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#10:
#6 Si cada ciudadano se paga un seguro médico privado y un plan de jubilación, es seguro que va a encontrar precios y condiciones mucho peores que si el Estado los gestiona al mismo coste. Se llama economía de escala. Si montamos un servicio pagado por 40 millones de españoles, nos sale mucho más barato que si cada uno de nosotros acude a una empresa privada, que espera sacar beneficios como es normal.
Lo que propones se está aplicando (parcialmente) en EEUU y es un desastre. Los servicios médicos privados son mucho peores que cualquier servicio público europeo, a menos que pagues un seguro carísimo. Los planes de jubilación lo mismo.
Lo que propones se está aplicando (parcialmente) en EEUU y es un desastre. Los servicios médicos privados son mucho peores que cualquier servicio público europeo, a menos que pagues un seguro carísimo. Los planes de jubilación lo mismo.
#24:
#6 Cuando tengas un seguro que te cobre 500 euros por póliza básica, porque no tienes posibilidad de tener Seguridad Social, tu coche lo tengas que cambiar cada 2 años a no ser que te compres un Hummer por los baches, el colegio del niño te cobre otros 500 y te entren ha robar cada 2 por 3 a no ser que tengas una compañía de Seguridad, me cuentas, luego échale dinero al plan de pensiones o mueres trabajando si es que todavía te contrata alguien con esa edad, añade un pozo y generador de electricidad, que el Estado invierte en esas infraestructuras, instala servicios contra incendios, que los bomberos no se pagan solos y sobre todo no caigas enfermo de enfermedades graves o crónicas, que el seguro te va a dejar tirado en cuanto pueda.
#11:
Un mileurista recibe mucho más de lo que aporta, no sé cómo le va a compensar tener 2k y tener que pagar por todo.
Comentarios
#6 Si cada ciudadano se paga un seguro médico privado y un plan de jubilación, es seguro que va a encontrar precios y condiciones mucho peores que si el Estado los gestiona al mismo coste. Se llama economía de escala. Si montamos un servicio pagado por 40 millones de españoles, nos sale mucho más barato que si cada uno de nosotros acude a una empresa privada, que espera sacar beneficios como es normal.
Lo que propones se está aplicando (parcialmente) en EEUU y es un desastre. Los servicios médicos privados son mucho peores que cualquier servicio público europeo, a menos que pagues un seguro carísimo. Los planes de jubilación lo mismo.
#10 es seguro que va a encontrar precios y condiciones mucho peores que si el Estado los gestiona al mismo coste
Para empezar, si una persona contratase un plan de jubilación, el dinerín estaría en una cuenta a SU nombre. El actual sistema de pensiones no tiene cuentas para cada ciudadano donde se vaya almacenando su dinero para la jubilación, como sabrás. Es muy parecido a un esquema ponzi, en el que cada estrato inferior (los que curran) tiene que ser más amplio que el superior (los pensionistas). Porque no nos quitan para nuestra jubilación, sino para las actuales. Y ya sabemos cuál es la pirámide demográfica en España.
Por otro lado, si un mileurista estuviese 40 años invirtiendo 1000 euros al mes (lo que el estado les quita), a una rentabilidad media anual del 7,9%, a la jubilación llegaría siendo millonario.
#13 Pues yo a ti te daba una paguita porque se ve que te esfuerzas pero no llegas.
#17 No estamos hablando de mí, pero si te interesa cobro 55k al año.
#45 Yo gano más vendiendo mi esbelto cuerpo por las noches.
#13 Que grande eres, el estado le quita a un mileurista 1000 solo para pagar las pensiones...y podría tener una rentabilidad del 8 por ciento... Y solucionar la crisis climática y deshacerse de los hippies mugrosos que copan los puestos públicos.
Cuanto daño está haciendo el fundamentalismo liberal.
#13 Millonario en un país sin carreteras, sin policía, sin ejército, sin escuelas... Supongo que tu plan es coger tu dinero e irte a otro país donde alguien haya pagado por los servicios públicos.
#28 No sé por qué hablas de mi plan. Aquí no estabamos hablando de mí. Un saludo!
#13 Si no metes con calzador lo del esquema ponzi (afirmación que es FALSA), no estás contento.
Y lo de la rentabilidad anual del 7,9% suena muy bonito sobre el papel. Ahora consíguelo en el mundo real.
#30 Con comprar algún índice ya lo tienes. Al ser un índice estás diversificado, el riesgo se reduce. Y si vas a largo plazo, que es lo que planteo, el riesgo es mínimo.
#41 Si, vamos... facilísimo. Tanto, que no se por qué no lo hace todo el mundo y se hace rico sin pegar palo al agua.
#13 El Liberalismo es como el Comunismo, sobre el papel todo es perfecto, aplicarlo en la sociedad imposible, darle toda la responsabilidad a las empresas y desregularizar el mercado haría que en menos de una década el 1% de la población sometería al 99% restante. seguramente antes de pasar eso ya hubiera habido una revolución de nefastas consecuencias, es ahora que está legislado y controlado el mercado y el abuso de multinacionales es grande, sin legislación nos comen.
#32 No soy anarcocapitalista, quiero estado. No todo tiene por que ser blanco o negro. Lo que critico es el tamaño del estado. Si te fijas no nos salva, a pesar de su tamaño, de pobreza, listas de espera, pensiones ínfimas y un largo etcétera. Bajando impuestos la gente tendría más dinero en su mano. Yo considero que la gente es responsable (o debería serlo).
Estoy completamente a favor de ayudas a personas que se encuentren en verdadera situación de desamparo con la idea de que retomen el vuelo cuando se han caído.
Sobre el poder de las multinacionales, en competencia, lo pongo en duda, humildemente. Toda empresa sabe que quien tiene el poder, en realidad, somos los consumidores de sus productos y servicios. Si hay dos empresas en el que una lo hace mal y otra lo hace bien, yo como consumidor me iré a la que lo hace bien. Si una empresa lo hace mal y otra lo hace peor, quizá podría ser una buena opotunidad de negocio, montando tú una que sí lo haga bien.
#13 Creo que la idea central de lo que te comenta #10 es que es el estado y sus pensiones, el estado y su sanidad lo que tira de los precios hacia abajo. Sin ese papel garantista , que los valedores de las grandes empresas no dejan de sabotear a la que pueden, las aseguradoras y la sanidad privada alzarían los precios.
Es decir, el escenario que describes no existe en la realidad porque si un mileurista hiciera lo que dices se encontrará un mercado de planes de pensiones totalmente draconiano, por eso no es fiable hacer estimaciones al respecto.
#10 La sanidad y la jubilación pública en España si que es un desastre
#9 No me parece razonable que a un mileurista le estén quitando 1000 euros todos los meses en impuestos porque es MENTIRA.
Así que con esa falsa premisa se cae todo lo demás.
#9 A los mileuristas no se les quitan 1000 euros, me los quitan a mi que cobro 3000 pavos netos al mes, estás alucinando
cc #19 que tiene toda la razón
#49 Yo cobro más de 3000 y también sé que nominalmente nos quitan más, PERO:
La empresa para el trabajador paga:
- 10% en concepto de indemnización, prestación social o gasto en formación.
- 20% en concepto de seguridad social del trabajador.
- 70% es el sueldo bruto del trabajador...
A la partida de ese 70%, que es el sueldo bruto del trabajador, es donde aplica el IRPF, FOGASA, etcétera. Si echas la cuenta, entre lo que quitan a la empresa por ti y lo que te quitan a ti, se aproxima a ese 50% que se comenta.
#51 vamos que a un mileurista siguen sin quitarle mil euros, mi mujer cobra 1500 brutos, 1200 euros netos, la empresa paga por ella 450, NO a un mileurista no le quitan mil euros porque ni siquiera se los quitan a mi mujer que cobra MAS de mil euros
de nada
#6 Cuando tengas un seguro que te cobre 500 euros por póliza básica, porque no tienes posibilidad de tener Seguridad Social, tu coche lo tengas que cambiar cada 2 años a no ser que te compres un Hummer por los baches, el colegio del niño te cobre otros 500 y te entren ha robar cada 2 por 3 a no ser que tengas una compañía de Seguridad, me cuentas, luego échale dinero al plan de pensiones o mueres trabajando si es que todavía te contrata alguien con esa edad, añade un pozo y generador de electricidad, que el Estado invierte en esas infraestructuras, instala servicios contra incendios, que los bomberos no se pagan solos y sobre todo no caigas enfermo de enfermedades graves o crónicas, que el seguro te va a dejar tirado en cuanto pueda.
#24 Si sólo hay una empresa de seguros y su cuota básica vale 500 euros, entonces sí, estás jodido. ¿Pero por qué comentas ese precio?
En un país como España en el que los sueldos no son elevados, si una aseguradora pusiese esos precios nadie las contrataría, porque no podrían. Por fuerza tendrían que bajarlos, porque como empresa, lo que quieren es ganar dinero. Si no hay clientes, ganarían 0.
Y si en lugar de 1 empresa de seguros hubiese 3, podrían competir entre ellas, a ver quién se lleva el mayor número de consumidores. Creo que los consumidores somos los que tenemos el poder.
Un mileurista recibe mucho más de lo que aporta, no sé cómo le va a compensar tener 2k y tener que pagar por todo.
#11 El listo de antes ya va diciendo que esos mil que le quedan libres puede meter 1000 en el plan de pensiones para jubilarse millonario, y con el resto sacarse un seguro médico (gratis)
#11 Imagina cuando esos servicios los manejen empresas privadas en modo oligopolio o monopolio directamente. Lo veo, "todos los servicios a un euro bonitas, todo a un euro" ...si es que somos imbéciles por no quemar todo el estado ya. Nos jubilariamos millonarios y sin crisis climática d'esa
#6 Te lo voy a resumir.
Los impuestos son el precio a pagar por vivir en sociedad.
Lo que nadie puede pretender es aprovecharse de vivir en sociedad (tener clientes, proveedores, tiendas, vías de comunicación, servicios, etc) y no aportar nada a la misma.
Me hace mucha gracia la gente que piensa que sin un Estado fuerte (entre cuyas funciones está evitar las ineficiencias del capitalismo y minimizar los problemas que crea) tendría los bolsillos llenos.
Qué poca visión.
#36 Quizá más apropiado fuese que pagase quien lo usa, como las autopistas de peaje. ¿Por qué tengo que pagar yo por las autopistas si no tengo ni carnet de conducir? Que pague quien lo usa.
El sin sentido de España es que nos cobren por impuestos para mantenimiento de carreteras y además, establecer peajes. Todo bien! Cuantas más veces se cobre mejor!
Hay que pagarle el sueldín a Toni Cantó, que es un gran profesional.
#40 Claro, que nunca cogerás un bus o un taxi o irás con un amigo que las use.
De todos modos, las carreteras se mantienen (o deberían) con un impuesto aparte, el famoso rodaje (que sólo pagas si tienes coche).
Lo de los peajes si que es una estafa, porque ahí si que te están cobrando dos veces.
#60 No soy anarcocapitalista, quiero estado. Pero critico el tamaño del mismo. Uno podría pensar, pagando lo que se paga, en este país no debería haber pobreza, tendríamos que tener una sanidad sin listas de espera, las pensiones tendrían que ser generosas y estar aseguradas y un larguísimo etcétera.
Pero hay gente haciendo colas del hambre, hay gente que se muere en listas de espera, las pensiones que se cobran son una mierda y a futuro, cuando los del baby boom se vayan jubilando, adivina.
#77 Uno debería pensar, que con más de un 10% de paro, la población envejecida, sueldos de mierda (que afectan no sólo a lo que el estado recauda, sino al consumo), lo que evaden los que evaden, etc. un estado como España debería haberse caído por su propio peso.
Uno podría pensar que en países como EEUU o Alemania no debería haber pobreza...
https://www.wsws.org/es/articles/2020/12/10/pobr-d10.html
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-53440439
Si, hay gente haciendo las colas del hambre. Eso también implica que hay elementos e instituciones sociales que ayudan incluso a los que no tienen que comer. Hay gente que se muere en listas de espera, pero al menos no corres el riesgo de quedarte pobre si tienes que ir al hospital por lo que sea (y allí también hay listas de espera y muere gente: https://edition.cnn.com/2014/04/23/health/veterans-dying-health-care-delays/index.html). Las pensiones de un plan de pensiones tampoco es que sean una panacea y nadie te las garantiza, así que... hazte rico. Esa es la solución a todos los problemas...
#40 Tu visión me parece bastante insolidaria. Y supongo que palabras como cooperación y distribución de la riqueza te sonarán a chino. El Estado nos garantiza unos mínimos, es un mal menor. ¿Cuál es tu propuesta entonces?
#40 y la calle que va a tu casa? Y la que va a tu tienda o a la que tu quieres ir? Y además querrás tenerla limpia, no? Te vas a poner a limpiar tú? Y querrás tener farolas por la noche, imagino. Y los árboles que dan sombra también habrá que mantenerlos. Y el mobiliario urbano. Y seguridad en la calle o en tu tienda.
Y esto solo en lo que respecta a tu calle.
Imagina si empezamos a extender el área...
#6 ¿y en qué país maravilloso no se pagan impuestos?.
Y si tienes la idea de EE.UU allí se pagan muchos impuestos, posiblemente no tendrías ni para pagar la universidad a tus hijos y cuando te jubiles, cobrarás pensión si no se ha hundido tu fondo de pensiones privado y es posible que no puedas pagarte un seguro médico privado, que te costará más de 1000 dólares/mes para una pareja mayor de 65.
#8 En todos en menor o mayor medida se pagan, pero este no es el asunto. ¿A ti te parece razonable que a un mileurista le estén quitando 1000 euros que eran suyos? No estamos hablando de Amancio Ortega, estamos hablando de mileuristas.
Se les llena la boca de solidaridad con los desfavorecidos y la peña está en el agujero por su culpa.
#9 No sé a quién votas o si votas, pero el segundo párrafo te quedó para enmarcarlo. ¿La peña está en el agujero por los desfavorecidos? ¿De quién dices que es la culpa?
#63 A veces se los ponen a la Leticia Sabater de los economistas, ese que es irrelevante académicamente pero triunfa entre los preadolescentes.
#16 Un trabajador que cobre el salario mínimo (1166,66€, con pagas extras incluidas) le cuesta a la empresa en torno a los 1550€. La cantidad exacta depende de otros factores (tipo de contrato y sector, principalmente) pero en todo caso, bastante lejos de los 1800.
No se si habrá algún caso particular donde llegue a esas cifras, pero no es lo normal.
#44 A que si! Pues a lo mejor te gusta más este.
#50
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Yo es que me parto el ojal con la subnormalada de "principio de no agresión" que te venden libertarios y demás imbéciles que se piensan que sin Estado vamos a vivir en Narnia y no habría ningún grupo que sometería a otros
Como si fuese una especie de conjuro que evocar cuando las cosas se pudieran poner feas y paralizaran a la otra parte
En cuanto quitas al Estado de la ecuación tienes, mafias, señores de la guerra, terrorismo, injerencia de otros Estados... Pero por muchos ejemplos reales que pongas, no importa. Ellos tienen su religión magufa.
PD: me tienes que decir de dónde has sacado esos memes.
#63 Y tanto. Yo más que libertarios hablaría de liberalistas, fundamentalistas económicos. Se han creído el credo de cabo a rabo.
#69 Y Rallo es su sumo sacerdote. La de gilipolleces que puede decir este hombre es acojonante.
#48 Vivo en madrid, ENTERAO, pero tengo una familia con dos chalets en medio de un monte, con vecinos ganaderos y agricultores y también tengo familia ganadera y que tiene ganado para que tú comas, esa misma gente que hace que tengas carne para que te la puedas comer, y en un monte que serán 4 casas, que coño me estás contando que si se quema al monte van a poder pagar un servicio que vale millones? Estás alucinando
Y que alternativa das que TODOS vivamos en ciudades? Y quien coño va a estar en el campo y el monte haciendo labores de agricultura y ganadería
Lo dicho, ESTAS ALUCINANDO
No hacéis más que miraros el puñetero ombligo pensando que lo podéis pagar todo de vuestro bolsillo porque vivis en una gran ciudad y no tienes ni pajolera idea de lo que estáis pidiendo y de las catastróficas consecuencias que conllevan incluso para VOSOTROS
#52 Tómate alguna tila, te veo alterado.
#53 Y tú vuelve al colegio del que te echaron a ver si aprendes un poco de sentido común
#54 Es un poco frustrante querer aportar ideas, quizá polémicas, pero que no se pueda discutir sobre ellas como adultos.
Siento si no gusta lo que opino, pero no dejaré de pensar como pienso.
Os mando un saludo a todos.
#55 Tu brillante idea consiste en que gente que se dedique a la agricultura o ganadería si se le quema el pasto o la siembra o el lugar donde vive que paguen millones ellos solitos, si pueden
Eh y si no hay nadie viviendo en ese monte o lugar dejar que se queme solito y arda todo donde no vive nadie porque nadie lo va a pagar
Eres un genio macho, no sé como no te presentas a político de un país a ver si se hunde en la mierda para siempre
El sueldo es una causa de insatisfacción, y los jefes hdp, otra.
#73 Negar la existencia de la plusvalía es negar, pues, que los trabajadores sean rentables.
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Si la plusvalía no existiera las empresas no tendrían beneficios. Ninguna empresa paga a un trabajador todo el valor que genera porque entonces no tiene beneficios.
Va a ser que al realidad es mis sesgo
#67
. Que no existe. Entonces la rentabilidad de los trabajadores tampoco, ¿no? Que tenga que haber leyes de salarios mínimos es porque hay trabajadores que solamente generan lo que cobran y sería normales que se les pagase 2€ la hora, ¿no? 
A ver si el que se ha leído cuentos de economía vas a ser tú .
#70
Quizás no deberías escucharme a mí, quizás a los que saben.
#70 ¿No sabes que contestar? ¿Te da igual? Tu simplemente tienes demasiado sesgo para investigar más a fondo y solo buscas la información que confirme tu sesgo.
Y es que el puto estado te quita casi la mitad cada mes.
#1 El problema no es lo que te "quita el estado".
#_1 Si el estado "te quita" la mitad cada mes entiendo que el sueldo no sea una preocupación.
#2 me cuelgo por aquí si no te importa. Parece que algunos liberalistos me ven como una amenaza
#1 cobro 60k al año y pago un 30% total de impuestos, no sé de donde coño sacas que es la mitad
cc #3 el máximo son el 47% en IRPF y solo para cantidades superiores a 300.000 euros, y el 45% para superiores a 60.000 vamos tendría que cobrar por encima de 500.000 pavos para notar esa mitad efectiva total
cc #2 efectivamente no es lo que me quita el estado, yo lo pago agusto además, que la empresa me pague más que tienen margen de sobra. Lo que me toca los cojones son partidos como el PP que se dedicaron a saquear el dinero público de nuestros impuestos a nivel nacional en beneficio personal, y el PSOE a nivel andaluz (que se lo quitó de los impuestos de andaluces más ayudas de Europa que salen de todos los europeos) que se dedicó a malversarlo para que 4 amiguitos se lo llevaran calentito y todavía sigan ambos partidos con su matraca de honorabilidad y mierdas así.
Y como reflexión al aire, para que luego me diga que no insulte a sus votantes, como cojones voy a llamar a quien sustenta corruptos y ladrones? es que encima tengo que tratarlos bien? Venga hombre, es que me pongo de mala hostia hablando ya del tema.
#1 Espero que no uses ningún servicio público nunca
#4 Ni carreteras, ni alumbrado público, alcantarillado, ni llamar a ningún servicio de emergencias, ...
#5 Sí, si cuando digo servicios públicos también pienso en esas cosas
#21 Ya, no a corregirte a ti, sino añadir detalle al tuyo.
#38 Eso he supuesto. Cuando me han corregido en este sitio normalmente no ha sido de forma tan afable
#39 insinúas que algunos somos unos bordes? lo digo porque tienes razón
#4 ¿Y qué quieres, que paguemos sin usar nada?
Sin impuestos un mileurista pasaría a ser un dosmileurista. Con 2000€/mes se puede pagar sanidad e invertir para su jubilación.
El estado sólo quiere gente que siga en el agujero, dependientes del pan y agua que nos dan.
Es impresentable que después de lo que le quitan a quien te contrata y lo que te quitan a ti por IRPF y cotizaciones, cuando usas tu dinero para hacer cualquier cosa, IVA!. En las facturas eléctricas te meten consumo, diferentes tasas y aplican el IVA a TODO! también a las tasas/impuestos! impuestos²
Si te mueres, hay que pagar impuestos. Si ahorras y quieres dejar herencia a tus seres queridos, impuestos. Si arriesgas tu dinero invirtiendo y te sale mal te jodes, pero si te sale bien, el estado quiere su tajadita. Si quieres salir de España ¡exit tax!
Si a pesar de todo este expolio consigues ahorrar un patrimonio, ¡impuesto al patrimonio! ¡claro que sí!
Todo está diseñado para empujar a la gente a los estratos inferiores de renta, dificultando progresar y cuando progresas, intentando que tu capital merme.
Y esto no es culpa de Podemos y PSOE, también lo es del PP. A ver si algún subnormal se cree que soy de Vox y mierdas parecidas.
#4 Tienes toda la razón del mundo, los servicios públicos necesitan financiación, pero tal y como explica #6 es excesivo y muchas veces hay cosas que no tienen lógica…
Ejemplo práctico: estuve viviendo en Canarias un tiempo y cuando me envié a casa de vuelta mis propias cosas en varias cajas por correo tuve que pagar IVA por ellas … cosas que ya había comprado y que eran mías! Lo hablé con alguien de aduanas y le dio tantas vueltas que al final lo más fácil para recuperar mis pertenencias era pagar y ya.
#6 Magia potagia.
#23 Uy un meme, qué gracioso.
#6 cuando se queme el bosque al lado de tu casa a ver si vas tu solito a apagarlo o te pagas tú los bomberos y los helicopteros y aviones antiicendios campeon
Y si no tienes casa al lado de un bosque lo mismo cuando se te queme tu casa o sufra una inundación o catástrofe, ya verás qué gracia te hace pagar un helicoptero o un servico de emergencia complejo, que se paga con impuestos y no, ni ganando 100.000 pavos al año lo vas a poder pagar, genio
#47 Vivo en Madrid, aquí sólo hay asfalto. Si vives en un monte, juntáos todos los que vivis en montes y pagad a alguna empresa privada para que os de ese servicio. Así, sólo pagan los beneficiados, y a los que no les afecta, no les robas.
#4 y yo. Vaya mierda de servicios vas a recibir.
#12 que poco has viajao...
#4 por mi parte ninguna pega a pagar por los servicios, pero es que esos servicios están bajo mínimo y cierto sector viven como borbones, eso si me cabrea y no me hace gracia que me quiten la pasta
#1 contando que el IRPF máximo es del 45% y tienes que cobrar mucho para llegar a eso y que el IVA de los alimentos es del 4%, habrá que ver cómo haces las cuentas
#7 Mentira, tener un trabajador que cobra 1000€ te cuesta casi 1800€, lo demás son artificios económicos.
#7 Cuánta razón tienes, porque en España, como todo el mundo sabe, solo existen 2 impuestos, el IRPF y el IVA.
No existe el impuesto a la electricidad. No existe el IBI. No existe el impuesto de matriculación y circulación. No existe la tasa de basuras. No existe el impuesto para la depuración de las aguas....
#20 y pretendes o quieres hacer pretender que si el estado desaparece no tendremos que pagar por la depuración, ni gestión de residuos, ni matriculación y circulación...
#29 No he dicho yo eso. Pero probablemente algunos de esos impuestos, en efecto no se pagarían.
#34 ¿Cuál crees que nos ahorramos? Y cuánto nos iba a cobrar la empresa privada cuando se hagan con el monopolio, como vemos con Uber ahora???
#20 y todo hace el 50% según tú
#1 El bulo eterno... Pero oiga, el problema es el estado, no los sueldos de mierda
#1 El estado no te quita nada, menos aún la mitad. Los impuestos son imprescindibles para pagar carreteras, médicos, bomberos, colegios, geriátricos… Todas esas cosas son las que dan valor a un país
#1 Otro liberata que no sabe lo que es la extracción de la plusvalía
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#62 La plusvalía es un invento. El cálculo económico debe tener en cuenta la demanda. Por eso un Rioja vale más que un Ribera del Duero, independientemente que lleve el mismo trabajo hacerlo. La plusvalía es un cuento para los que no han escuchado nada de economía en su vida.