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#8:
#5 No niego la capacidad de Tesla para alcanzar hitos tecnológicos, lo que niego es la capacidad de la empresa para dar unos beneficios que puedan estar a la altura de la desbocada especulación de los inversores.
"Tesla se aprecia más de un 41% en lo que va de año"
Hablamos de una empresa que no ha dado beneficios en su vida y que creo que todavía no tiene previsto darlos.
"Tesla se aprecia más de un 41% en lo que va de año"
Hablamos de una empresa que no ha dado beneficios en su vida y que creo que todavía no tiene previsto darlos.
#4:
El futuro que se nos viene encima está muy claro. Desaparición del coche tradicional dando paso al coche eléctrico/automático. Llegará el día en el que no dispondremos de coche propio. ¿Qué sentido tiene tener un coche aparcado en la puerta de casa o en la empresa sin funcionar muerto de risa? Pagaremos una cuota mensual y pediremos un coche cuando lo necesitemos y lo tendremos en nuestra puerta. Esos coches funcionaran las 24 horas del día y se reducirán los accidentes y ganaremos en seguridad.
#1:
Ya se cual va a ser la próxima burbuja en explotar.
Comentarios
Ya se cual va a ser la próxima burbuja en explotar.
#1 ¿La de los fabricantes de coches de combustión?
#2 esa ya ha explotado, solo que ellos aun no lo saben.
#2 Los fabricantes ya están apostando fuerte por el desarrollo de vehículos eléctricos y autónomos, sin ir más lejos Daimler (Mercedes, Bentley, Smart...) anunció hace pocas semanas que invertirá más del triple en su desarrollo respecto a los "vehículos de combustión", 10.000 vs 3.000 millones de € en los próximos años.
#1 Tu comentario me ha hecho gracia, me ha recordado el principio de este artículo
El desafío de SpaceX o cuánto cuesta lanzar un cohete al espacio
El desafío de SpaceX o cuánto cuesta lanzar un coh...
danielmarin.naukas.com#5 No niego la capacidad de Tesla para alcanzar hitos tecnológicos, lo que niego es la capacidad de la empresa para dar unos beneficios que puedan estar a la altura de la desbocada especulación de los inversores.
"Tesla se aprecia más de un 41% en lo que va de año"
Hablamos de una empresa que no ha dado beneficios en su vida y que creo que todavía no tiene previsto darlos.
#8 Eres muy vintage, Amazon lleva años cerrando en pérdidas y nadie pone en duda su solidez
#9 En 2005 en España (ni en EEUU) tampoco se ponía en duda la solidez de las inmobiliarias y de los bancos.
Cuando se ponga en duda, entonces es que la burbuja ya se ha pinchado.
#9 ¿Pérdidas? Amazon bate récords de beneficio neto, EBITDA, etc... año tras año.
http://financials.morningstar.com/income-statement/is.html?t=AMZN®ion=usa&culture=en-US
#8 #9 #12 Ya que hablamos de este tema, una pregunta por parte de un lego en la materia: ¿Cuál es la relación entre el trabajo que lleva a cabo la empresa Tesla y lo que se hace con esa empresa en la Bolsa? Entiendo las consecuencias de lo primero en lo segundo (si la empresa va bien su valor en la Bolsa teóricamente ha de aumentar, y si va mal ha de bajar), pero no las que se puedan producir a la inversa. ¿Qué pasaría si las acciones de una empresa (entiendo que cuando se habla del valor de Tesla en la Bolsa hablamos de eso, aunque igual estoy desfasado) se hunden pese a que la empresa, como dice
Kuttlas, sigue teniendo la capacidad de alcanzar hitos tecnológicos? Si el valor de Tesla en la Bolsa se utiliza para especular pero la empresa sigue funcionando bien al margen de eso, si la burbuja pincha sólo deberían sufrir pérdidas quienes hayan especulado con ella, ¿no? La empresa no tendría por qué verse afectada, y sin embargo sé que sí lo hace... pero no cómo.
PD: Sé que esta web se ha convertido en un intercambio continuo de insultos, trolleos y ganas de quedar bien ridiculizando al interlocutor, pero molaría que todavía se pudiera aprender algo por aquí sin tener que andar rebuscando entre sarcasmos y demás...
#17 Es más complejo que eso, los inversores "de verdad", buscan invertir en valor y eso depende de muchos factores:
) y tiene que molar mucho. Cuando el precio de las acciones está inflado artificialmente, reventará tarde o temprano, sin importar lo buena, productiva o con perspectivas de futuro, no tiene sentido que una empresa que cada año que pasa tiene menor beneficio por acción (negativo de hecho), que no reparta dividendos, que apenas produzca beneficio (o lo haga en negativo) crezca exponencialmente año tras año en bolsa, es la definición de una posible burbuja.
- Buen equipo gestor.
- Buenos números (informes financieros, flujos de caja, balances...)
- Actividad y sector de la empresa, los hay más cíclicos (turismo) o con mayores beneficios y riesgos (inmobiliarias).
...
En el caso concreto de Tesla estoy seguro de que hay inversores multimillonarios detrás, que creen en el presente y futuro de Tesla y por otro lado, muchísimos inversores "privados" que simplemente compran sus acciones "porque está de moda", sale mucho en la prensa (y en menéame
Uno de los consejos que se le da a toda la gente que empieza es "que no inviertas en empresas porque están de moda..." (año 2000, las "puntocom", sin ir más lejos).
Es toda una filosofía, por ejemplo: https://es.wikipedia.org/wiki/Inversi%C3%B3n_en_valor
#20 #17
El valor de una empresa en bolsa depende del valor futuro esperado de sus beneficios, no de los presentes. Por eso una empresa en pérdidas no vale cero, si se espera que tenga beneficios en el futuro.
Si Tesla vale lo que vale es porque hay inversores que creen que en el futuro va a dar muchos beneficios. También hay otros que se suman al carro por moda o porque sube el valor.
Para mi, como gestor de fondos, lo que me atrae de Tesla es que es capaz de vender 100K coches al año con el hardware para la conducción autónoma incorporado, el cual puede funcionar en modo "shadow", es decir que aunque el cliente no haya contratado el suplemento de "autopilot" el sistema sigue funcionando tomando datos y aprendiendo a como conducir mejor. Eso implica que, si no lo es ya, pronto va a ser la empresa con mas cantidad de datos para entrenar sus algoritmos de conducción autónoma y, como Google con las búsquedas, va a ser el mejor con diferencia.
Obviamente es una inversión con bastante riesgo. Hay muchas cosas que pueden salir mal. Pero si lo consiguen pueden convertirse en una empresa muy rentable.
Aunque a día de hoy ya está bastante cara. De cuando nosotros la compramos llevamos un 38% de ganancias y quizás recortemos algo la inversión, aunque nuestro planteamiento es una inversión a largo plazo (unos 10 años).
#20 #29 Me temo que no me he explicado bien o no os he entendido, porque no preguntaba eso en absoluto... A ver, lo pongo con un ejemplo: partimos de la base de una empresa cualquiera que fabrica coches y los vende sin problemas, tiene beneficios, paga a sus trabajadores, en definitiva funciona bien. La empresa se "pone de moda", como vosotros decís, y su valor en Bolsa se ve inflado artificialmente por medio de la especulación. Llega un momento en que la burbuja "pincha" y el valor de esa empresa en la Bolsa se desploma a su valor real, o cerca del mismo. Obviamente quienes tuvieran acciones de esa empresa habrán sufrido pérdidas. Sin embargo, la empresa sigue fabricando coches, sigue vendiéndolos sin problemas, sigue teniendo beneficios y pagando a sus trabajadores... ¿Hasta qué punto, y de qué manera, puede peligrar todo eso (las ventas, los puestos de trabajo, etc.) por el estallido de esa burbuja? Si la gente sigue comprando los coches, ¿no se supone que la empresa podría seguir adelante con su actividad como si nada hubiera pasado?
#33 Si. La empresa no se vería afectada.
#9 Amazon cuadruplicó su beneficio en 2016, hasta los 2.371 millones de dólares
#8 Ni lo intentes con los fanboys de Musk, no verían un elefante a 4 pasos si lo lleva Musk en brazos.
La del dinero de inversiones que esta acaparando, las inversiones de riesgo que son, sumado al largo plazo de los objetivos, tienen un final claro y es un desastre espectacular.
Y la cosa no parara, por que esto va a ser piramidal, fundar empresas con casi milagros tecnológicos, nuevas tecnológicas "cool" sobre papel con escollos científicos aun no salvados ni en ese papel, para seguir acaparando dinero para los proyectos que ya arrancaron, los nuevos. La hostia sera tremenda.
Aunque la idea en general es genial, en época de crisis solo los ricos tienen dinero, y ellos tienen que meterlo en algun lado, y el se ofrece para quedarselo y gastarlos.
.
#11 Bueno, realmente Tesla es una empresa con futuro. Space X ya tiene contratos con la Nasa, si acaso la unica que parece humo es Hiperloop.
#30 Tiene contratos con la nasa gracias a los problemas politicos con Rusia, pero para nada ni ahora ni a corto plazo es ni de cerca económicos sus servicios. Es una apuesta de futuro de que conseguirá abaratar costes pero de momento es todo humo y bastantes más caros que los servicios Rusos. Actualmente esta dilapidando millones a destajo, es una inversión a muy alto riesgo.
Tesla es una empresa con futuro ciertamente y en su dia cuando reviente la burbuja Musk la tendra que mantener bien separada del resto o vender. En cualquier caso las grandes marcas también están sacando electricos y Tesla no esta comiendo el terreno que debería (aprovechándose el tiron Musk) a estas marcas, aquí y en europa su presencia es casi nula.
#5 vale... lo q quieras...
Pero valorar mas a tesla q a GM... a ver si me entiendes.... quien mueve mas ventas?
Pq vale mas algo q realmente tiene menos negocio? Pq el precio esta hinchado...
No creo q pinche pq es el apple de los coches, pero burbuja es...
#1 Eso venía a decir, es una compañía completamente sobrevalorada en bolsa, me refiero exclusivamente a su valor de mercado. Estoy seguro de que irá mejorando sus números, pero cualquiera que vea sus informes financieros, ratios y demás sin saber el nombre de la empresa, no invertirían en ella ni loco. Uno de los ratios más básicos y usados por todos los inversores es el beneficio por acción (BPA o EPS en inglés) y están batiendo récords año tras año, en negativo. http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=TSLA®ion=usa&culture=en-US
#13 Aquí la realidad: http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/7526376/04/16/Los-Tesla-fallan-tanto-que-se-gasta-1000-dolares-por-coche-y-ano-en-repararlos.html
#1 Iba a comentar lo mismo. ¿Cómo puede valer más una empresa que en España vende cincuenta coches, frente a una que vende miles?
#27
1) España no significa nada.
2) Tesla ya no son sólo coches, es también energía.
3) Dime una empresa, cualquiera, que haya vendido en un par de días casi 400.000 unidades de un producto del que no se sabe seguro el precio, ni como es, ni tenga una fecha de entrega firme (y en el caso mejor, año y pico vista), y además para hacer la reserva haya que soltar 1000 € y los compradores los suelten.
4) El CEO de Tesla tiene un historial de empresas rentables y productos de éxito como probablemente ningún otro. Fundadores de varias empresas que triunfen a gran escala se cuentan con un dedo de una mano.
5) La visión que tiene Elon Musk no va de cambiar coches de combustión por coches eléctricos. Va también de cambiar coches privados por coches compartidos, para lo cual se necesitará una red de coches. ¿qué red? Pues la red Tesla.
6) Apuesta clara por coches autónomos, que todavía no están listos pero que van por muy buen camino y esto no es humo.
El caso es que las ventas actuales no son tan importantes como las posibles futuras.
El futuro que se nos viene encima está muy claro. Desaparición del coche tradicional dando paso al coche eléctrico/automático. Llegará el día en el que no dispondremos de coche propio. ¿Qué sentido tiene tener un coche aparcado en la puerta de casa o en la empresa sin funcionar muerto de risa? Pagaremos una cuota mensual y pediremos un coche cuando lo necesitemos y lo tendremos en nuestra puerta. Esos coches funcionaran las 24 horas del día y se reducirán los accidentes y ganaremos en seguridad.
#4 Eso a día de hoy es casi inviable.
Las bicicletas públicas se hacen pesadas y poco manejables, pero muy resistentes, para evitar el vandalismo y el maltrato en general porque la gente tiene poco cuidado con cosas que no son suyas. Ahora mismo no veo ninguna tecnología que pueda lograr algo similar en coches.
#6 Hablo de un futuro muy cercano. El vándalo, ya que hablas de él, va a perder mucha presencia con la digitalización.
#4 No sé, no lo veo... Mirando el símil de #6, en las ciudades hay bicicletas públicas con un modelo similar al que propones para los coches y sin embargo la mayoría de la gente que usa habitualmente la bicicleta tiene la suya propia...
Por otra parte, me gustaría pensar que en el futuro cambiarán bastantes más cosas que esa. Dejar de utilizar el coche en poblado, sea eléctrico o a motor, y usar el transporte público, sería una novedad mucho más digna de celebración que usar todos coche eléctrico.
#14 La diferencia es que una bicicleta eléctrica no puede venir solita a tu puerta a las 07:00 de la mañana a buscarte.
#6 La comparación es absurda, la gente puede vandalizar una bicicleta fácilmente porque basta con liarse a tirar del anclaje, no hace falta ser usuario. Antes de poder entrar a un coche de esos tendrás que identificarte y bandalizar un coche de esos sin que te identifique será muy dificil
#4 Tener un coche sigue siendo un símbolo de status. Para la población general, el populacho, sí que puede que se llegue a ese camino. Sin dinero para tener un coche propio, te toca "pagar" viajes, donde te controlan lo que haces, y adónde vas. Vamos, que van a reinventar el autobús.
#19 Al revés. Tener un coche propio pasará a ser una lacra con impuestos altísimos por el alto índice de peligrosidad. Pagaremos cuotas mensuales o anuales y evidentemente muy reducidas. La cacería por conseguir clientes será brutal, similar a las compañías de telefonía móvil.
#23 "lacra con impuestos altísimos por el alto índice de peligrosidad", el que pueda comprarse un ferrari, se lo seguirá comprando.
#4 Tiene el sentido de tener disponibilidad inmediata sin esperas. Eso no va a cambiar con el coche eléctrico autónomo.
No dejan de ser interesantes las valoraciones de las empresas:
Sin embargo, esta valoración no se puede comprar con los números sobre los que se basa su negocio. General Motors obtuvo un beneficio de 8.893 millones de euros en 2016 y unas ventas de 157.000 millones de dólares, después de vender 10 millones de coches. Por su parte, Ford Motor facturó 151.800 millones de dólares con la venta de 6,7 millones de vehículos. Pero, Tesla ingresó 7.000 millones con la venta de 76.200 unidades y tuvo pérdidas de 770 millones el año pasado
Es como que Uber valga más que todas las compañías de alquiler de coches juntas ingresando 10 veces menos. O que AirBnB valga más que cualquier cadena de Hoteles. O que Snapchat o Instagram valgan más que muchas compañias de móviles. O que Netflix vaya camino de valer más que la Paramount o Universal Pictures.
No sé cómo funciona así, que tampoco me voy a poner a discutir. Pero dejar de ser pesados con lo de las burbujas. Las burbujas explotan, estos están aquí para quedarse por muuuucho tiempo.