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#2:
Salir de la Unión Europea me empieza a parecer una necesidad...
#64:
#27 Varoufakis propuso una serie de líneas rojas que no se deberían traspasar si no se quiere tener a millones de personas en situación tercermundista como ya estaban, y les exigían más tercermundismo después de 5 años de desmantelamiento del Estado y recortes por todas partes. Curioso, porque se supone que "Grecia ya iba bien, con superávit primario y "creciendo más que nadie en la UE" (palabras textuales) hasta que llegaron los "rojos" del Syriza. Sin embargo, pese a lo bien que iba, era necesario más tercermundismo. Seh, funcionaba de puta madre todo.
Varoufakis dijo lo que es evidente, cosa que también dijeron por cierto la patronal griega (derechas, pro-europa, capitalistas, hombres de negocios), y varios economistas de todo el mundo (EEUU, UK, España, Japón...) entre los que se encuentran Premios Nobel. Si tienes una gallina que no te pone huevos, no es muy buena idea matarla de hambre "para que aprenda".
Varoufakis pidió lo que países como Reino Unido, Francia, Alemania, Estados Unidos, Finlandia o cualquier otro país capitalista que se te ocurra que haya atravesado una gran crisis capitalista ha hecho a lo largo de la Historia. No pidió "comunismo libertario" ni "revolución bolchevique". Pidió cosas que ya se han hecho durante todo el siglo XX varias veces en muchas partes, que son de sentido común y que son un debate muy superado ya en las facultades de Economía de todo el mundo.
Los tíos que tenía delante lo que hicieron fue básicamente llamar a sus perros de la prensa para que sacaran las peores fotos posibles y chorreasen tintas por toda Europa diciendo lo muy rojo y lo insolente que era que no se plegaba sin rechistar a lo que decían 3 ó 4 iluminados que actuan movidos únicamente por el ego y por la ideología, que nunca se han enfrentado a nada serio en sus pijas vidas donde ya todo se lo daban hecho y que van a llevar a Europa entera al desastre total, tanto financiero como social.
Le echaron de reuniones, se negaron a hablar con él y encima pusieron cara de asombro, simple y llanamente porque por mucho traje caro y muchas canas que peinen, todos ellos son pijos que no están acostumbrados a ver otros puntos de vista ni a que nadie les lleve la contraria.
Los votantes derechosos de toda europa, poco amigos de sentarse a pensar ellos solos, se han limitado a leer lo que su prensa les ha querido contar de Varoufakis, qué malo es, y qué buenos y justos son los gobernantes de la Troika.Muchas veces Siempre obviando que los gobernantes de la Troika se han dedicado a rescatar bancos quebrados con el dinero de sus contribuyentes y que el principal responsable de que el gobierno de derechas griego de la primera década del siglo XXI presentase cuentas falsas a Bruselas y a los griegos está hoy de Presidente del BCE y diciendo que "Grecia tiene que pagar sus deudas".
Mientras tanto, la situación en Grecia que cantamañanas como el favorito J.R.Rallo han estado pintando de "situación de crédito privilegiada" tenía estos ligeros matices que a la prensa de derechas que raja del Varoufakis no se le ha ocurrido publicar en los 5 años de "privilegios" que lleva Grecia: https://www.vice.com/es/read/four-years-of-greek-austerity-in-fourty-pictures (enlace del año 2012).
Tasas de suicidio disparadas, casi medio millón de niños bajo el umbral de la pobreza, autónomos y agricultores con bajadas de ingresos hasta del 75% y subidas de impuestos bestiales a la par...
En fin. Bendita derecha y benditos "economistas" de derechas que nos dicen lo privilegiados que han sido los griegos y lo rojo y malo que ha sido Varoufakis. Si no estuvieran ellos para iluminarme el camino, yo pensaría que esas cifras que maneja Grecia son las de un país en guerra, en vez de las de una democracia europea.
Varoufakis dijo lo que es evidente, cosa que también dijeron por cierto la patronal griega (derechas, pro-europa, capitalistas, hombres de negocios), y varios economistas de todo el mundo (EEUU, UK, España, Japón...) entre los que se encuentran Premios Nobel. Si tienes una gallina que no te pone huevos, no es muy buena idea matarla de hambre "para que aprenda".
Varoufakis pidió lo que países como Reino Unido, Francia, Alemania, Estados Unidos, Finlandia o cualquier otro país capitalista que se te ocurra que haya atravesado una gran crisis capitalista ha hecho a lo largo de la Historia. No pidió "comunismo libertario" ni "revolución bolchevique". Pidió cosas que ya se han hecho durante todo el siglo XX varias veces en muchas partes, que son de sentido común y que son un debate muy superado ya en las facultades de Economía de todo el mundo.
Los tíos que tenía delante lo que hicieron fue básicamente llamar a sus perros de la prensa para que sacaran las peores fotos posibles y chorreasen tintas por toda Europa diciendo lo muy rojo y lo insolente que era que no se plegaba sin rechistar a lo que decían 3 ó 4 iluminados que actuan movidos únicamente por el ego y por la ideología, que nunca se han enfrentado a nada serio en sus pijas vidas donde ya todo se lo daban hecho y que van a llevar a Europa entera al desastre total, tanto financiero como social.
Le echaron de reuniones, se negaron a hablar con él y encima pusieron cara de asombro, simple y llanamente porque por mucho traje caro y muchas canas que peinen, todos ellos son pijos que no están acostumbrados a ver otros puntos de vista ni a que nadie les lleve la contraria.
Los votantes derechosos de toda europa, poco amigos de sentarse a pensar ellos solos, se han limitado a leer lo que su prensa les ha querido contar de Varoufakis, qué malo es, y qué buenos y justos son los gobernantes de la Troika.
Mientras tanto, la situación en Grecia que cantamañanas como el favorito J.R.Rallo han estado pintando de "situación de crédito privilegiada" tenía estos ligeros matices que a la prensa de derechas que raja del Varoufakis no se le ha ocurrido publicar en los 5 años de "privilegios" que lleva Grecia: https://www.vice.com/es/read/four-years-of-greek-austerity-in-fourty-pictures (enlace del año 2012).
Tasas de suicidio disparadas, casi medio millón de niños bajo el umbral de la pobreza, autónomos y agricultores con bajadas de ingresos hasta del 75% y subidas de impuestos bestiales a la par...
En fin. Bendita derecha y benditos "economistas" de derechas que nos dicen lo privilegiados que han sido los griegos y lo rojo y malo que ha sido Varoufakis. Si no estuvieran ellos para iluminarme el camino, yo pensaría que esas cifras que maneja Grecia son las de un país en guerra, en vez de las de una democracia europea.
#150:
#91 Pues mira, yo si que estaba, es más, en el 85 creé mi actual empresa así que mira si estaba, y decir que hemos salidos beneficiados es como decirle a alguien que endaba con muletas que gracias a que le han amputado ambas piernas ahora no las necesita.
Cuando hablas de beneficios se te olvida, curioso que a todos los pro-europeos se os olvida, la mitad del coste de la entrada en Europa, hablas de los astilleros, minería y metalúrgia, que ya sólo por eso no tendríamos que haber aceptado, pero se te olvida que toda nuestra industria textil también fue sacrificada en el altar de la puta Europa, y no olvidemos a nuestra industria del calzado, el juguete, la láctea y la del olivo, aunque esta última se salvó porque los agricultores se plantaron y dijeron que quien quisiera arrancar olivos que antes se arrancara un cuerno, que de no haber sido por ellos, ahora estaríamos comprando aceite de oliva en el extranjero. Añade a todo lo anterior que antes tomábamos desiciones que nos convenían a nosotros, ahora la Sra. Merkel toma decisiones que convienen sobretodo a Alemania mientras nosotros nos limitamos a mirar, vamos que nos hicieron el truco que les hacían los colonizadores a los indígenas, cambiarles su oro por espejos y cuentas de colores.
A nosotros nos desmantelaron literalmente toda nuestra industria a cambio de unas carreteras y poco más, un gran negocio sin duda, pero no para nosotros. Ahora, si necesitas comprar una bobina de papel ya no la compras en españa porque la empresa que las hacía ha cerrado y los obreros están en la calle, y eso no es más que un pobre ejemplo de lo bien que nos ha ido con la entrada en Europa y el puto Euro, desde luego sí que pagamos caras las cuentas de colores y los espejos.
Puede que a ti te guste este castillo de naipes llamado Europa, yo, sólo deseo ver como cae la primera carta de la base para ver como se desploma aunque eso me cueste tener que trabajar hasta el último día de mi vida porque no podré cobrar pensión alguna, al menos así habrá un futuro para mis nietos, porque lo que es ahora y con este modelo no tienen futuro ninguno, hoy es Grecia, mañana posiblemente Portugal o Irlanda, pero al siguiente, al siguiente seremos nosotros.
Un saludo
Cuando hablas de beneficios se te olvida, curioso que a todos los pro-europeos se os olvida, la mitad del coste de la entrada en Europa, hablas de los astilleros, minería y metalúrgia, que ya sólo por eso no tendríamos que haber aceptado, pero se te olvida que toda nuestra industria textil también fue sacrificada en el altar de la puta Europa, y no olvidemos a nuestra industria del calzado, el juguete, la láctea y la del olivo, aunque esta última se salvó porque los agricultores se plantaron y dijeron que quien quisiera arrancar olivos que antes se arrancara un cuerno, que de no haber sido por ellos, ahora estaríamos comprando aceite de oliva en el extranjero. Añade a todo lo anterior que antes tomábamos desiciones que nos convenían a nosotros, ahora la Sra. Merkel toma decisiones que convienen sobretodo a Alemania mientras nosotros nos limitamos a mirar, vamos que nos hicieron el truco que les hacían los colonizadores a los indígenas, cambiarles su oro por espejos y cuentas de colores.
A nosotros nos desmantelaron literalmente toda nuestra industria a cambio de unas carreteras y poco más, un gran negocio sin duda, pero no para nosotros. Ahora, si necesitas comprar una bobina de papel ya no la compras en españa porque la empresa que las hacía ha cerrado y los obreros están en la calle, y eso no es más que un pobre ejemplo de lo bien que nos ha ido con la entrada en Europa y el puto Euro, desde luego sí que pagamos caras las cuentas de colores y los espejos.
Puede que a ti te guste este castillo de naipes llamado Europa, yo, sólo deseo ver como cae la primera carta de la base para ver como se desploma aunque eso me cueste tener que trabajar hasta el último día de mi vida porque no podré cobrar pensión alguna, al menos así habrá un futuro para mis nietos, porque lo que es ahora y con este modelo no tienen futuro ninguno, hoy es Grecia, mañana posiblemente Portugal o Irlanda, pero al siguiente, al siguiente seremos nosotros.
Un saludo
#26:
"Disfruten lo votado". Aquí hay gente que pensaba que puedes votar "No" y que no pasa nada, que por haber hecho el referendum tus acreedores (que te pueden cerrar el grifo en cualquier momento) se van a arrodillar ante ti.
El voto del "no" tenía consecuencias de las que advertíamos muchos de los que estábamos igual de preocupados por los ciudadanos griegos.
El voto del "no" tenía consecuencias de las que advertíamos muchos de los que estábamos igual de preocupados por los ciudadanos griegos.
#16:
#15 Pues de ninguna manera. A mí me preocupa la cara que se me quedó cuando el corrupto que nos gobierna empezó a recortar después de haber aceptado el rescate con todas la condiciones que imponía la troika. Supongo que eso es lo deseable, no te jode. Claro, claro, tu insiste en eso: humildad = pobreza. Cuando entiendas lo que es la pobreza querrás vivir humildemente.
Demagogia ridícula no, gracias.
Demagogia ridícula no, gracias.
#61:
#14 El PIB. Ese dato irrefutable científicamente demostrado que te dice quién tiene más armamento, quién tiene más cantidad de materias primas, quién tiene que ir obligatoriamente a pedir prestado fuera para mantener a su país, quién está más endeudado, quién tiene más problemas financieros...
Sí.
Sí.
#3:
No hay cojones, se les desmonta el chiringuito.
#91:
#81 Yo me acuerdo incluso del programa de Pedro Ruiz titulado: "Europeos, ya sois Españoles!"
Cierto, Europa era en su momento garantía de estabilidad. Y de Europa nos ha llegado una riada de millones de euros que han puesto a España a un nivel inimaginable en el 82, cuando ganó las elecciones un concejero de Endesa.
Puede que ahora, a las duras, nos cueste un cojondepato estar ahí, pero hemos salido muy beneficiados en conjunto de esa situación. Y eso teniendo en cuenta que hubo zonas que simplemente fueron arrasadas en el altar de la especialización-pais, como los astilleros ferrolanos o la minería astur y el metal vascón. Cosas que compensaron con kilometros de autopistas, planes de reconversión que de nada sirvieron y prejubilaciones dosmileuristas que ahora pagan mileuristas.
No, España tiene que estar en Europa porque Europa no se entiende sin España. Y eso cuesta dinero.
Cierto, Europa era en su momento garantía de estabilidad. Y de Europa nos ha llegado una riada de millones de euros que han puesto a España a un nivel inimaginable en el 82, cuando ganó las elecciones un concejero de Endesa.
Puede que ahora, a las duras, nos cueste un cojondepato estar ahí, pero hemos salido muy beneficiados en conjunto de esa situación. Y eso teniendo en cuenta que hubo zonas que simplemente fueron arrasadas en el altar de la especialización-pais, como los astilleros ferrolanos o la minería astur y el metal vascón. Cosas que compensaron con kilometros de autopistas, planes de reconversión que de nada sirvieron y prejubilaciones dosmileuristas que ahora pagan mileuristas.
No, España tiene que estar en Europa porque Europa no se entiende sin España. Y eso cuesta dinero.
#98:
Esto son mentiras para condicionar el voto en el referendum y hacer que gane el miedo en lugar de la democracia. Pero el pueblo griego es sabio y votará NO, y el martes Tsipras irá a Bruselas, conseguirá un acuerdo mejor y los bancos abrirán normalmente. Que no os engañen! #OXI #YOSOYGRECIA
#25:
El problema es cuando te obligan a quedarte en el club para trabajar de puta.
Comentarios
Esos IOU's suenan bien, hay que retorcer las tuerkas mal ajustadas del sistema euro.
Salir de la Unión Europea me empieza a parecer una necesidad...
No hay cojones, se les desmonta el chiringuito.
#3 Mira como se está empezando a desmontar china
#4 Y si los echan mira, fijo que Rusia está deseando montarse una base militar en alguna isla griega.
La reunión del domingo de los jefes de estado y de gobierno es para hablar del plan B de salida de Grecia del euro. La Comisión esta noche ha confirmado que ya existe un plan B redactado.
La salida o no se decidirá el såbado en una reunión del Eurogrupo.
Grecia tiene hasta el viernes a las 7h00 para presentar su plan detallado a medio plazo
#5 Rusia ya tiene apoyo de Chipre
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/26/actualidad/1424978386_253828.html
#2 Yo también lo creo, pero una vez dentro, salir nos saldría caro no, lo siguiente. Si hubiera habido un anguita en el gobierno en los 80 no habríamos firmado, y menos con las condiciones que pusieron.
#8 Ya esta saliendo caro...
Primero vinieron a por los griegos, pero como yo no era griego...
Esto cada vez más se parece a la noche de los cristales rotos. O bien Grecia se convierte en un campo de Grexterminio. Trabajo por poco dinero o la expulsamos de la secta.
luego vendrán a por nosotros. Hasta ahora hemos seguido fielmente la senda que con ellos (los griegos) primero han probado.
PIIGSTerminio.
#2 Según se están desarrollando las cosas con esto de las democracias y los referendums me da a mi que ese tipo de decisiones de salir o no de la Unión Europea no se tomarán en el futuro en los parlamentos, si no en las bolsas.
Algunos dirán que ya lo hacen ahora y que esto de la democracia es solo un velo. Pero entre lo del TTIP y el tema Griego me apuesto una cerveza a que en unos años ese velo se retirará del todo, y otra cerveza a que tragaremos con ello.
Pues por mal quede la cosa, si la opción es quedarse en una unión gestionada por mafiosos, fuera mejor que dentro, tanto para Grecia, como para España.
Vivir humildemente no es vivir en la pobreza. Es inaceptable que te obliguen a vivir en la pobreza solo porque quieran hacernos creer que humilde y pobre es lo mismo.
#2 Yo también quiero ruptura cuanto antes mejor.
Veamos como le va a Grecia y luego ya si eso...
#5 Rusia... esa gran superpotencia con menos PIB que Italia.
Anda que ...
#12 Estupendo. A ver como le cambia la cara a Tspiras cuando tenga que anunciar sus medidas de recorte.
O no... claro... humildemente sacará el conejo de la chistera y todos le alabarán por su "magia".
Estoy deseando verle en acción.
#15 Pues de ninguna manera. A mí me preocupa la cara que se me quedó cuando el corrupto que nos gobierna empezó a recortar después de haber aceptado el rescate con todas la condiciones que imponía la troika. Supongo que eso es lo deseable, no te jode. Claro, claro, tu insiste en eso: humildad = pobreza. Cuando entiendas lo que es la pobreza querrás vivir humildemente.
Demagogia ridícula no, gracias.
Ah, pero ¿ahora es un club del que se puede uno borrar cuando se quiera?
¡Gracias Grecia!
Yo creo que los griegos no quieren salir del euro, pero también creo que los que han votado No lo prefieren a que los sigan "culeando" de esta manera.
#16 ¿dices Zapatero?
Sí. Le cambió la cara que no veas.
#19 Digo que eres un plasta que además no sabe leer. Lo cual explica tu opinión sobre el tema.
#20 Claro que se leer... Eres tú el que no tiene memoria.
¿ahora ya te viene a la memoria?
Juas juas juas juas juas...
¡¡Juncker dimisión!! Este tipo ha demostrado ser un total incompetente, llevando esta negociación a la polarización de posturas.
#2 #8 Quedaros con el detalle de que cuando se desató la crisis, la UE insistió en que no se podía salir del euro, sin embargo ahora que la deuda es insostenible y que ya ha cubierto los agujeros de los bancos, sí que es posible.
#12 No es lo mismo un pobre hombre,...que un hombre pobre.
Uno puede estar rebosando billetes, y ser un pobre hombre,... Mientras que siendo un hombre pobre, puede rebosar decencia, integridad y humildad.
El problema es cuando te obligan a quedarte en el club para trabajar de puta.
"Disfruten lo votado". Aquí hay gente que pensaba que puedes votar "No" y que no pasa nada, que por haber hecho el referendum tus acreedores (que te pueden cerrar el grifo en cualquier momento) se van a arrodillar ante ti.
El voto del "no" tenía consecuencias de las que advertíamos muchos de los que estábamos igual de preocupados por los ciudadanos griegos.
#22 Este tipo ha demostrado ser un total incompetente, llevando esta negociación a la polarización de posturas.
Espera, ¿lo dices en serio? ¿en tal caso cuál es tu opinión de Varoufakis y de las medidas que ha tomado grecia para llegar a esta situación?
Esto ya empieza a parecerse a la guerra fría, se han dado cuenta del ridículo que han hecho que ahora lanzan amenazas gratuitas, Grecia sólo se irá del euro si le sale de las pelotas. No hay ninguna ley que permita al resto de países echar a un país miembro. Esto es un berrinche de crío de 5 años, una pataleta intolerable cuando se está tratando lo que se está tratando. Menuda puta vergüenza... Igual que ha hecho Tsipras, que nos pregunten a nosotros ya que es NUESTRO puto dinero y deberíamos ser nosotros quienes decidamos si queremos o no condonar parte de la deuda a Grecia. Están dispuestos a matarlos de hambre con tal de hacer valer su ley. Ya está bien.
#27 No se si no lees las noticias, pero Varoufakis ya ha dimitido.
#2 No te apures, que si sale Grecia luego vamos saliendo todos.
Hombre, a mi me parece un artículo bastante sesgado. Hasta el ministro de economía griego ha dicho que había visto que había voluntad de llegar a un acuerdo...
¿Y cuanto le van a ofrecer a Grecia para que renuncie al euro?
¿Y qué pasa si Grecia no quiere salir? Es un socio de pleno derecho, y con una crisis de caballo, lo único que no quiere es destrozar todavía más a su pueblo para aceptar parches que sólo le solucionen el cobro a corto plazo a sus acreedores.
¿Algún otro estado mienmbro se ha planteado la vía de mantener a Grecia en el Euro y levantarla sin destrozar a su sociedad?
#28 No hacen falta leyes. Con no enviarles los euros que piden es suficiente. Los griegos tendrán que imprimir moneda en pocos días.
De todos modos, estoy seguro qe no saldrán del euro. Merkel, Rajoy Hollande y compañía (¿En Italia tienen presidente? Ni se les oye...) no pueden decirle a su electorado que han regalado un porrón de millones a los griegos y no los van a recuperar.
#34 Habría que ver en ese caso que dicen las leyes... o somos europa para todo o no lo somos para nada, lo que se está haciendo con grecia, es como si de repente, vascos, catalanes y madrileños, deciden que castilla la mancha es un lastre para la economía española y se le echa de españa... Ya sé que la unión europea que nos han vendido es un cuento chino, pero que lo disimulen un poco más...
Si Grecia sale del euro seguramente sea bueno para los griegos. Siempre han sido los primeros.
#14 de deuda amda muy bien. Si se pusiera a pedir dinero a lo loco tendría un PIB más alto...
Pero tiene el PIB que tiene y la tiene la deuda que tiene.
#35 uhmmm..pues ahora que lo dices..sin Castilla la Mancha nos quedaría un mapa muy original.
#38 Como treviño en vitoria
#26 las medidas que tomen con grecia para disuadir a futuros estados díscolos que pienses defender los intereses de sus ciudadanos por encima de los intereses de las oligarquías internacionales, también tendrán una consecuencia para Europa.
#34 y qué pasa si usando el coeficiente de caja un par de bancos griegos se ponen a fábrica euros de la nada, y luego si tal quiebran y santas pascuas.
#2 Es más, deberíamos salir todos y que se queden solos Francia y Alemania
Hace poco leía en un foro; "Ya está tardando Google en comprar Grecia". Puede sonar a barbaridad, pero personalmente, dio en el clavo. El capitalismo esta descontrolado y nos puede llevar (y nos está llevando, impulsado por las políticas mas inhumanas) a la compra-venta de países.
No me gusta el futuro que se esta mostrando ante nosotros.
#10 A España ni la han rescatado ni la han condonado ninguna deuda. La economía española está creciendo por encima del 3% y creando empleo. Nuestra situación no tiene nada que ver con Grecia.
#22 Es que cuando la otra parte te llama "terrorista" o te graba las conversaciones que se suponen privadas, es muy difícil negociar.
Para incompetencia la de Tsipas y Varoufakis, que tras 5 meses de negociaciones no han hecho ni una sola reforma de calado, tienen u corralito y a media Europa deseando darles la patada.
#32 No hace falta. Si no cambian las cosas, antes o después los bancos griegos se quedarán sin liquidez y el gobierno Griego se verá obligado a pagar con otros papelitos (llamalos vales, cupones o Dracmas). Luego el gobierno Griego aprobará una ley para convertir todos los depósitos, contratos y demás obligaciones (como la deuda pública) a esta nueva moneda y finalmente el banco central griego aplicará el tipo de cambio que considere para devaluar toda la economia griega.
Nota: Actualmente el BCE sigue aceptando garantías colaterales a cambio de liquidez para mantener vivo el sistema bancario griego, pero en cuanto se le exigan a los bancos griegos las mismas condiciones que al resto, se quedarán fuera.
cc #33
#23 Juego, set y partido.
#44 Hola, Pablo Casado
#34 Con lo memo que ha resultado ser el electorado, les cuentas que les llegaron los euros a Grecia en sacos y que allí se los comieron los burros y fijo que se lo creen.
#40 Vamos a ver, que una cosa es defender sus intereses y otra es no ser realista con las consecuencias que puede tener y las responsabilidades que tiene.
Precisamente si la Troika es el «enemigo» es bastante estúpido ponerse terco con quien puede cerrarte el grifo. ¿Qué reacción esperaba Syriza?
#41 Que no pueden fabricar euros. Fabricarán otra cosa, pero no euros.
#2 Fuera de la UE no, fuera del euro (que no es lo mismo)
#50 la troika, aunque fuese el enemigo de los intereses de las personas, no podría declararse como tal.
Siempre necesita pretextos con los que cubrir los motivos reales de sus acciones.
El sentido es defender una postura óptima para los intereses de las personas aunque subóptima para los intereses de los especuladores financieros, es que na troika no puede negarse sin desenmascararse.
Cuando todos los argumentos de la troika que son compatibles con el pretexto, queden agotados y contrarrestados, no podrán utilizar abiertamente los argumentos reales: "la banca siempre gana, por las buenas o por las malas"
#51 eso del coeficiente de caja que tanto se repite en internet, ¿es falso?
Supuestamente, un banco puede realizar prestamos por un 1000% del dinero que tienen sus clientes en sus cuentas, porque no van a sacar todos los clientes todo el dinero a la vez.
Si eso que se cuenta es cierto, podría ser usado también por los buenos.
El banco A y el banco B, crean dinero (euros) de la deuda mutua iterando ingresos y prestamos mutuos, esos euros (absolutamente indistinguibles del resto) se usan para pagar la deuda.
El banco A y el banco B, quiebran.
Todos contentos.
#9 Van siete años de crisis. Es tan caro que casi llega a una generación perdida. Después pienso en Caixa Galicia y como nos la robaron para regalársela a un opositor venezolano y noto la ira que me sube por el escroto para arriba clamando venganza.
#14 Y con más armas nucleares que tu unineurona!
Anda que lo tuyo es de traca.
#6 El viernes a las 7 de la mañana? Pregunto
#8 pero casi nadie le hizo caso. Hasta Sartorius dentro de su propia formación política se enfrentó a él por Maastrich. Impresionante lo ciega que estuvo tanta gente en la época.
#14 como si el poder de un país se midiera solamente por el PIB. Las materias primas, la extensión, la influcencia en otros países, el poder militar, el armamento nuclear, etc. son minucias.
#17 No conozco ningún club que te obligue a pertenecer a el. Eso se llama secta peligrosa. De todas maneras están hablando de provocar que tengan que imprimir una nueva moneda, es decir, echarlos del euro indirectamente.
Dale las gracias mejor al corrupto de Juncker y a los neonazis de Merkel+Schauble
#14 El PIB. Ese dato irrefutable científicamente demostrado que te dice quién tiene más armamento, quién tiene más cantidad de materias primas, quién tiene que ir obligatoriamente a pedir prestado fuera para mantener a su país, quién está más endeudado, quién tiene más problemas financieros...
Sí.
#45 Cuando eres un corrupto nunca dimites, es lo que pasa con los que tienen más cara que espalda.
Las conversaciones del Eurogrupo no son privadas. Los ciudadanos tienen derecho a conocerlas y fiscalizar porqué no se llega a un acuerdo y quien defiende una cosa y la contraria.
El corralito lo provocó el BCE manteniéndoles la liquidez de emergencia "al nivel del viernes" lo que era neolenguaje para decir "el lunes teneis que cerrar los bancos", y si, eso claramente se llama terrorismo.
tras 5 meses de negociaciones no han hecho ni una sola reforma de calado
Es que los economistas de todo el mundo afirman que esas reformas son las que provocaron que su PIB bajase un 25%, por supuesto que no quieren esas "reformas" sino otras.
Por cierto fue Stiglitz quien dijo que los acreedores (la Troika) tienen "responsabilidades criminales" mucho antes que Varufakis.
http://time.com/3939621/stiglitz-greece/
Viene en el segundo párrafo, por si te pierdes
Abre el cerebro un poquito que estás pensando con el ano marrano.
WilliamBanzai7
http://tinyurl.com/pej76xq
#27 Varoufakis propuso una serie de líneas rojas que no se deberían traspasar si no se quiere tener a millones de personas en situación tercermundista como ya estaban, y les exigían más tercermundismo después de 5 años de desmantelamiento del Estado y recortes por todas partes. Curioso, porque se supone que "Grecia ya iba bien, con superávit primario y "creciendo más que nadie en la UE" (palabras textuales) hasta que llegaron los "rojos" del Syriza. Sin embargo, pese a lo bien que iba, era necesario más tercermundismo. Seh, funcionaba de puta madre todo.
Varoufakis dijo lo que es evidente, cosa que también dijeron por cierto la patronal griega (derechas, pro-europa, capitalistas, hombres de negocios), y varios economistas de todo el mundo (EEUU, UK, España, Japón...) entre los que se encuentran Premios Nobel. Si tienes una gallina que no te pone huevos, no es muy buena idea matarla de hambre "para que aprenda".
Varoufakis pidió lo que países como Reino Unido, Francia, Alemania, Estados Unidos, Finlandia o cualquier otro país capitalista que se te ocurra que haya atravesado una gran crisis capitalista ha hecho a lo largo de la Historia. No pidió "comunismo libertario" ni "revolución bolchevique". Pidió cosas que ya se han hecho durante todo el siglo XX varias veces en muchas partes, que son de sentido común y que son un debate muy superado ya en las facultades de Economía de todo el mundo.
Los tíos que tenía delante lo que hicieron fue básicamente llamar a sus perros de la prensa para que sacaran las peores fotos posibles y chorreasen tintas por toda Europa diciendo lo muy rojo y lo insolente que era que no se plegaba sin rechistar a lo que decían 3 ó 4 iluminados que actuan movidos únicamente por el ego y por la ideología, que nunca se han enfrentado a nada serio en sus pijas vidas donde ya todo se lo daban hecho y que van a llevar a Europa entera al desastre total, tanto financiero como social.
Le echaron de reuniones, se negaron a hablar con él y encima pusieron cara de asombro, simple y llanamente porque por mucho traje caro y muchas canas que peinen, todos ellos son pijos que no están acostumbrados a ver otros puntos de vista ni a que nadie les lleve la contraria.
Los votantes derechosos de toda europa, poco amigos de sentarse a pensar ellos solos, se han limitado a leer lo que su prensa les ha querido contar de Varoufakis, qué malo es, y qué buenos y justos son los gobernantes de la Troika.
Muchas vecesSiempre obviando que los gobernantes de la Troika se han dedicado a rescatar bancos quebrados con el dinero de sus contribuyentes y que el principal responsable de que el gobierno de derechas griego de la primera década del siglo XXI presentase cuentas falsas a Bruselas y a los griegos está hoy de Presidente del BCE y diciendo que "Grecia tiene que pagar sus deudas".Mientras tanto, la situación en Grecia que cantamañanas como el favorito J.R.Rallo han estado pintando de "situación de crédito privilegiada" tenía estos ligeros matices que a la prensa de derechas que raja del Varoufakis no se le ha ocurrido publicar en los 5 años de "privilegios" que lleva Grecia: https://www.vice.com/es/read/four-years-of-greek-austerity-in-fourty-pictures (enlace del año 2012).
Tasas de suicidio disparadas, casi medio millón de niños bajo el umbral de la pobreza, autónomos y agricultores con bajadas de ingresos hasta del 75% y subidas de impuestos bestiales a la par...
En fin. Bendita derecha y benditos "economistas" de derechas que nos dicen lo privilegiados que han sido los griegos y lo rojo y malo que ha sido Varoufakis. Si no estuvieran ellos para iluminarme el camino, yo pensaría que esas cifras que maneja Grecia son las de un país en guerra, en vez de las de una democracia europea.
#50 Aún no entiendes que las consecuencias de echar a Grecia del euro pasan muy posiblemente por una inestabilidad económica que lleve al corralito en más países de la UE y posteriormente al fin del euro.
Merkel y Rajoy dicen que no que esto lo aguantan bien pero los economistas y las bolsas de medio mundo esperan un acuerdo que evite el caos financiero global.
La postura de la troika no solo es mala para la UE sino que es irresponsable y ciega.
Si miras el comportamiento de las bolsas verás claramente como a los amigosh invershoreshh les importa más que Alemania imponga un Grexit que: Grecia, los griegos, el referendum y que el resultado del referendum juntos.
¿Porqué será? ¿Será por la ilusión del control?
#33 Pues eso es lo que ocurre. Por eso estamos en esta situación, por que Grecia no quiere salir, ni quiere aceptar las condiciones del Eurogrupo. Las reformas griegas van a llegar de todas maneras, siga Grecia en el Euro o no, por que el gasto publico griego es desproporcionado, asi que habrá que ver como prefiere hacerlo TSipras. Como dice #46, basta que el BCE deje de dar dinero a Grecia para forzar que Grecia salga del Euro.
Realmente no he visto ningun pais en contra de mantener a Grecia en el Euro. Todos quieren que Grecia siga en el Euro, lo que se esta discutiendo es el como.
#14 Italia tiene un nivel de deuda bastante cercano al de grecia en % comparado con su PIB...
De hecho por eso Italia no quiere que Grecia salga del euro: pq ve las barbas del vecino pelar....
#26 Y exactamente.... que consecuencias tiene votar 'no' que no tenga votar 'si'?
En serio, que chorrada de argumento...
#45 Es que cuando la otra parte te llama "terrorista"
Lo dices como si fuera un chulo tarado que se ha puesto a gritar "terroristas" a los humildes bankeros y políticos de la Troika. Veamos el contexto: http://www.elmundo.es/economia/2015/07/04/5596f1b3ca47412d048b459e.html
A mí no me parece más grave lo que ha dicho Varoufakis en esa expresión que lo que dicen los columneros de derechas y la Troika cuando dicen que "los griegos son unos privilegiados" que "no han hecho los necesarios recortes en estos años". Vuelvo a poner el enlace del año 2012 para que veamos los "privilegios" de los Griegos y "lo poco que han recortado" https://www.vice.com/es/read/four-years-of-greek-austerity-in-fourty-pictures
o te graba las conversaciones que se suponen privadas
Si tú y yo nos sentamos a decidir juntitos el futuro de mi familia y tú estás en una posición de ventaja, yo voy a grabar la conversación para enseñarle a mis padres y hermanos lo que me has dicho que quieres que ellos hagan, en el caso de que no les dejes entrar a la reunión o no puedan asistir.
Lo que debería escandalizarte, y lo grave es que no lo hace, es que cuatro encorbatados se sienten en un despacho a decidir quién vive y quién muere y a quién se le tiene que subir los impuestos y bajar el sueldo para pagar el qué y los principales afectados no tengan ningún derecho a saber absolutamente nada. Eso debería escandalizarte, pero te escandaliza más que Varoufakis les enseñase la conversación a la gente que estaba bajo su cargo. No hase farta disir na más, amigo.
#61 Hombre... al menos te sirve para tener una referencia.
Lo de los acorazados ya no se lleva.
#59 Solamente no. Pero a falta de indicadores ( a sobra mas bien ) sirve para comparar.
#34 Hollande y Renzi salieron los dos ayer para alinearse con la postura de rebajar exigencias a Grecia.
Lo mismo que Obama por cierto que lo dijo antes del referendum y ayudó al resultado final filtrando el informe del FMI que dice que la deuda griega es impagable.
no pueden decirle a su electorado que han regalado un porrón de millones a los griegos y no los van a recuperar.
Hace años que se sabe que es imposible que lo paguen, precisamente es lo que decía el informe filtrado. Si se lo dicen o no a su electorado es cosa de sinceridad o de seguir contando mentiras.
#56 Armas nucleares... esas cosas que no cuesta dinero mantener.
De primero de guardería machote... de primero.
#33 Hay gente en los demás estados miembros que desde luego que se lo han planteado, porque es la opción más sensata para Grecia y, egoístamente incluso, la más sensata para Europa.
Lamentablemente, ahora mismo esa gente no gobierna. Gobiernan locos y su prensa que le dicen a la borregada lo que hay que pensar, lo caraduras y privilegiados que son los griegos, etcétera.
#70 Una referencia que no te sirve para medir nada más... que el propio PIB
#75 Oh dios!!!!... Lo del G8 está MAL!!!!
Rápido.. póngame con Putin... Ah no.. calla... que le han echado.
#67 Todo será que Grecia haga magia y acabe mejor. Entonces sí... los italianos votarán en consecuencia.
Si la magia no sale, los italianos también votarán en consecuencia.
#8 ¿que edad tienes? Recuerdo los 80 y Europa era la garantia de que no volveríamos al Franquismo.
Cuidado con decir estupideces y quedarse tan pancho.
#26 Los años que pasaron para rebelarse y reclamar dignidad no sirvieron más que para que la inevitable consecuencia del Grexit tenga lugar en peores condiciones económicas. Lo que disfrutaron los hipócritas fue el voto a Samarás y Papandreu.
Las consecuencias de los agoreros que se desplomarían las bolsas con un No en el referendum no sucedieron. ¿No os cansais nunca de equivocaros? ¡Que moral!.
De todas maneras ya te confirmo yo mismo que esto acaba en Grexit si o si. El FMI lo sabía como dice el informe filtrado por Obama y que, por supuesto, todos sabían cuando pretendían matar a miles de griegos con sus falsas "reformas".
#78 Qué estupidez digo?
#80 que Anguita no hubiera entrado en la UE.
Soy provocador, eso no lo niego, pero tio, no veas el miedo que había en España a que volvieramos al franquismo, y mas con el golpe de estado de Tejero.
Cuanto miedo había. Si algo movió la transición para que fuera un exito fue exactamente un consenso generalizado de que queríamos ser Europeos.
¿Te acuerdas del miedo? Por eso te preguntaba la edad. A mi me pillo muy joven, un renacuajo, pero me acuerdo.
#71 No sirve de nada. Comparar Rusia con Italia por su PIB es como comparar a Einstein con un cani analfabeto funcional por su altura.
#81 No digo que no hubiéramos entrado con un Anguita, digo que no en las condiciones que lo hicimos, es decir, desmantelamiento de la industria y del sector agro-ganadero.
Y eso del miedo a volver al franquismo, sería el miedo del populacho convenientemente adiestrado por la propaganda. Ellos de sobra sabían dónde nos metían. Porque tú crees que España, con el potencial que tiene, agrícola, ganadero, industrial (podría ser `primera potencia en renovables), turístico, le hace falta estar en la cee y menos en esas condiciones?
Ya estamos otra vez con el sms de miedo!! Que Grecia no puede salir del Euro, si lo hace la Deusche Bank se arruina. Y Europa no se puede permitir un LehmannBrothers.....
#82 Debes tener razón porque es un indicador que apenas se usa... vamos.. que la mayoría no sabe que son las siglas.
Es que ni verlo en la prensa económica... Lo ideal los celemines, las arrobas y los codos.
#44 "Yo no conozco a ese pordiosero. Y no es mi hermano!!"
He aquí el fracaso del proyecto de una Europa común.
Pueden salir del euro , pero seguir siendo miembros de la UE.
#84 digamos que no debe, o que no es deseable, o que se intentará evitar. Pero poder puede, aunque sea muy malo. Cosas peores ocurren como guerras y eso.
#34 Cada dos o tres meses dicen que no vamos a recuperar el porrón de millones regalado a los bancos y no pasa ni media.. 🙈 ¿Por qué con los griegos es diferente?
#81 Yo me acuerdo incluso del programa de Pedro Ruiz titulado: "Europeos, ya sois Españoles!"
Cierto, Europa era en su momento garantía de estabilidad. Y de Europa nos ha llegado una riada de millones de euros que han puesto a España a un nivel inimaginable en el 82, cuando ganó las elecciones un concejero de Endesa.
Puede que ahora, a las duras, nos cueste un cojondepato estar ahí, pero hemos salido muy beneficiados en conjunto de esa situación. Y eso teniendo en cuenta que hubo zonas que simplemente fueron arrasadas en el altar de la especialización-pais, como los astilleros ferrolanos o la minería astur y el metal vascón. Cosas que compensaron con kilometros de autopistas, planes de reconversión que de nada sirvieron y prejubilaciones dosmileuristas que ahora pagan mileuristas.
No, España tiene que estar en Europa porque Europa no se entiende sin España. Y eso cuesta dinero.
#8 Aún recuerdo ese discurso de Anguita en el que vaticinó exactamente lo que está pasando ahora.
Ojalá salgamos todos del euro y Europa y la volvamos a construir como debe ser. Nada de unión económica, unión de todos los pueblos, pero como está concebida ahora es inviable.
#8 ¿Tienes datos sobre lo caro que nos saldría marcharnos de la UE, o te limitas a repetir lo que dicen otros? Pregunto.
Que envidia me dan los griegos ahora mismo
#14 menos PIB que Italia, pero misma influencia política-militar que el Imperio Romano.
#95 Pues a mí no...
Esto son mentiras para condicionar el voto en el referendum y hacer que gane el miedo en lugar de la democracia. Pero el pueblo griego es sabio y votará NO, y el martes Tsipras irá a Bruselas, conseguirá un acuerdo mejor y los bancos abrirán normalmente. Que no os engañen! #OXI #YOSOYGRECIA
#95 Sí, sí, una envidia... ¡Qué envidia me dan! También me dan envidia Bielorrusia y muchos de los países africanos en vías de desarrollo.
#97 Si te gusta esta Europa insolidaria y cuyo único fin (que no te engañen) es privatizar los Estados, para ti todita.