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#2:
España se convierta, reforma constitucional mediante, en una federación de naciones en la que a Cataluña se le reconozcan los derechos históricos
Dos comentarios por mi parte:
- ¿Estan seguros de que los votantes de PSC/PSOE quieren eso? ¿No estarán esos ya votando a Podem/CSQP?
- ¿Por qué el término "derechos históricos" siempre me suena a políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto?
Dos comentarios por mi parte:
- ¿Estan seguros de que los votantes de PSC/PSOE quieren eso? ¿No estarán esos ya votando a Podem/CSQP?
- ¿Por qué el término "derechos históricos" siempre me suena a políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto?
#64:
#1 Venía escuchando en la radio que ha dicho Iceta que el PSC votará no a Rajoy haga lo que haga el PSOE y pensé: "Estos se largan. El Psoe ya no les va a dar más poder desde Madrid y se lo está quitando en Cataluña. Voy a pronosticarlo en el Menéame y quedar como dios". Y abro la página y esto en portada. Adiós a mi carrera como analista político. 
#62:
#2 El PSC esta solo en la defensa de "la tercera via", que es el modelo federal.
Podemos/CSQP esta a favor de que se haga un referendum y prefiere que en el referendum gane la permanencia en Espanya sin cambiar el modelo en particular.
El PP no quiere que haya referendum alguno porque preguntar a la ciudadania es malo.
CiU, digo, Convergencia, digo, Partit Democra... nunca quisieron referendum ni independencia, querian el concierto vasco para tener mas presupuesto e independencia economica. Hasta que ERC les empezo a ganar por nacionalismo y abrazaron el independentismo.
ERC queria la independencia y fue el unico partido que se regenero despues del tripartit.
La CUP quiere la independencia, pero para la mitad de ellos quieren sobretodo ver CiU/Mas arder en el infierno.
A ICV ni se le pregunta lo que quieren porque a nadie le importa.
El modelo federal y el concierto vasco era una solucion para todo el problema pero el tiempo paso.
Podemos/CSQP esta a favor de que se haga un referendum y prefiere que en el referendum gane la permanencia en Espanya sin cambiar el modelo en particular.
El PP no quiere que haya referendum alguno porque preguntar a la ciudadania es malo.
CiU, digo, Convergencia, digo, Partit Democra... nunca quisieron referendum ni independencia, querian el concierto vasco para tener mas presupuesto e independencia economica. Hasta que ERC les empezo a ganar por nacionalismo y abrazaron el independentismo.
ERC queria la independencia y fue el unico partido que se regenero despues del tripartit.
La CUP quiere la independencia, pero para la mitad de ellos quieren sobretodo ver CiU/Mas arder en el infierno.
A ICV ni se le pregunta lo que quieren porque a nadie le importa.
El modelo federal y el concierto vasco era una solucion para todo el problema pero el tiempo paso.
#36:
Esto de los "cuñados" ya se nos está yendo de las manos. Ahora cuando no estas de acuerdo con alguien, sacas lo de que eres un cuñao y ya está.
#3:
Entre el PP y el PSOE van a romper España.
#92:
#78 Marx quizas se equivocaba en ese aspecto. Es ridiculo apelar a un tio del siglo XIX al que historicamente se ha demostrado erroneo para intentar analizar el siglo XXI (y no lo digo yo que sea erroneo, lo decía Mao y yoquesecuantos más).
La apelación a Marx tendría que ser una falacia lógica reconocida. Es como apelar a la voluntad de Dios en un debate o algo así, basura argumental.
Ahora, si quieres debatir de verdad decirte que los socialistas nacionalistas catalanes se consideran internacionalistas, y en su gran mayoría apelan por una república federal ibérica. Pero como España es tan casposa, no quieren esperar a que esa idea surja de una población que vota en masa al pp y prefieren anticiparse a la situación.
Y ahora, por si acaso confundes esta explicación con mi opinión, te diré que a mi el nacionalismo me parece una mierda de idea, pero por favor, subamos el nivel de la discusión. Que se supone que alguien que apela a Marx tendría que tener unos mínimos de conocimientos, joder.
La apelación a Marx tendría que ser una falacia lógica reconocida. Es como apelar a la voluntad de Dios en un debate o algo así, basura argumental.
Ahora, si quieres debatir de verdad decirte que los socialistas nacionalistas catalanes se consideran internacionalistas, y en su gran mayoría apelan por una república federal ibérica. Pero como España es tan casposa, no quieren esperar a que esa idea surja de una población que vota en masa al pp y prefieren anticiparse a la situación.
Y ahora, por si acaso confundes esta explicación con mi opinión, te diré que a mi el nacionalismo me parece una mierda de idea, pero por favor, subamos el nivel de la discusión. Que se supone que alguien que apela a Marx tendría que tener unos mínimos de conocimientos, joder.
#34:
Hombre, la desaparición del PSOE en Catalunya junto a un marginal PP no deja de ser un empujoncillo a la independencia. Enhorabuena a los tozudos de la 'Unagrandelibre'.
Comentarios
Joder con Pablo Iglesias, cuánto daño está haciéndole al pobre PSOE
España se convierta, reforma constitucional mediante, en una federación de naciones en la que a Cataluña se le reconozcan los derechos históricos
Dos comentarios por mi parte:
- ¿Estan seguros de que los votantes de PSC/PSOE quieren eso? ¿No estarán esos ya votando a Podem/CSQP?
- ¿Por qué el término "derechos históricos" siempre me suena a políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto?
Entre el PP y el PSOE van a romper España.
#2 Derechos históricos significa tocarle el culo a la exnovia.
Otra cosa no se entiende...
#4 Un derecho histórico es el de pernada.
#5 Y un tribunal histórico el de la Inquisición...
Se divorciarán dentro de 18 meses.
Me imagino a socialistas de otras demarcaciones sintiendo envidia.
#3 han hecho por ello más que todos los nacionalistas juntos. Lo malo es que ha sido por ignorancia e incompetencia y no por ideología.
#2, los votantes del PSC que no quieren esto ya votan a Cuñadanos, el socialismo catalán siempre ha sido profundamente federalista.
Estamos viviendo algo histórico, y es que ha salido a flote que en el PPSOE le sobra el SOE.
#2 El PSC lleva defendiendo eso toda la vida, supongo que sus votantes ya se habrán enterado.
Va, la pongo yo:
#2 - ¿Por qué el término "derechos históricos" siempre me suena a políticos que quieren más poder y manejar más presupuesto?
Quizás porque tus conocimientos de teoría y filosofía política se limitan a una conversación anual con tu cuñado en la cena navideña?
#2 El "federalismo" ha sido la apuesta del PSC estos últimos años, por lo que se entiende que eso es lo que quieren sus votantes.
Socialismo, dicen
Pero si el PSC ya se había separado del PSOE. Mejor así. El PSC ha sido siempre un submarino del nacionalismo catalán
Ya era hora.
#4 Buena simplificación, te han faltado meter a un dragón y algún cuñado, pero ha estado bien.
Podemos meter, si quieres, alguna parte más de la historia, si no lo consideras relleno. Si quieres seguir con el tema de la novia, podemos decir que reclaman a la novia que le quitaron a la fuerza, por las armas. Hace años, eso si...
#2 pues de la misma manera que los votantes del psoe no creo que estén de acuerdo en que el psoe se abstenga.
lo votarán en referendum de los militantes dentro de 18 meses...
#19 Que en verdad no era su novia, que era la novia de Aragón, aunque los catalanes se creían que era su novia
#10 osea ciudadanos es socialista??? que partido de izquierdas hay en cataluña que no esté a favor del derecho a secesion??
#19 El dragón también es un hecho histórico, claro... Y sant Jordi llevaba una estelada...
pues ale. a tomar por saco
Es una cuestión de supervivencia. En Catalunya que el PSC apoye al PP es un estigma que los llevaria a acompañar a Unió en el ostracismo.
Se acabó
(Tutu tutú)
Pooorque yo me lo propuse y sufrí
Cooomo nadie habia sufrido en mi piel
Se quedo vasía y sooola desahusiada een el olvido y después
(Tu tururú)
De luchar contra el amor y empecé
Aaaa recuperarme un poco y olvidé
Todo looo que te queríiiiia y ahora yaaaaaa
Y ahora ya
MI PSOE ES OTROOOO
#19 Y de la que durante muchos años nadie se acordó
#27 ¿Cual es?
#10 Federalista e historico? O solo federalista?
#9 y que sigan así, por favor, a ver si nos largamos pronto de esta pocilga.
Que chorrada, romper la disciplina de voto lo va a hacer mucha mas gente y eso no significa un divorcio ni mucho menos, sobre todo porque no le conviene a ninguna de las dos partes
Uno de los grandes problemas del PSOE era el PSC. Si se los sacan de encima, ganarán bastante en el resto de España.
Hombre, la desaparición del PSOE en Catalunya junto a un marginal PP no deja de ser un empujoncillo a la independencia. Enhorabuena a los tozudos de la 'Unagrandelibre'.
Suanita ya tiene lo que quería un PSOE roto y no rojo.
Esto de los "cuñados" ya se nos está yendo de las manos. Ahora cuando no estas de acuerdo con alguien, sacas lo de que eres un cuñao y ya está.
#2 hola, he sido votante del Psc mucho tiempo y dejé de serlo cuando empezaron a someterse al PSOE
El PSC es un partido controlado por la casta de la alta burguesía pijo progre catalana, al estilo Maragall, y siempre ha defendido coherentemente esos intereses y no los de sus bases de votantes,nada nuevo bajo el sol.
#33 Gusanita eres tú?
El PSOE arrasaba en las elecciones españolas cuando aún tenía el derecho a decidir en su ideario y era claramente federalista
#9 Error. Son más nacionalistas PP y PSOE que cualquier partido independentista catalán. Sólo que defienden (o dicen defender) otra bandera.
#38 Y entonces... ¿cual es la diferencia con el PSOE a nivel estatal?
el PSOE implota... se veía venir.
#14 Respuesta sólida, sí señor.
Puedo entender que se diga "necesitamos esta competencia para hacer esto porque pensamos que será bueno". Pero pedir algo sólo porque antes se tenía no me parece un buen argumento. Hay muchas cosas que había antes y que nadie echará de menos.
"El PSOE ens roba"
#22 Confundir la Corona de Aragón con el Reino de Aragón está muy de moda, pero no te da la razón. La Corona de Aragón era amplia y poderosa, siendo una de sus partes el Condado de Barcelona. El Reino de Aragón no tenía demasiado que aportar.
#33 Para ese mensaje ya esta el PP, que prefiere perder votos en cataluña y pais vasco.
#34 Es que el no hacer nada, españolizar y hablar de cataluña SIEMPRE como un problema, es la mejor forma de solucionar el conflicto.
#36 cállate, cuñao!
#23, no, ni Cuñadanos ni el PSC son socialistas (en terminos ideológicos, no nominales) y por otro lado en Cataluña no existe nadie con planteamientos de izquierdas que no sea soberanista, es un espacio político inexistente.
#36 Antes cuando alguien no estaba de acuerdo contigo te llamaba facha o nazi. Ahora toca que te llamen cuñao o machista. Es el nuevo Godwin.
#41 La burguesía a la que sirve. Más cerca del cliente local, mejor atención
Lo mejor que le puede pasar al PSOE. Que formen de una maldita vez una federación en Cataluña y que acaben con la ambiguedad del PSC y sus cambios de humor.
#2 Usan el término "derechos históricos" para evitar "derechos democráticos". Así son capaces de reclamar derechos para Cataluña para no perder más votos, pero sin tener que alienarse con las izquierdas y el PNSDAP (o como se llame CiU ahora
) que utilizan el argumento de representación democrático más que no el de compensación histórica, que tiene unas connotaciones un tanto anquilosadas.
#49 Pues entonces no hay nadie...porque cualquier partido que sea "soberanista" no es izquierda por definición.
#54, yo simplemente te digo que es un espacio político del que no existe ni un solo exponente de referencia en Cataluña, PSC y PSUC, han sido históricamente los dos únicos partidos de izquierda no independentista pero con una larga trayectoria federalista.
#33 El mayor problema del PSOE es ser una partido corrupto y de corte neoliberal.
#53 Yo voto por llamarles ACϟDC> (Antigua Convergencia Democrática de Cataluña)
#2 A la 1ra: Totalmente cierto, es lo que hago.
A la 2a: Porque ves demasiada TV Pañola... Básicamente..
#14 Cedamos entonces el sur de España a ISIS, por sus "derechos históricos".
Con dues colllones
#55 Si, si el espacio de la izquierda esta hueco en la mayoría del espectro político. La socialdemocracia europea (psoe en particular) están muy despistados (y a la baja), el comunismo a la soviética muerto en el 91 con la URSS (ya estaba zombi desde antes), los poscomunismos pues son una amalgama informe con mas discurso que contenido real, anarquismo irrelevante, troskismo muerto, los verdes algo de peso tienen pero no llenan el espacio,...
Vendrán otros tiempos... pero estos es lo que tenemos.
#2 El PSC esta solo en la defensa de "la tercera via", que es el modelo federal.
Podemos/CSQP esta a favor de que se haga un referendum y prefiere que en el referendum gane la permanencia en Espanya sin cambiar el modelo en particular.
El PP no quiere que haya referendum alguno porque preguntar a la ciudadania es malo.
CiU, digo, Convergencia, digo, Partit Democra... nunca quisieron referendum ni independencia, querian el concierto vasco para tener mas presupuesto e independencia economica. Hasta que ERC les empezo a ganar por nacionalismo y abrazaron el independentismo.
ERC queria la independencia y fue el unico partido que se regenero despues del tripartit.
La CUP quiere la independencia, pero para la mitad de ellos quieren sobretodo ver CiU/Mas arder en el infierno.
A ICV ni se le pregunta lo que quieren porque a nadie le importa.
El modelo federal y el concierto vasco era una solucion para todo el problema pero el tiempo paso.
Alguno si es tan amable me explica que es eso de los derechos históricos?
Es una duda que tengo desde hace tiempo, respecto a otras regiones de España...
#1 Venía escuchando en la radio que ha dicho Iceta que el PSC votará no a Rajoy haga lo que haga el PSOE y pensé: "Estos se largan. El Psoe ya no les va a dar más poder desde Madrid y se lo está quitando en Cataluña. Voy a pronosticarlo en el Menéame y quedar como dios". Y abro la página y esto en portada. Adiós a mi carrera como analista político.
Cuánto "socialismo" he leído en el título y la entradilla. Casi me atraganto con la comida de la risa.
#11 deberíamos recoger firmas democráticamente para exigir la fusión de ambos partidos en uno que comparta las siglas comunes: PP
#23 el partido popular es de centro
ciudadanos es de centro izquierda
el psoe es de izquierda
podemos es de extrema izquierda
Hop, como podéis ver, no hay partidos de derechas en esPPaña
#2 Exacto. La deriva del PSC lo está llevando a la marginalidad política. Cada vez que Iceta se aleja de la Constitución y se vuelve más como Podemos o ERC, Arrimadas esboza una sonrisa.
#14 yo quiero recuperar los "derechos históricos" del franquismo.
No te jode menudas soplapoyeces hay que oir.
#57 Y también podríamos cambiar el nombre de Unió Democràtica de Catalunya por U2 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Duran_Espadaler_convencio_Unio27S.JPG
Es como si el PSC hubiese ganado las elecciones en Catalunya o hubiese sido la fuerza ms votada en las generales...
#17 Al contrario, el PSC es un partido de ámbito catalán nacido de la fusión de dos partidos socialistas catalanes, que se integró en el PSOE manteniendo grupo parlamentario propio en el congreso durante las primeras legislaturas en democracia. El PSOE nunca consiguió tener presencia en Cataluña.
O sea, que si esto ocurriera, el PSC volvería a su estado original.
Llevo mas de 30 años escuchando que el PSC y el PSOE no son lo mismo, y que "ya veras como esta vez si que se van a desmarcar de lo que mandan los Barones del PSOE, de verdad". Y al final siempre ha sido puro teatro.
Me parece patetico que el mismo PSOE que hace campaña contra los catalufos de m***a por toda España, no tenga la honradez de presentarse con el mismo nombre en Catalunya. Y aun mas patetica es la gente que cree que el PSC es algo mas que un sinonimo de PSOE.
Asi que: Ha Ha Ha. Ni divorcio, ni separacion, ni nada. Un poco de teatro para contentar al votante catalan que cada vez siente mas verguenza de ser español, pero aun tiene miedo que la independencia acabe con el ejercito pegando tiros a los civiles, y despues otra vez nada.
#13 Jaja, qué grandes los de APM
#59 El sur de España no tiene nada que ver con el ISIS.
Al-Ándalus (hoy Andalucía) se independizó al poco tiempo de su existencia. Por eso, fue un Califato. Una de las naciones más importante de la Edad Media.
Si hubiera un medidor de derechos históricos, los andaluces lo petábamos
#54 FUENTE : MIS HUEVOS.
Saliendo de tu biblioteca del nacionalista inexistente de Izquierda y medio nazi según tu, en Cataluña existe un gran abanico de partidos de izquierdas, por los derechos sociales, y por la soberanía para aplicarlos ya sea en independencia o en competencias.
Luego sales del plato de 13tv y nos cuentas eso de que los nazionalostas y Cubazuela
Hey baby, qué PASOK? Pero si la única federación que está realmente viva es la andaluza. Estos son los últimos coletazos de federaciones zombie. A ver si se desintegran de una vez cuanto antes y podemos pasar a cosas más interesantes.
#76 Oye como era eso de que la izquierda era internacionalista? Como era eso que decía Marx de que el nacionalismo es un invento de la burguesía ("El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"), ... que a ti te parecen que los abanicos de cataluña son de izquierdas porque ALLI defienden los derechos sociales pues bravo...
Disculpa pero yo no veo 13tv ni sucedáneos.
#61 Y te olvidas de la cup, de ERC, de podem/csqep.. Vamos te olvidas de todos y solo recuerdas a Cs
.
Que más quisiera España tener el abanico de ideologías que hay aquí.
#78 Desarrollalo tu y sorprendeme con tu teoría de nacionalistas de derechas y no existencia de soberanía en la izquierda bajo tus dogmas repetidos hasta aburrir. Una cosa es tu cabeza, otra la realidad.
#75 Y los mongoles ni te cuento.
#80 Espera que solo tienes tu cabeza...
En todo caso, el PSOE prepara el divorcio del PSC, porque nunca habían tenido un PSC tan obediente y sumiso, pero en el PSOE tampoco había reinado tanto la histeria catalanofóbica tanto como ahora.
#2 Y que hay de malo en querer manejar más presupuesto? es lo que está pasando en Europa: en Escocia, en Flandes, en los landers alemanes ....Europa dista mucho de ser una nación uniforme; no me parece tan disparatadas la exigencias de Catalugna. Lo que es una locura son las formas desde Barcelona y desde Madrid por parte de los partidos mayoritarios.
#79 Jur jur... ERC izquieda...jur jur... Podem ... ya veremos a ver que defiende de verdad...porque por ahora, según ellos son "transversales" como las vigas... La CUP es izquierda??? Si cuando habla en términos locales... pero por que los problemas de la mineria de león no son los mismos que los de cualquier trabajador de allí? ...
Sí, muchos abanicos tienen...
#54 Solo por comprender cual es esa definición que aludes que implica que si eres soberanista no puedes ser de izquierdas. Por ampliar culturilla y eso?
La tele3 que les tiene comido el celebro!
#69 Monta un partido y defiéndelo. O directamente vota al PP.
Para todos aquéllos que piensan que el PSC en una federación del PSOE más: NO. El PSC es un partido independiente, cuya relación con el PSOE se parece más a la que tiene UPN con el PP en Navarra que a una federación más como pueda ser el PSOE de Asturas o el de Castilla y León. Y lo mejor que podria pasarle al PSOE es eso, que el PSC fuese a su bola en Cataluña y el PSOE se presentase también allí a las elecciones
#63 Tienes información de sobra en Internet. No pretenderás que te hagamos aquí el trabajo sucio.
#6 Y por qué paras y no sigues hasta el derecho Romano...
#78 Marx quizas se equivocaba en ese aspecto. Es ridiculo apelar a un tio del siglo XIX al que historicamente se ha demostrado erroneo para intentar analizar el siglo XXI (y no lo digo yo que sea erroneo, lo decía Mao y yoquesecuantos más).
La apelación a Marx tendría que ser una falacia lógica reconocida. Es como apelar a la voluntad de Dios en un debate o algo así, basura argumental.
Ahora, si quieres debatir de verdad decirte que los socialistas nacionalistas catalanes se consideran internacionalistas, y en su gran mayoría apelan por una república federal ibérica. Pero como España es tan casposa, no quieren esperar a que esa idea surja de una población que vota en masa al pp y prefieren anticiparse a la situación.
Y ahora, por si acaso confundes esta explicación con mi opinión, te diré que a mi el nacionalismo me parece una mierda de idea, pero por favor, subamos el nivel de la discusión. Que se supone que alguien que apela a Marx tendría que tener unos mínimos de conocimientos, joder.
#49 osea que en cataluña no hay gente de izquierdas que no sea soberanista...y con un par!!!
#64 Tu carrera como analista político es prometedora. Lo que no convence es tu velocidad
#2 - No creas, hay muchas más diferencias entre PSC y Podem en otras materias que hace que la gente prefiera uno u otro.
- A mi me suena a que cuanto más cerca este el poder de donde gobierna, más difícil es la corrupción
#92 Es verdad... Marx era un derechista en parámetros del siglo XXI... Lo de que es erróneo y lo decía Mao (donde?????????) -> " La base teórica que guía nuestro pensamiento es el marxismo-leninismo" -> Mao 1954 (y así n...)
Disculpa...el PSC no es nacionalista... es federalista... no mezcles... Y lo de que la España casposa...es como decir cataluña provinciana...es decir nada.
Y juzgas los conocimientos que tengo por? He puesto la cita mal? esta sacada de contexto? Defendió el nacionalismo-soberanismo (como el que estamos hablando) en algún punto de su obra?
#49 CUP ("extrema izquierda y produndamente independentistas)
CSQEP (Podemos) izquierda, a favor del derecho a la autodeterminación pero en contra de la misma! (Spoiler: estos son izquierda no catalanista/independentista)
ERC (centro izquierda e independentistas)
IU (izquierda no posicionada en cuanto a independencia)
Total que si, que Podemos (CSQEP) es precisamente no independentista, pero democratas y por tanto a favor de referendums.
#45 Además de que se suele olvidar que los reyes Aragoneses gobernaban desde donde les daba la gana, que algunos prefirieron estar en Napoles. Eso y que Valencia era la región más influyente cultural y economicamente hablando de la corona hasta Carlos I.
El PSOE se deshace como una aspirina...
#2 porqué, al igual que los trepas neoindepes de MES, lo que esta gente busca es un sillón. en este caso en el de los Comunes.
el barco se hunde.