Es Pablo Iglesias, que sólo hace que pedir dinero a nuestros benefactores para derrocharlo como hacen siempre los rojos.
Es patético que haya gente que se crea esas mierdas. Demuestra el fanatismo incurable en el que está sumida parte de la sociedad. Como dice el otro: antes ver el mundo arder que reconocer que os habéis equivocado. Fanatismo ciego.
#139 Nos dejan estar dentro porque son muy buena gente y nos quieren tanto que aún siendo unos holgazanes ladrones y morosos, nos dejan ser de su club. Claro que sí.
Pandemias aparte, estará igual que estaba antes de dejar la UE, deja de engañarte a ti mismo.
#11 ¿Ni si quiera se ha reducido déficit con el cambio en la Constitución?
#67 yo quiero bailarines ghaneses en mi entierro
#38 Repito, a mi nunca me pareció bien el rescate a las cajas de ahorro.
Por eso mismo no quiero banca pública, porque pasaría lo mismo, rescates permanentes a costa de todos los contribuyentes.
#23 La deuda creció 800 000 000 000 en ese período. El grueso del enduedamiento no vino por el rescate, vino de la caída de ingresos por la crisis y el aumento del gasto de planes de estimulo, paro y pensiones.
#73 Así es devolverlo, como como yo crea mejor o mejor pueda, dentro de los plazos acordados. ¿Porque tiene que venir Alemania a exigirme que recorte en sanidad para devolver el préstamo, cuando puedo recortar, por ejemplo en auto gobierno?
#3 pues mira, no tiene nada que ver, pero tienes toda la puta razón.
#25 Pues igual ese dinero que entra y que viene con condiciones que supone el "hambre" para el futuro, igual nos vendría mejor sin él, ayudaría a gastar menos, ser más responsables y, al menos, no estar superditados a los deseos económicos de otros paises que realmente no quiero un bien común, sino el suyo propio... Ahora que lo estoy escribiendo me doy cuenta que no tenemos la clase política para haber eso
#55 Suscribo...
#3 Me parece una sugerencia interesante, hay que enviarsela a Sanchez para que la aplique
#11 España lleva décadas tragándose políticas hechas para satisfacer a Alemania y Holanda y que jodían a España.
Ya hemos tragado demasiado, ahora que apoquinen.
#6 Nunca nos ha salido gratis, salvo los de siempre aquí llevamos pagando toda la puta vida por encima de nuestras posibilidades
#10 Sin UE no habría coronabonos siquiera.
Ahora, aparte de pegar portazos, buscadsoluciones.
Porque cuanto más estés sin respirar menos vas a arreglar.
#96 Pregúntaselo a Japón y se deuda del 235% del PIB.
#28 tampoco quiero otro Reich...
#4 curioso que pongas ese ejemplo, cuando es espana la que ha dado dinero a sus bancos y la única que no les ha pedido que lo devuelvan!
#124 Pues claro que no, Alemania no quiere que seamos una super potencia económica como lo es Japón.
https://es.statista.com/estadisticas/600234/ranking-de-paises-con-el-producto-interior-bruto-pib-mas-alto-en/
#33 y acaso hay coronabonos ahora mismo? porque yo no los veo, y a este paso ni los voy a ver
#56 Tampoco es de sentido común perder un sector que da un servicio fundamental en un país capitalista. Lo que no tiene sentido es que se diera la ayuda a fondo perdido y no se metiera en la cárcel a nadie por una mala praxis que arruinó la vida de tanta gente.
#86 O en gobierno central.
O dejando el sueldo de la policia como estaba.
#9 tu lo has dicho, compromiso de devolverlo
#107 con unas contraprestaciones tambien muy notables. Hemos recibido de ganancia neta 100 mil millones, pero nadie sabe que se ha perdido
#9 ¿Porque deberíamos aceptar condiciones, mas allá del compromiso económico de devolver ese dinero?
Porque igual tu compromiso no vale un cagarro cuando tus políticas son de aumentar masivamente el gasto público y parte de los que hoy están en el gobierno hablaban hace años de no pagar deuda.
Es como si alguien que dice que no hay que pagar deuda, va a un banco a que le den dinero para una hipoteca y se queja de que le pidan un aval. "Con mi palabra de que devolveré el dinero debería bastar" dijo todo ofendido.
Pues eso.
#181 Que no desprecio la economia, conste, pero venir ahora a hablar de deficit....
Como si no estuviera pasando nada, joder, que se piensa esta gente? que mañana pasa el coronavirus y nos vamos a levantar todos igual?
Claro que se habran disparado numeros, que hay una puta pandemia global.
#11 A mi me parece una chorrada que vengas con esas chorradas ahora. Ni que no hubiera problemas mas importantes para que estes con las PUTAS MIERDAS de siempre.
Que me la sudan los chiringuitos, ESTA MURIENDO GENTE.
Pasen a recoger cadáver de esta farsa
#29 Si, pero no todas las impresoras son igual de sexys
#3 Exacto, la brutal pérdida de impuestos por la competencia desleal fiscal no ayuda a devolver préstamos.
#166 Si quien tiene que medir mi compromiso, lo hace en función de mis discursos o es muy tonto o tiene poca idea de como funciona la política.
Hasta ahora, España no ha fallado ni una sola vez en las subastas, ni con este gobierno ni sin gobierno ni con el anterior...
No sabia yo que los bancos miraban tus redes sociales para darte un préstamo, pensaba que presentabas nominas y declaraciones de la renta...
#193 Estoy de acuerdo que hemos hecho lo correcto. (dejando a parte la inutilidad propia de nuestros politicos)
Pero tambíen les entiendo a ellos. Si nosotros paramos la economía genial, pero apechuguemos. Ellos han aceptado muertos y no parar tanto la economía.
Error seguramente, pero lo que no van a hacer es hacer el canelo por partida doble.
#11 por favor... el buenismo de los liberales. Un liberalismo donde el anarquismo mas utópico seria perfectamente posible.
#86 y eso cómo se hace si tus políticas sólo se hacen generando más déficit?
#107 Serán los políticos de ambos bandos no te jode,porque yo siempre he sido el puto paganini de los desmanes de nuestros políticos.Nunca he recibido ni un duro de nadie ,si no es arrimando el hombro (trabajando todos los putos días y pagando mis facturas).
Estoy hasta los huevos que me incluyan siempre en los desmanes de nuestra castuza.
#46
Acepto que tengamos gobiernos corruptos.
Pero no te engañes ellos tambien tienen su dosis.
Lo que pasa es que cuidan la estica para mantener ese halo de superioridad.
#11 Y cómo les explicamos esto?
El daño que nos hacen las noticias agrarias
CC #6
#21 No los apilaran, los quemarán o tiraran al mar y dirán que la población ha bajado por arte de magia. Los del norte de Europa son expertos en mentir y sus ciudadanos están tan narcotizados que no se enteran de nada.
#41 No te lo discuto para nada. Pero para nada.
Pero oye, si nosotros andamos por aquí día si y día no con narrativas de insolidaridad, avaricia y egoísmo aplicadas a ellos, ¿qué esperabas? ¿Que pagasen en silencio?
Y el ejemplo es bueno: ya sabes que a los españoles les ENCANTA dar paguitas a moros y gitanos. Pero lo adoran, vaya...
#29 Sí, como las fresas. También se imprimen,. Me imprimo unas pocas, y seguimos hablando.
#46 Hombre, si aun queda gente con cabeza en meneame y todo. Enhorabuena por tu comentario, que será freído a negativos por los de siempre.
#37 Pues ya me dirás que haría el norte de europa sin ese desaste que hablas.
#32 Se salvó a los que aseguraban y de los que las cajas y bancos españoles debían pasta, que eran entidades europeas. No me cuentes milongas. Todos los neoliberales estábamos cagados porque se os caía el chiringuito.
#114 Sí, molestar siempre. Pero el que tiene la pasta en la cartera tiene ventaja.