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#15:
#6 Es sencillo. La mayor parte de los catalanes todavía no son independentistas a pesar de los esfuerzos del PP. Si haces un referendum ganará la opción de quedarse. A medida que te comportas de esa manera abusiva, incompetente y antidemocrática con Cataluña, más gente tiene ganas de independencia.
Referendum y cambio de actitud es lo único que desactivará el independentismo.
Referendum y cambio de actitud es lo único que desactivará el independentismo.
#350:
#77 hasta que no se entienda que España no debería ser solo Castilla y Madrid y se asuma como propio las diferencias de sus pueblos no hay nada que hacer.
Haría más enseñar catalán, vasco, bable o gallego en la escuela que miles de horas de reuniones y debates.
Desgraciadamente sino adoras a la virgen y no te gustan las sevillanas eres un mal patriota.
Esto es lo que ocurre cuando algunos se apropian de los símbolos y de la definición de lo que es un buen español, que los que no se sienten identificados buscan otros símbolos a los que adorar.
Haría más enseñar catalán, vasco, bable o gallego en la escuela que miles de horas de reuniones y debates.
Desgraciadamente sino adoras a la virgen y no te gustan las sevillanas eres un mal patriota.
Esto es lo que ocurre cuando algunos se apropian de los símbolos y de la definición de lo que es un buen español, que los que no se sienten identificados buscan otros símbolos a los que adorar.
#3:
Si ofreces diálogo en vez de confrontación, quizás no se rompa España.
#484:
#472 No es que yo esté de acuerdo, para mi no debería tener nada que ver, pero hay unos partidos que se empeñan en definir que es ser español y que es españa, y te aseguro que para ellos una sardana no es española y una sevillana si. El problema no es lo que yo piense en este aspecto porque soy mucho más abierto, el problema es lo que piensan los otros.
Por ejemplo, ¿cuántas veces se han emitido corridas de toros en TVE1 (en la TVE2 en desconexión regional sí, nada más faltaría) y cuantas veces aplecs castellers? ya te lo digo yo, cientos contra cero, ¿y sabes porqué? por que los toros sí que es de buen español, y los castellers no ¿Es que no os dais cuenta que en el momento que no asumes como propia las demás culturas que hay en tu país es imposible que haya una buena convivencia? No es tan dificil entenderlo.
Tú imaginate que hacen una ceremonia en la embajada española de, pongamos, Moscú, y deciden hacer una pequeña muestra cultural, me jugaría un trillon de trillones de euros que a nadie se le pasaría por la cabeza poner una sardana o un aurresku, el 95% de las veces será o flamenco o sevillanas, y el 5% restante alguna jota aragonesa ¿Sabes por qué? porque no son españolas.
Por favor, si se cargaron al Borrell cuando ganó las primarias en el PSOE a Almunia porque era catalán (http://elpais.com/diario/1998/05/10/espana/894751205_850215.html) Ojo al titular "Borrell considera factible que un catalán sea el próximo presidente del Gobierno de España" ¿tú crees que puede pasar lo mismo con "X considera factible que un castellano-leonés sea el próximo presidente del Gobierno de España"? pues eso... blanco y en botella, los que no practican el españolismo estándar jamás seran españoles y por tanto jamás querran pertencer a un lugar en el que no se les quiere ni se les acepta.
Ah! Y encima tienen los cojones de hablar en otra lengua, que poco españoles....
Por ejemplo, ¿cuántas veces se han emitido corridas de toros en TVE1 (en la TVE2 en desconexión regional sí, nada más faltaría) y cuantas veces aplecs castellers? ya te lo digo yo, cientos contra cero, ¿y sabes porqué? por que los toros sí que es de buen español, y los castellers no ¿Es que no os dais cuenta que en el momento que no asumes como propia las demás culturas que hay en tu país es imposible que haya una buena convivencia? No es tan dificil entenderlo.
Tú imaginate que hacen una ceremonia en la embajada española de, pongamos, Moscú, y deciden hacer una pequeña muestra cultural, me jugaría un trillon de trillones de euros que a nadie se le pasaría por la cabeza poner una sardana o un aurresku, el 95% de las veces será o flamenco o sevillanas, y el 5% restante alguna jota aragonesa ¿Sabes por qué? porque no son españolas.
Por favor, si se cargaron al Borrell cuando ganó las primarias en el PSOE a Almunia porque era catalán (http://elpais.com/diario/1998/05/10/espana/894751205_850215.html) Ojo al titular "Borrell considera factible que un catalán sea el próximo presidente del Gobierno de España" ¿tú crees que puede pasar lo mismo con "X considera factible que un castellano-leonés sea el próximo presidente del Gobierno de España"? pues eso... blanco y en botella, los que no practican el españolismo estándar jamás seran españoles y por tanto jamás querran pertencer a un lugar en el que no se les quiere ni se les acepta.
Ah! Y encima tienen los cojones de hablar en otra lengua, que poco españoles....
#77:
#34 ¿Qué "pactos" hay que hacer para que los independentistas queden contentos y digan "qué buena es España, fíjate que al final no son tan fascistas y miserables y ocupadores"?
Te lo digo yo: dejarles hacer lo que les salga de los cojones, marcar ellos la hoja de ruta de lo que se tiene que hacer, poner sus fechas de cuándo se van a independizar, retirar instituciones estatales de Cataluña, acudir a la UE a informar de que España quiere que Cataluña se independice y votar que sí a la adhesión en la Unión y luego firmar los tratados de separación.
Eso es lo único sobre lo que los indepes quieren "dialogar". No hay más, no hay medias tintas ni "pa ti esto y tú me dejas lo otro". ¿Qué "pactos" son esos que satisfarían a los indepes y que puedan ser "dialogados" entre dos partes, una que quiere secesionar la región y otra que no quiere?
Te lo digo yo: dejarles hacer lo que les salga de los cojones, marcar ellos la hoja de ruta de lo que se tiene que hacer, poner sus fechas de cuándo se van a independizar, retirar instituciones estatales de Cataluña, acudir a la UE a informar de que España quiere que Cataluña se independice y votar que sí a la adhesión en la Unión y luego firmar los tratados de separación.
Eso es lo único sobre lo que los indepes quieren "dialogar". No hay más, no hay medias tintas ni "pa ti esto y tú me dejas lo otro". ¿Qué "pactos" son esos que satisfarían a los indepes y que puedan ser "dialogados" entre dos partes, una que quiere secesionar la región y otra que no quiere?
#304:
#8 Toda la Razóm, enhorabuena a Rajoy y Mas por conseguir que no se hable de corrupción, recortes, desigualdad, precariedad laboral o de su ineptitud a la hora de generar empleo.
Han conseguido llevarse el discurso mediático a su terreno, solo hace falta ver los comentarios de esta noticia en mnm, en vez de hablar de algunas medidas o políticas o como insinuá que tiene un pollón, se habla solo de este tema.
Con la cantinela catalana el partido del 3% y el de la Gürtel se mantendrán fuertes en el electorado y C's subirá, pues mucho voto ira a favor de los "unionistas".
Esta estrategia se mantendrá hasta las generales y así se evita que la gente se centre en asuntos de mayor calado.
Una jugada excelente para el PP sinceramente, ha elegido el campo de batalla.
Han conseguido llevarse el discurso mediático a su terreno, solo hace falta ver los comentarios de esta noticia en mnm, en vez de hablar de algunas medidas o políticas o como insinuá que tiene un pollón, se habla solo de este tema.
Con la cantinela catalana el partido del 3% y el de la Gürtel se mantendrán fuertes en el electorado y C's subirá, pues mucho voto ira a favor de los "unionistas".
Esta estrategia se mantendrá hasta las generales y así se evita que la gente se centre en asuntos de mayor calado.
Una jugada excelente para el PP sinceramente, ha elegido el campo de batalla.
#231:
#77 El 90% de los independentistas lo son circunstancialmente. Dales lo que dice #15, y dejarán de serlo.
Casi todos los independentistas no lo eran, pero ante los agravios contínuos, acaban por pensar "mira, que os jodan, al final va a ser verdad que nos tenemos que independizar". Deja de decirles que les mandarás los tanques, y dejarán de rebotarse.
Casi todos los independentistas no lo eran, pero ante los agravios contínuos, acaban por pensar "mira, que os jodan, al final va a ser verdad que nos tenemos que independizar". Deja de decirles que les mandarás los tanques, y dejarán de rebotarse.
#346:
#25 Te dejo una intervención del parlamentario de Podemos Andalucía, José Luis Serrano, que te explica lo que es un "estado de derecho".
https://www.youtube.com/watch?v=mRNvXRXzXGA
https://www.youtube.com/watch?v=mRNvXRXzXGA
#67:
#3 El caso es que todos hablan de "diálogo" cuando en realidad quieren decir "haz lo que yo diga".
En el caso de los indepes, ¿qué "diálogo" crees tú que puede haber? Es decir: o independizas Cataluña en un Estado nuevo o no la independizas. Punto. No se trata de "pues ponemos unas pocas medidas socialistas y unas pocas medidas conservadoras y unas pocas liberales" para que toooodo el mundo quede contento y ceda su parte. No hay ninguna "parte" que puedas ceder cuando hablas de este tema.
En este tipo de cuestiones, no hay "diálogo" posible. Es o blanco o negro, no hay "grises", por más perroflautista y buenrollista que quede hablar de "diálogo", no existen bases sobre las que dialogar. Se hará o una cosa o la otra, punto.
Es así de sencillo.
En el caso de los indepes, ¿qué "diálogo" crees tú que puede haber? Es decir: o independizas Cataluña en un Estado nuevo o no la independizas. Punto. No se trata de "pues ponemos unas pocas medidas socialistas y unas pocas medidas conservadoras y unas pocas liberales" para que toooodo el mundo quede contento y ceda su parte. No hay ninguna "parte" que puedas ceder cuando hablas de este tema.
En este tipo de cuestiones, no hay "diálogo" posible. Es o blanco o negro, no hay "grises", por más perroflautista y buenrollista que quede hablar de "diálogo", no existen bases sobre las que dialogar. Se hará o una cosa o la otra, punto.
Es así de sencillo.
#152:
#94 Error. La masa indepe ha crecido gracias a los putos políticos indepes que se han dedicado los últimos 5 años a atizar el nacionalismo y el odio hacia "España" como foco de todos los males de los ciudadanos catalanes, que por supuesto vivirían con unos niveles de vida como los suizos o los daneses si no fuera porque "por culpa de España" ahora están en crisis.
Y eso lo dicen los líderes de una de las comunidades que más ha jugado con el ladrillo, que más chanchullos políticos tiene desde hace décadas, que más empleo-basura ha generado gracias a las políticas de sus partidos nacionalistas... en fin, que ya me dirás tú qué cojones tienen que ver el PPSOE con el crecimiento del independentismo, cuando el PPSOE durante los años de democracia no ha hecho más que dar competencias a Cataluña, financiar a Cataluña, rescatar a los bancos catalanes y facilitarles negocios. Lo mismo que han hecho en todas las demás CCAA.
Pero los nacionalistas/indepes han presentado al Gobierno de España como una especie de maniático catalanófobo que odia a Cataluña y quiere sumirla en la pobreza y tiene la culpa de todo. Así pues, es normal que la gente piense "es por culpa de España", en lugar de "eh, estos populistas nacionalistas me están llevando al huerto después de dejar mi tierra hecha un erial".
Y eso lo dicen los líderes de una de las comunidades que más ha jugado con el ladrillo, que más chanchullos políticos tiene desde hace décadas, que más empleo-basura ha generado gracias a las políticas de sus partidos nacionalistas... en fin, que ya me dirás tú qué cojones tienen que ver el PPSOE con el crecimiento del independentismo, cuando el PPSOE durante los años de democracia no ha hecho más que dar competencias a Cataluña, financiar a Cataluña, rescatar a los bancos catalanes y facilitarles negocios. Lo mismo que han hecho en todas las demás CCAA.
Pero los nacionalistas/indepes han presentado al Gobierno de España como una especie de maniático catalanófobo que odia a Cataluña y quiere sumirla en la pobreza y tiene la culpa de todo. Así pues, es normal que la gente piense "es por culpa de España", en lugar de "eh, estos populistas nacionalistas me están llevando al huerto después de dejar mi tierra hecha un erial".
#8:
perfecto. ahora toda la campaña va a ir centrada en torno a la unidad de España... os la han vuelto a jugar, Pablo.
#212:
#7 Puestos a sacar documentos historicos.
Constitucion de Cadiz (1812)
DE LA NACION ESPAÑOLA Y DE LOS ESPAÑOLES
CAPITULO I
De la Nacion Española
Art. 1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios.
Art. 2. La Nación española es libre e independiente, y no es ni puede ser patrimonio de ninguna familia ni persona.
Art. 3. La soberanía reside esencialmente en la Nación, y por lo mismo pertenece a ésta exclusivamente el derecho de establecer sus leyes fundamentales.
Constitucion de Cadiz (1812)
DE LA NACION ESPAÑOLA Y DE LOS ESPAÑOLES
CAPITULO I
De la Nacion Española
Art. 1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios.
Art. 2. La Nación española es libre e independiente, y no es ni puede ser patrimonio de ninguna familia ni persona.
Art. 3. La soberanía reside esencialmente en la Nación, y por lo mismo pertenece a ésta exclusivamente el derecho de establecer sus leyes fundamentales.
#95:
#45 Es bastante más complicado que eso. Esos "millones de personas" resulta que viven en un país que, contra toda teoría independentista, no es propiedad exclusiva suya. Por lo tanto, el ordenamiento territorial del país no es, a pesar de lo que ellos dicen, asunto exclusivamente suyo, sino de todos los ciudadanos de ese país.
El problema es que estamos acostumbrados a que los políticos nos pastoreen con un lenguaje infantil, demagogo y simplista, adornado luego con metáforas y con palabros mágicos y comodines de la Real Academia que hacen que las chorradas y simplismos que dicen parezcan sesudos análisis sociales y geopolíticos dignos de catedráticos y filósofos, pero no, no es así.
No es tan sencillo como "pues si lo han votado ELLOS, entonces es democrático, porque votar es de demócratas". Ese discurso para pastorear a la gente es simplista, chabacano y ridículo, además de falso y torticero, porque te estás dejando fuera de la ecuación algunas variables críticas, como por ejemplo a muchos más millones de personas que son tan dueños de ese territorio como los que forman el grupo exclusivo y excluyente en el que se quiere delegar la decisión.
El problema es que estamos acostumbrados a que los políticos nos pastoreen con un lenguaje infantil, demagogo y simplista, adornado luego con metáforas y con palabros mágicos y comodines de la Real Academia que hacen que las chorradas y simplismos que dicen parezcan sesudos análisis sociales y geopolíticos dignos de catedráticos y filósofos, pero no, no es así.
No es tan sencillo como "pues si lo han votado ELLOS, entonces es democrático, porque votar es de demócratas". Ese discurso para pastorear a la gente es simplista, chabacano y ridículo, además de falso y torticero, porque te estás dejando fuera de la ecuación algunas variables críticas, como por ejemplo a muchos más millones de personas que son tan dueños de ese territorio como los que forman el grupo exclusivo y excluyente en el que se quiere delegar la decisión.
Comentarios
eso de "a solas" como si fuese muy difícil
Este tio ya no se puede quitar más la careta. Al que le engañen el 20D es porque es masoca.
Si ofreces diálogo en vez de confrontación, quizás no se rompa España.
Con una intención de voto del 13% jajajaa me descojono
Espero ver sorpresas el 20D. O gana PODEMOS o me voy del país....XDDD Ya me he ido
Pero si Podemos dice ahora que apuesta por el referéndum, ¿cómo va a garantizar la unidad de España?
España es una unidad de destino en lo universal. El servicio a la unidad, grandeza
y libertad de la Patria, es deber sagrado y tarea colectiva de todos los españoles.
LEY DE PRINCIPIOS FUNDAMENTALES DEL MOVIMIENTO NACIONAL (de 17 de mayo de 1958)
https://www.boe.es/boe/dias/1967/04/21/pdfs/A05250-05272.pdf
perfecto. ahora toda la campaña va a ir centrada en torno a la unidad de España... os la han vuelto a jugar, Pablo.
#8 Honestamente, no veo Nada más importante en el horizonte que evitar que España pierda a Catalunya
#8 A los no-nacionalistas el subconsciente los delata.
#9 España no iba a "perder" a Cataluña pasara lo que pasara... lo que sí puede perder (ha perdido ya) son muchos derechos.
"Nos hemos racionalizado"...Tremenda la frasecita.
#3 El diálogo está sobrevalorado...
¿Quién sería un buen presidente de la república?
Jordi Évole.
#6 Es sencillo. La mayor parte de los catalanes todavía no son independentistas a pesar de los esfuerzos del PP. Si haces un referendum ganará la opción de quedarse. A medida que te comportas de esa manera abusiva, incompetente y antidemocrática con Cataluña, más gente tiene ganas de independencia.
Referendum y cambio de actitud es lo único que desactivará el independentismo.
#6 si el referéndum es a nivel nacional,si.
#11 Si Catalunya se convirtiera en otro Estado España, ergo sus ciudadanos, la perderían como parte de su país.
#5 Si pudiera yo también me iria, de hecho animo a mis hijos para que en el futuro lo abandonen (eso si previamente preparados lo máximo posible)
#5 Es más probable que las sorpresas te las lleves el 22D.
#17 ¿eso como afecta en el día a día?
#20 Yo me perdí en lo de "Estado España" #17.
#21 Perdona falta una coma: "si Catalunya esdeviniera otro Estado, España la perdería"
#20 A mí me afecta mucho. Si a ti no te afecta, felicidades.
#17 ya pero es que eso no iba a pasar. entre tú y yo, es un farol.
#15 ¿Hacer cumplir las leyes de un estado de derecho es "comportarse de manera abusiva, incompetente y antidemocrática"? Flipante.
#22 Gracias, ahora sí!
#16 ¿un referéndum a nivel nacional? Pero eso no es lo que han planteado, además no tiene mucho sentido.
#15 eso creo yo que saldría el no. Pero ¿y si sale el si? No creo que sea una garantía un referendum la verdad.
#23 ¿afecta a tus sentimientos imperialistas y de dominación? si mañana se va Galicia mi vida no va a cambiar, ¿o si?.
#27 eso decía ayer@foni86 , aclaración, please.
Hicimos todo el esfuerzo posible, pero no pudo ser. Nosotros hemos apostado por los mejores.
(¿Esfuerzo es imponer nombre y partido?, Apostar por los mejores es recopilar caras conocidas)
Apostamos por Carmena para ser la mejor alcaldesa de Madrid.
(Carmena cabeza más visible de una coalición a la que se niega en las estatales, con miembros de grupos a los que ahora rechaza)
Pensábamos que gente como Alberto y otros de IU podía incorporarse a ese proyecto.
(Fichajes, mercadeo)
Ellos decidieron legítimamente que no, que querían defender un proyecto que nosotros respetamos. No son nuestros adversarios y no vamos a perder ni un minuto en criticar a compañeros que no son nuestros adversarios.
(Y tal, “fair play”, el fútbol es fútbol)
¿Y los círculos?
#14 De la república independiente de su casa...porque vamos...
#28 Imperialismo? No sabes nada acerca de mi vida así que no sé por qué haces el ridículo planteándome esas chorradas
#24 Nunca lo he creído, mucho menos ahora.
#3 El problema es que ya nadie se cree que España cumpla los pactos que hace.
#3 Enfrentarse a los catalanes, recurrir estatutos y todo lo que se apruebe en cataluña da votos, hablar y llegar a acuerdos es ceder ante los separatistas, es como lo ven la cantera de votantes del PPSOE.
#34 Yo no me creo los pactos que el PP o Cuñados hagan, los de otros gobiernos igual sí.
¿Colgaría un retrato suyo en la fachada de la sede central de Podemos?
Qué horror. Los psicoanalistas se refieren a las cuestiones que tienen que ver con los símbolos y los tamaños de manera muy clara. Una bandera muy grande, un retrato muy grande… en fin. Dejemos que el psicoanálisis responda.
Se refiere a Pdro Snchz y su 🍡
#32 Pues entonces acláranos la duda: ¿en qué afectaría a tu vida diaria el hecho de que Cataluña fuera un estado independiente?
#6 Es muy fácil de entender: No quiero formar parte de un club que no me permite decidir si quiero seguir perteneciendo a él.
Se hace una consulta, sale que no gana los independentistas y se acaba el problema de raíz. Pero no, mejor prohibir, amenazar y no escuchar, así solo va a ir a mas el problema, y en un futuro hasta yo que no soy independentista votará a favor con tal de estar lejos de este gobierno.
#27 Si sale el SÍ entonces es que esa es la voluntad de los ciudadanos. ¿Debería estar la unidad de España por encima de la democracia?
#39 bueno ya se decidió
¿Cada cuánto hay que ir preguntando si queremos ser españoles/catalanes/andaluces/loquesea?
#7 Eso es muy bonito encima del papel, la realidad es que ni unidad, ni grandeza, ni muchísimo menos libertad. Y lo de deber sagrado ya me toca la polla por el cariz religioso.
#38 En que vivo aquí, me siento español y tendría que replantearme qué coño hago conmigo y mi familia.
¿En qué te beneficiaría a ti la independencia? ¿Crees que te perjudicaría en algo?
#42 Cuando millones de personas salen a la calle pidiendo que se les escuche digo yo que ese es un buen indicativo de que es hora de preguntarles qué quieren.
#41 no estoy debatiendo sobre eso, sólo digo que es complicado garantizar la unidad de España (como dice Iglesias) proponiendo un referéndum.
Lo de estar a favor del referéndum de independencia, lo decidió Podemos o Pablo o Pablo Iglesias, pregunto. Que triste tener que estar de acuerdo con Rajoy que con Podemos...
#39 Pero un referendum en cada municipio de España.
#40 Siempre elogio a Cameron ya que en Escocia lo hizo asi y problema solucionado (al menos durante un tiempo), pero aquí la vena fascista les puede......
#47 ¿Pretendes crear un Estado en cada pueblo de 10.000 habitantes?
#44 Hombre, si vives en Cataluña entonces sí que te afectaría. Pero en #17 te referías al resto de España.
¿Quién sería un buen presidente de la república?
Jordi Évole.
#3 Hay una cosa muy complicada de pactar con los catalanes. Y es que ellos no quieren igualdad entre todos, ellos quieren un trato especial. Uno de los grandes logros del siglo XIX es que los derechos dejaron de ser de los nobles y tus tierras para pasar a ser derechos de las personas. Ahora estos quieren volver para atrás, volver a los derechos de los territorios.
#45 ¿cuándo han salido 4 millones de personas a la calle a pedir la independencia?
De todas formas no me apetece entrar en una discusión independencia si/no.
Te digo lo que te dije el otro día: ojalá consigáis la independencia lo antes posible.
#43 Y lo de "universal", como si a las galaxias les importara algo la unidad del Estado español.
#34 Claro, porque los indepes que dicen que se van a saltar las leyes son muy de fiar
#13 Pues la confrontación no te digo nada...
#44 Típico de la ignorancia escribiendo sin saber. Si Catalunya se independizara tendrías doble nacionalidad. Por cierto, Podemos desde el minuto uno ha defendido la no independencia y si al referéndum. Todo aquel que no entienda que el referéndum es imprescindible por favor que pase por la puerta derecha de los fascistas opresores. A aquellos que demagogicamente solicitan el referéndum nacional que dejen de meter mierda en el asunto.
#2 no hace falta que sigas, ya estoy convencido en votarlo desde hace tiempo. Cada mensaje de desprecio sin datos no hace mas que confirmarlo mas.
#35 Llevamos desde 1978 cediendo y la cosa no ha hecho más que empeorar. Ya es hora de decirles "hasta aquí hemos llegado".
#40 ¿Qué te hace suponer que se acabaría?
#41 Si se votase en toda España y saliese el no. ¿Los deseos de separarse de una minoría están por encima de la democracia?
#30 Estoy en in círculo y estoy muy contento con la comunicación con los consejos ciudadanos. Es más, cada poco tiempo tenemos reuniones con diputados de la asamblea de Madrid o con el concejal de distrito. Todo aquel que diga lo contrario esta mintiendo.
#2 Pensaba votar al PP, pero después de leerte definitivamente votaré a Podemos.
#40 Eso es, pero el fascismo y los fascistas no entienden de democracia.
#49 Yo no, tu sí, te cito. " No quiero formar parte de un club que no me permite decidir si quiero seguir perteneciendo a él. "
#40 y si sale que sí? cosa que dudo, pero imagínatelo, entonces qué?
#3 El caso es que todos hablan de "diálogo" cuando en realidad quieren decir "haz lo que yo diga".
En el caso de los indepes, ¿qué "diálogo" crees tú que puede haber? Es decir: o independizas Cataluña en un Estado nuevo o no la independizas. Punto. No se trata de "pues ponemos unas pocas medidas socialistas y unas pocas medidas conservadoras y unas pocas liberales" para que toooodo el mundo quede contento y ceda su parte. No hay ninguna "parte" que puedas ceder cuando hablas de este tema.
En este tipo de cuestiones, no hay "diálogo" posible. Es o blanco o negro, no hay "grises", por más perroflautista y buenrollista que quede hablar de "diálogo", no existen bases sobre las que dialogar. Se hará o una cosa o la otra, punto.
Es así de sencillo.
#50 Por supuesto. Como puedes imaginar no soy catalán de tres generaciones y el resto de mi familia está en otros sitios del país. Ni ellos ni yo lo queremos, por supuesto que nos afecta, no puedo imaginar otro acontecimiento ahora mismo que impactara más en mi vida tanto emocional como pragmáticamente.
#57 referendum claro que sí. Estoy deseando de poder votar y demostrar lo que sé que es una realidad: el independentismo no es mayoritario, han lanzado su órdago demasiado pronto (10 años más de lavado de cerebro hubiera montado un 60% a favor) y lo van a perder.
Lo de fascista, si quieres aplícaselo a otros. No me siento aludido.
Se ha equivocado con su idea de España, hay mucha gente que le votaría si no dejase abierta la posibilidad de rajar el melón, por el capricho de unos cuantos jetas.
Además le han hecho una encerrona que le va a dar la puntilla. Le han preguntado si Podemos se ha financiado de Venezuela o Iran.. Lo ha negado. Pedro Jeta se va a tirar un par de semanas sacando documentos que lo van a dejar como un embustero.
#57 Para llamar ignorantes a los demás, demuestras poco conocimiento.
Si Cataluña se independiza, la constitución española no vale nada y habría que reescribirla, y la doble nacionalidad no estaría ni mucho menos garantizada. Entre otras cosas, porque no tiene sentido que los catalanes tengan derecho a voto en España, si tienen un país independiente.
#22 demasiado tarde para tí. Ya te ha contagiado el catalanismo más radical
http://dle.rae.es/?w=esdevenir&o=h
#30 Vaya rápido que os olvidáis de vuestros camaradas
¿Ya no os acordáis de Raquel López?. IUCM se presentó en Madrid y no fue con Ahora Madrid. Que le pregunten a Cayo Lara
#13 hablando NO se entiende la gente. Los experimentos apuntan a que es el relativismo a la hora de valorar, junto con la idea de que "lo que mas se trabaja mas se valora". Si tu valoración de un tema depende del tiempo que le dediques, con el tiempo te vuelves un fundamentalista que solo cambiará de opinión en la tumba. En el caso de Judios y Palestinos, se ve necesario que haya presiones externas para acercar posturas y que pueda haber algo de terrreno común sobre el que puedan llegar a acuerdos.
Eso o que la realidad te infle de hostias, y espero que en breve se lleven buenas raciones tanto el Rajoy Peperro, com el Mas Indepe.
#25 Leyes y derechos, en este caso, son justo lo contrario.
#55 ¿Qué leyes? ¿Las de Madrid o las de los Mossos?
#52 Eso no es cierto. Que los peperos y los de la marca blanca (c's) digáis esta cantidad de paridas, es un sintoma claro del problema que tenéis. Anda y meteros la soberania nacional por donde os quepa. Pesados.
#34 ¿Qué "pactos" hay que hacer para que los independentistas queden contentos y digan "qué buena es España, fíjate que al final no son tan fascistas y miserables y ocupadores"?
Te lo digo yo: dejarles hacer lo que les salga de los cojones, marcar ellos la hoja de ruta de lo que se tiene que hacer, poner sus fechas de cuándo se van a independizar, retirar instituciones estatales de Cataluña, acudir a la UE a informar de que España quiere que Cataluña se independice y votar que sí a la adhesión en la Unión y luego firmar los tratados de separación.
Eso es lo único sobre lo que los indepes quieren "dialogar". No hay más, no hay medias tintas ni "pa ti esto y tú me dejas lo otro". ¿Qué "pactos" son esos que satisfarían a los indepes y que puedan ser "dialogados" entre dos partes, una que quiere secesionar la región y otra que no quiere?
#74 Me lo explique.
Un rojo y un facha en la misma habitación sin intentar joderlo todo. Y luego dicen que no es posible el cambio.
#65 No, yo no niego el derecho de ningún pueblo a decidir si quiere ser un Estado independiente, sólo pongo en duda su viabilidad. Si los toledanos quieren crear la República Independiente de Toledo creo que sería algo ridículo, pero aceptaré su decisión si eso es lo que quieren.
#68 Pues sigo sin entenderlo. ¿Acaso crees que serías deportado a un campo de concentración donde te obligarían a bailar sardanas? ¿O que construirían un muro en la frontera con España que te impidiera viajar para ver a tu familia? ¿O que cortarían las líneas de teléfono para que no puedas hablar con ellos?
Míralo de otra forma: si en vez de estar en Cataluña estuvieras en Portugal, ¿cambiaría algo con respecto a tu familia?
#35 Desde Cataluña hace años que están enrocados en su deriba y todo debate con mis compañeros terminaba con un "tu no sabes lo que está ocurriendo aquí". Ahora ha llegado mi hora, la de de partirme el culo viendo que la realidad era tan compleja como yo la veía, y no tan flower-power como la querían ver ellos. Quizás porfin salga un proyecto de futuro en el que TODOS podamos sumar.
Un discurso incoherente éste con la denostación de los símbolos del país de la que hace gala PODEMOS. No me resulta creíble.
#61 ¿Vas a preguntar a toda España para saber lo que queremos los catalanes?
#59 ¿El divorcio o el aborto es ceder? Si no se quitan derechos, luego no hay que "cederlos". Quienes tienen que decir eso de "hasta aquí hemos llegado" son los catalanes, y no me refiero a los indepes, sino al 78% que fue a votar y no dio mayoría absoluta a JuntsxSi. P.D. Gracias Pujol por quitar el servicio militar.
¿En serio os preocupa tanto que España se rompa?
Yo alucino con el nacionalismo español...
#57 Independizarse para tener la doble nacionalidad viene a ser convertir a los catalanes en ciudadanos privilegiados, de primera, frente al resto de los españoles. Eso no es nacionalismo ni leches, eso es tener más cara que espalda.
#4 Yo me descojono del nivel del españolito medio.
Si lo decía coleta morada con un 23% pues era un egocénctrico, si lo decía el naranjito con un 13% era supercool a que sí.
Un día de estos igual el españolito entenderá que cualquier candidato a la presidencia tiene que ir con mensajes ganadores y no derrotistas, pero que se puede esperar del nivelazo del españolito más basado en la confrontación como los forofos del furgol.
#9 Honestamente, no veo Nada más importante en el horizonte que evitar que España pierda a Catalunya
Pues eso es porque tienes poca visión. Corrupción, pobreza, contaminación, y el problema mayor del mundo es que una nación quiere ser independente...
Así nos va.
#53 ¿Es necesario que se manifiesten 35 millones de personas en España para saber que la gente está pidiendo algo?
#25 La esclavitud, el holocausto o el apartheid era legal... pero según tu razonamiento, estaba justificado porque era legal... Correcto. Así nos va.
#40 Un mojón os vais a comer, no se hace referendum sobre cosas más importantes. Además os estáis ganando la fama en el resto de España de antipáticos y trepas.. y al final vamos todos por mucho que te pese a estar juntitos con el carnet de identidad español en la cartera.
#52 La misma complicación que para pactar con los españolista peperros. Son tal para cual, un dialogo de besugos. Como español el verdadero problema es el PP que se avergüenza de los muertos en las cunetas, de su pasado intolerante y totalitario.
#67 La palabra dialogo va mas alla. Se trata sobretodo de desenfurecer a la masa indepe, que en los ultimos anios ha crecido gracias al puto PPSOE. Es jugar a psicologia inversa.
#45 Es bastante más complicado que eso. Esos "millones de personas" resulta que viven en un país que, contra toda teoría independentista, no es propiedad exclusiva suya. Por lo tanto, el ordenamiento territorial del país no es, a pesar de lo que ellos dicen, asunto exclusivamente suyo, sino de todos los ciudadanos de ese país.
El problema es que estamos acostumbrados a que los políticos nos pastoreen con un lenguaje infantil, demagogo y simplista, adornado luego con metáforas y con palabros mágicos y comodines de la Real Academia que hacen que las chorradas y simplismos que dicen parezcan sesudos análisis sociales y geopolíticos dignos de catedráticos y filósofos, pero no, no es así.
No es tan sencillo como "pues si lo han votado ELLOS, entonces es democrático, porque votar es de demócratas". Ese discurso para pastorear a la gente es simplista, chabacano y ridículo, además de falso y torticero, porque te estás dejando fuera de la ecuación algunas variables críticas, como por ejemplo a muchos más millones de personas que son tan dueños de ese territorio como los que forman el grupo exclusivo y excluyente en el que se quiere delegar la decisión.
#81 Lo siento, no voy a aceptar vuestros argumentos falaces. Yo no soy portugués, soy catalán y español, así nací y así quiero seguir. No creo que sea tan difícil entenderlo ni tampoco creo que me tenga que plegar a vuestros designios porque a vosotros os de la gana.
Afortunadamente, aún hay personas en Barcelona con las que el lavado de cerebro no ha surtido efecto.
#91 Otro que no sabe leer... ¿Qué parte de "estado de derecho" no has entendido?
#37 Esto lo dice el que clavó su jeta en millones de papeletas. Ya hay que tenerla bien dura, la cara.
#85 Me cuesta entender en qué clase de universo paralelo vives. ¿Desde cuándo es un derecho obtener competencias para una autonomía? ¿Desde cuándo es un derecho que sólo vote un sexto de la población algo que afecta a todos? Dime qué fumas, anda.
#13 Eso, unos buenos tanques, el ejército en las calles y se acabó eso de hablare de independencia.