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#3:
¡Chorprecha! ¡El modelo privado falla! ¿Quién acudirá al rescate ahora?
#9:
#5 pagar las pensiones con más retenciones o complementarlas vía impuestos.
Parece mentira que con el incremento de la productividad en las últimas décadas se diga que no se puede mantener a unos jubilados en condiciones dignas. Cuando ahora se saca la misma producción con la décima parte de los trabajadores.
Parece mentira que con el incremento de la productividad en las últimas décadas se diga que no se puede mantener a unos jubilados en condiciones dignas. Cuando ahora se saca la misma producción con la décima parte de los trabajadores.
#61:
#60 Yo no he dicho eso. He dicho que estamos ahora quitando el futuro a nuestros jóvenes en forma de impuestos y dificultades para encontrar trabajo y una deuda astronómica (que ya pagarán ellos) para pagar pensiones ahora, principalmente. Ya sé que se pagan muchas otras cosas, pero el de pensiones es el mayor gasto público que hay en España y por tanto responsable en mayor medida de esa deuda.
#24:
#19 Es que el prooblema es esa gentuza que de repente quiere empezar a cobrar! lo crearon en los 80 y, por lo que sea, 40 años después un montón de gente se quiere jubilar al mismo tiempo, y claro, así no se puede... Pero mientras la gente no se había jubilado todavía todo funcionaba genial! así que la culpa es de la gente, está claro.
#6:
Y este es el fantástico sistema que se quiere implantar aquí.
Chile lleva siendo el laboratorio del neoliberalismo 50 años, y ya se van rompiendo las costuras. Socialmente está roto.
Chile lleva siendo el laboratorio del neoliberalismo 50 años, y ya se van rompiendo las costuras. Socialmente está roto.
Comentarios
Ya, por primera vez
Han entrado en un bucle de "tambaleo".
http://agendapublica.elpais.com/lecciones-del-fracaso-del-modelo-chileno-de-pensiones-privadas/
https://www.dw.com/es/chile-y-la-crisis-del-sistema-de-pensiones/a-19428732
¡Chorprecha! ¡El modelo privado falla! ¿Quién acudirá al rescate ahora?
Me recuerda a esa escena de los Simpson en el que Fidel Castro reúne a su equipo y les dice: “Bien, camaradas, en el fondo todos sabíamos que esto del comunismo no funcionaría”. (El billete del trillón de dólares).
En el fondo, todos sabemos que un sistema de pensiones privadas como el de Chile no funcionaría.
No es mi opinión sino la realidad que destapa el artículo.
#4 El problema es que las alternativas es pagar la pensión a base de deuda. No sé que es peor.
Y este es el fantástico sistema que se quiere implantar aquí.
Chile lleva siendo el laboratorio del neoliberalismo 50 años, y ya se van rompiendo las costuras. Socialmente está roto.
#5 peor es dejar sin pensiones a los que llevan toda su vida currando
#1 El "sistema".
Las pensiones que cubre ya estaban tambaleadas.
#5 pagar las pensiones con más retenciones o complementarlas vía impuestos.
Parece mentira que con el incremento de la productividad en las últimas décadas se diga que no se puede mantener a unos jubilados en condiciones dignas. Cuando ahora se saca la misma producción con la décima parte de los trabajadores.
Todo correcto.
Estas mierdas de indices como el: Índice de Pensiones Globales de Melbourne Mercer (https://info.mercer.com/rs/521-DEV-513/images/MMGPI%202019%20Full%20Report.pdf), son propagandas neoliberales.
Evidentemente
#5 Peor es tener políticos bien pagados para solucionar estos problemas y lo único que han hecho durante 40 años es repetir el mantra de que vivimos muchos años. Si vivimos muchos años y en 40 años no han sabido aportar ninguna solución o se bajan ellos su pensión y su salario un 50% por incompetentes o que se mueran ellos al llegar a los 65.
#5 No, esa no es la alternativa.
Cualquiera de los sistemas puede generar deuda o insuficiencia de recursos, la diferencia es que cuando la base es un sistema de reparto (la mayor parte de los sistemas de pensiones son así), no hay tantas diferencias entre las pensiones y sobre todo mucha menos gente se queda sin recursos cuando se hacen mayores.
Bismarck saluda!
#3 Titular erroneo: Se cargan el sistema de pensiones chileno al permitir descapitalizarlo antes de la jubilacion
#15 Parece que han elegido "cargarse" el sistema de pensiones en vez de cargarse ahora a los futuros pensionistas.
#5 ¿Sólo nos endeudamos para pagar las pensiones?
¿Entonces esto nos sale gratis o cómo va el tema?
#1
La purria que se muere de hambre con las pensiones no cuenta, solo los "aseguradores"
#1 Un sistema salido del neoliberalismo tambaleandose ante una pandemia, ¡¡¡ QUE CHORPRECHA...!!!
#15 Titular erroneo: sistema de jubilaciones privado salido del neoliberalismo se va al carajo a la primera pandemia
#8 Efectivamente, lo de pensiones de 200 o 100 € al mes, según los que alaban este sistema, era un sistema "sano" y que funcionaba perfectamente...
#3 es verdad, nuestro sistema público de pensiones está garantizado para el futuro
#20 ¿Has leido la noticia? el sistema no se va al carajo, se va si lo descapitalizas para lo que no es su función.
El sistema de pensiones es para cubrir las pensiones, si te lo cargas para atender una pandemia en vez de utilizar los presupuestos, es robar a los pensionistas.
#19 Es que el prooblema es esa gentuza que de repente quiere empezar a cobrar! lo crearon en los 80 y, por lo que sea, 40 años después un montón de gente se quiere jubilar al mismo tiempo, y claro, así no se puede... Pero mientras la gente no se había jubilado todavía todo funcionaba genial! así que la culpa es de la gente, está claro.
#15 el sistema de pensiones chileno ya estaba cargado de antes, ahora solo han conseguido tener una excusa perfecta para quitarse las culpas, así el "buen nombre" del liberalismo queda intacto para los fanáticos que aún no han apostatado
#23 lo que demuestra que está mal diseñado si no puede amoldarse a realidad. Pero como todo sueño neoliberal será rescatado con dinero público.
#5 Las pensiones las tiene que pagar los trabajadores de ese momento, si una economía que tiene a la mayoría de la gente currando no puede permitirse mantener a sus mayores es que algo mal se está haciendo, por ejemplo pagar impuestos de menos o que hay cierta gente que no contribuye lo que le toca (cof paraisos fiscales cof)
¿O me estás diciendo de verdad que el pais grande con más PIB per cápita de sudamerica (casi el doble de la media) no puede permitirse pagar su jubilación a los jubilados? Eso no hay quien se lo crea. Si no hay pasta suficiente es porque alguien se la está llevando, ya sea corrupción, impuestos demasiado bajos, evasión, mala redistribución de la riqueza o (seguramente) una mezcla de todas ellas.
#1 Te equivocas con el público que se lleva tambaleando mucho tiempo.
#2 el desestambaleador que lo desestambale buen destambaleador será.
Recordemos que lo aprobó Pinochet, si, pero los militares de Chile no van por el sistema actual de capitalización, sino que se les mantuvo, y siguen en él, en su sistema contributivo.
Ahí Pinochet dejo claro que es lo que le parecía mejor.
En España se están cobrando puntualmente las pensiones prometidas.
En Chile?
#22 Si se quiere, si.
#15 erroneo es tu comentario. Chile tiene una edad media de jubilación 5 años superior a la del resto de su entorno porque precisamente la gente no puede jubilarse y vivir con ese sistema.
#27 Las pensiones las debe pagar el PIB del pais.
#17 https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk02jkw0V8itClEpgBMIKiTfcw4Fq8w%3A1594374153559&ei=CTgIX6HgIYqVlwTVqoQg&q=gasto+en+pensiones+espa%C3%B1a&oq=gasto+en+pensiones&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAxgAMgcIABAUEIcCMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAOgQIIxAnOgcIABCxAxBDOgoIABCxAxCDARBDOggIABCxAxCDAToFCAAQsQM6BAgAEENQkRBYjh9gmCVoAHAAeACAAWGIAd8KkgECMTiYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab
Con esos 12.000 millones nos daría para 1 mes, más o menos.
Empieza a tambalearse aún más fuerte el castillo de naipes.
Ya veremos cómo nos salpica a los de la base de la pirámide.
Los prohombres estarán bien agusto mirando desde arriba para luego hacer como los carroñeros.
#10 Hombre, alguna mentirijilla hay, porque si tan bueno es el sistema de pensiones, no se explica por qué la edad de jubilación efectiva de chile es varios años superior a la oficial, lo opuesto a un país como españa donde de media nos jubilamos antes.
#23 entonces no es capaz de adaptares a la realidad como bien te dice #26 y como te dejan indirectamente claro también #24 , CHORPRECHA
#26 Para un liberal, el fallo es dejar el dinero de los pensionistas en manos del gobierno.
#3 No ha fallado ni necesita ningún rescate si no que van a permitir retirar capital antes de la jubilación, ¿Pero has leído la noticia?
Que fallara es lo que os encantaría a los defensores de la estafa piramidal de las pensiones públicas basadas en la natalidad
#34 Pues eso digo, el sistema de pensiones de Chile, con el PIB más alto del continente, el doble de la media, debería ser capaz de absorver las pensiones de sus ancianos con un nivel de vida decente para los estandares sudamericanos.
Si eso no es posible (como ya se sabía) es porque alguien se lo ha llevado calentito
#9 Pagar pensiones con más retenciones e impuestos otra opción es mediante ahorro e inversión durante la vida laboral, yo sin lugar a duda me quedo con lo segundo, es mas es lo que llevo haciendo durante ya hace unos años y créeme, vivo mas tranquilo, del sistema público de pensiones gestionado por nuestra clase política, no me fió pero me lo tengo que comer con patatas.
#34 Y si las PIB crece menos que el incremento del gasto de pensiones?
#10 Teniendo en cuenta que Mercer (www.mercer.com) es una compañia que se dedica, entre otras cosas, a la gestión de fondos de pensiones, igual tienen algún pequeño sesgo a la hora de evaluar sistemas de pensiones. Especialmente sistemas públicos (donde no pueden comerse un colín) frente a sistemas privados (donde pueden ganar bastante dinero).
#3 Ya se que esto es Meneame, pero te has leído la noticia?
Que ostias, te has leído la entradilla ??
El sistema privado de pensiones de Chile se tambalea por primera vez tras la aprobación en la Cámara de Diputados de un proyecto de ley que permitiría un retiro anticipado de fondos de pensiones para enfrentar la pandemia
#6 Pues en Suiza el neoliberalismo funciona, y Chile es una de las mayores economías de America Latina. Pero en America Latina siempre tienen la opción de intentar por enésima vez el socialismo del siglo XXI.
Lo que no puede ser es querer vivir como en Suiza aplicando las medidas economicas de Cuba.
#17 Que un país se endeude no es malo, eso si, depende de para que. Si un país se endeuda para pagar pensiones malo... muy malo. Digamos que eso es como si un autónomo se endeuda para pagarse su sueldo.
#24 ¿Y que tiene que ver que mucha gente se quiera jubilar al mismo tiempo? en un sistema de pensiones de capitalización individual eso no es ningún problema, en un sistema de reparto como el Español si lo seria.
#43 Depende de.cuanto suponga de gasto del PIB. Hasta el 15% del PIB de.paises como Francia tenemos margen.
A partir de cierto porcentaje, habria que bajar las más altas.
#13 "a mayor parte de los sistemas de pensiones son así" Falso, en Europa prácticamente todos los sistemas son mixtos. Una parte la garantiza el gobierno vía impuestos y la otra las empresas y el empleado mediante inversión y ahorro en una cuenta personal del trabajador durante su vida laboral. En España esto no se ha hecho (y nos esta dando tirones de orejas Bruselas) ni se hara a corto plazo por que vivimos en un país de mentalidad socialista y muy estatista, si propones privatizar parte de las pensiones arden las calles al grito de fachas neoliberales privatizadores.... A largo plazo estallara la burbuja y lo pagaremos muy caro.
#42 A ver como ahorra alguna gente cobrando 900 euros.
Lo del ahorro personal es una quimera en un país con varios millones de parados y salarios de mierda.
Yo puedo ahorrar y ahorro, pero hay gente que no tiene más remedio que vivir al día. es decir, pagar lo básico para poder seguir viviendo al límite.
#4 El sistema de pensiones privado si que funciona, de hecho en España cada vez mas gente contrata uno, incluido yo y creeme duermo mas tranquilo. El articulo en ningún momento dice que el sistema de pensiones privado no funcione, si no que quieren permitir que la gente rescate dinero de su sistema de pensiones por la crisis, cosa muy diferente.
Es mas no entiendo por que va a funcionar peor un sistema privado basado en la capitalización y el ahorro mejor que un sistema publico de reparto basado en una pirámide demográfica.
Ja, ja, que sorpresa. Empresas financieras privadas que piensan en sus beneficios y les chupa un huevo los problemas de la gente.
O sea, el gobierno se carga el sistema privado (metiendo las manazas públicas y haciendo que se saque dinero que era para la jubilación) y en menéame los comentarios son criticando al sistema privado
#51 900€ es lo que le ingresan a esa persona en el banco tu mira lo que le retienen en la nomina en impuestos mas los seguros sociales que paga la empresa por él al gobierno y ahí tienes el ahorro que le roba el estado cada mes al trabajador para mantener entre otras cosas la estafa piramidal del sistema público de pensiones.
#50 En la mayor parte del mundo los sistemas son mixtos, y el volumen de la parte publica de reparto (sea a través de empresas o gestionado por el estado), es muy superior al resto.
La parte que dices de una cuenta de ahorro del trabajador durante su vida laboral, es mínima comparado con la parte de aportación pública.
Por cierto, en el sistema español, nada impide que el trabajador tenga sus propios sistemas de ahorro, aunque no sea dirigido y organizado por el estado, cosa que para esto parece que os encanta a los liberales para esto.
El ahorro en nuestro país ha sido tradicionalmente enfocado a la compra de la vivienda propia, lo cual unido al destinatario de reparto que ha funcionado razonablemente bien, hace de su conjunto el sistema más beneficioso para los trabajadores (menos beneficioso para bancos y fondos de inversión).
Naturalmente cuando la economía se tambalea, y la demografía falla, todos los sistemas dejan de funcionar,y eso es lo qué iemos viendo en el futuro, aunque al menos con los sistemas públicos de reparto, no tendremos que ver a los viejos pidiendo por las calles.
#55 ¿Lo que te roba el estado?
¿No tienes carreteras, policía, bomberos, hospitales, ejército, jueces, maestros...?
Te creerás que eso se paga solo.
Y por cierto. De muchas de esas infraestructuras (la mayoría) las empresas son las más beneficiadas. Empezando por la educación que forma gente gratis para las empresas.
Si no quieres pagar impuestos puedes ir a un país sin estado como Somalia y disfrutar de la anarquía.
Por supuesto que hay que controlar que el gasto se haga correctamente, pero un país sin impuestos no es un país. Es más parecido a una película de Mad Max.
#21 ¿Pero cuanto aportaban al sistema? Porque aportan menos de la tercera parte que aquí y cobran más que la tercera parte que aquí. (En relación a su salario, claro)
Peor es dejar sin futuro a los que aún no han tenido la oportunidad de hacer algo en su vida.
#58 ¿De donde has sacado tú que lo pagado por el trabajo va a pagar tú jubilación?
Eso no funciona así y no puede funcionar así, porque luego tienes lo que tienes... Lo que está pasando en Chile...
Lo que estás diciendo está carente de todo sentido...
Del dinero apartado para el sistema de la seguridad social que pagaban los trabajadores en los 80s se usó para construir hospitales o carreteras (por ejemplo)
Legalmente los impuestos finalistas (que es lo propuesto por tí) tienen un encaje muy complicado... Por no decir que son ilegales, si no recuerda lo que ocurrió con "el céntimo ecológico" a la gasolina.
#60 Yo no he dicho eso. He dicho que estamos ahora quitando el futuro a nuestros jóvenes en forma de impuestos y dificultades para encontrar trabajo y una deuda astronómica (que ya pagarán ellos) para pagar pensiones ahora, principalmente. Ya sé que se pagan muchas otras cosas, pero el de pensiones es el mayor gasto público que hay en España y por tanto responsable en mayor medida de esa deuda.
El sistema de pensiones chileno es la prueba de que la derecha es mala, miserable y mentirosa.
Yo al principio era equidistante entre izquierda y derecha: pensaba que de distintas formas y por distintos caminos querian llegar al mismo punto: una sociedad mejor para todos, que su objetivo final era noble, que todos vivieramos mejor. Y que si cometian fallos era porque eran errores pero ambos sinceramente pensaba que lo que hacian era lo mejor para el bien comun.
Sin embargo como se implantaron las pensiones privadas en Chile demuestra que la derecha sabe perfectamente que sus politicas son injustas y no llevan al bien comun sino al expolio y al enriquecimiento de la elite, la muestra es que cuando se implantaron dejaron a policias y ejercito con el antiguo sistema, si hubieran creido sinceramente que el nuevo sistema privado era mucho mejor y que todos iban a vivir mejor con el lo hubieran implantado para todos, policia y soldados incluidos, pero sabian perfectamente, aunque escupan sus mentiras de que lo privado es mejor, que esas pensiones eran una mierda que empobrecerian a la gente y no querian que cuando se dieran cuenta y se manifestaran que los que tienen que reprimirlos, policias y ejercito, se pusieran de su lado porque ellos tambien estarian pasando penurias, por lo que como es necesario tener bien alimentados a los perros que tienen que defendernos para que no nos muerdan a nosotros pues a policia y ejercito les dejaron las ineficientes pensiones publicas de antes para asegurarse que reprimirian a los arruinados pensionistas chilenos.
#56 Como tu dices, yo tengo mi propia cartera de jubilación basada en la inversión, y sinceramente duermo mas tranquilo, que por supuesto sera un complemento a la pública que me la tengo que comer por patatas.
#3 #46 Suiza no es un país, es una anomalía. A ver qué país ingresa lo que Suiza a base de chocolates, navajas y relojes. Qué listos son los suizos al apostar por esos 3 productos capaces por sí solos de sostener la neoliberal Suiza. Qué paraíso se han montado.
#52 mi abuela murio con 103 años
#64 Cuando el neoliberalismo funciona, son anomalías no países
#63 El que tú tengas un complemento no tiene nada que ver con lo que hablábamos.
El que tengamos pensiones públicas nos beneficia a todos, más allá de cuestiones morales, las pensiones públicas, así como educación pública y sanidad pública, reduce la desigualdad y eso es un factor fundamental para el buen funcionamiento de la economía.
"El FMI alerta de que un aumento persistente de la desigualdad amenaza el crecimiento"
https://m.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-fmi-alerta-aumento-persistente-desigualdad-amenaza-crecimiento-20150616144719.html
"La OCDE alerta de que la desigualdad frena el crecimiento económico"
https://www.eldiario.es/economia/PIB-crece-aumento-desigualdades-OCDE_0_333166754.html
#3 Pues el público muy bien no va que digamos...
#67 Tenemos una de las pensiones mas generosas de toda Europa son datos que están ahí y eso ayuda a como dices reducir la desigualdad, el problema como en toda estafa piramidal es la sostenibildiad a largo plazo, cuando por ejemplo en el año 2050 nada mas y nada menos que 7 de cada 10 personas en España sean jubildos.
#52 Señor, diga ya la marca del plan de pensiones que ha venido a promocionar, que no puedo con la intriga al leerle cada 3 comentarios. O me lo como con patatas.
#70 Cualquier fondo de inversión indexado de interés compuesto. Hay muchos, no soy comercial, compare y elija.
#69 Cuando en un pais (finalmente ocurrirá en el mundo) 7 de cada 10 personas son jubilados, no existe un sistema de pensiónes sostenible.
Los pensionistas viven de los trabajadores en todos los sistemas.
#3 Eso es no ver toda la realidad o quedarte con lo que te interesa ¿Leíste la noticia? Te la resumo:
1. Las pensiones son privadas en Chile desde la época de Pinochet, y si, muchos pensionistas han cobrado y cobran de ellas.
2. El Gobierno Chileno decide unilateralmente que las personas pueden recuperar el dinero de sus fondos de pensiones antes de jubilarse, lo que cambia "las reglas del juego" con las que estas empresas aseguradoras trabajan.
3. El sistema de pensiones privado al producirse una retirada masiva de fondos antes de tiempo se tambalea.
4. En Meneáme se publica que los fondos de pensiones privados fallan, obviando que la culpa en este caso es del gobierno al permitir esta retirada de fondos anticipada.
#26 #20 Que manera de justificar lo injustificable, si no hay mas ciego que el que no quiere ver, cualquier fondo de pensiones privado o público si de repente permites a todo el mundo recuperar su dinero antes de tiempo se va al carajo.
#74 Qué manera de justificar lo injustificable, un sistema privado de pensiones es una mierda que se va al carajo en cuanto la gente decide jubilarse toda de golpe.
#72 Falso, en el sistema de capitalización como el de Chile, Noruega o el que yo tengo durante tu vida laboral ahorras e inviertes a interés compuesto, con el interés compuesto a largo plazo el beneficio crece de manera exponencial. En un sistema de reparto los jubilados actuales dependen de lo que aporten los trabajadores actuales, en un sistema de capitalización tu jubilación se va retirando del fondo que has creado tu durante tu vida laboral mientras sigue generando interés.
#48 no estás pillando mi tono irónico.
#54 Curioso que el ejército prefiriera, y se le permitiera, seguir con un sistema de pensiones público, no? Qué curioso que las pensiones de quienes reprimen sean públicas y las de los oprimidos sean privadas.
#76 "El beneficio crece de forma exponencial"
Entonces supongo que todos los jubilados de planes privados acaban siendo millonarios, ¿No?. Son matemáticas.
¿Has leído la letra pequeña de los contratos donde pone "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras?
Aquí no hay magia, todos esos posibles beneficios (que nunca están garantizados, como podrás comprobar pronto tu mismo), dependen de una rentabilidad que a su vez siempre depende del trabajo de otras personas.
Si todos pretendieramos vivir de esas rentas, seguro que entiendes que sería imposible, a no ser que les coloques productos o alquileres a los marcianos
#74 ñajam... Entonces si es tan desastre como el público.... Para que tener el privado que encima hay que pagarles sus beneficios y sueldos de grandes gestores de mierda.
Han fracasado, no pasa nada. Unos ya lo sabíamos y otros lo saben ahora. Lo importante es aprender la lección. La otra opción es negar y justificar el fracaso de este modelo de pensiones.
El capitalismo es la ruina de los pueblos y las naciones. Tenemos que abolirlo ya!!
#55 Pues hazte autónomo, y cotiza por el mínimo. Eso si, se debería dar también la opción a renunciar a la sanidad pública, pagando todavía menos de sello de autonomo.
Y cuando llegues a los 70 (no antes, evidentemente, que hay que trabajar) recoge lo que hayas pagado para vivir hasta los 80 y de ahí paga la residencia de ancianos y la sanidad privada. Pero si te pillan un cancer que no te deriven a la pública, que la privada es mucho mejor porque para eso la pagas.
Que a lo mejor te sale como con los seguros de coche, que si tienes un golpe fuerte en un coche antiguo te impiden arreglarlo y lo tienes que achatarrar. Así que ya sabes, tendrías un entierro de lujo, eso si. Nada que comparar con los de la chusma.
#47 Lo malo es al ritmo que se endeuda, así como el pensar que el único motivo del endeudamiento es el pago de pensiones.
, sólo se destina
¿Te has parado a pensar en lo que ha dejado de recaudar la SS desde las últimas reformas laborales? Porque ahora se permiten unas cotizaciones ridículas, altísima temporalidad y contratos basura que no le favorecen en absoluto.
¿Te has parado a pensar lo que tenemos que pagar de intereses por haber rescatado a la banca? Unos 35.000 millones al año, casi 4 meses de pensiones. Y parece que lo poco público que pudiese quedar de eso, Bankia, se lo vamos a regalar (gracias, Goirigolzarri) al BBVA por 4 míseros duros sin que paguen la deuda pendiente; saldría más a cuenta su compra total a precio de mercado.
¿Te has parado a pensar lo que mueve anualmente la iglesia con su entramado empresarial? Cobran por visitar monumentos (sólo de la Mezquita de Córdoba recaudan unos 15 millones al año), tienen emisoras de TV, radio, prensa, colegios, hospitales, editoriales, etc... Y gran parte de eso lo hacen libre de impuestos, sumado a las decenas de miles de inmatriculaciones que se han autoadjudicado, onerosas herencias y cuantiosas donaciones que reciben constantemente, etc... Todo ello limpio también del pago al fisco gracias a un trato fiscal que sólo es comparable por lo escandaloso a la impunidad con la que cometen delitos sexuales algunos de sus integrantes.
¿Te has parado a pensar que, por ejemplo en Madrid, hay >155.000.000.000€ en manos de ~17.000 personas que no tributan patrimonio? También sale un jugoso pico de ahí, pero como está BONIFICADO, al final ese dinero lo tienen que acabar palmando entre los 6 millones de ciudadanos.
¿Te has parado a pensar en cuantas comunidades, cuando había mínimos exentos, se han ampliado al 99 o 100% las BONIFICACIONES del impuesto de sucesiones? La última ha sido Andalucía, donde ya estaban exentas de tributar las herencias de menos de 1 millón de euros. Lo triste es que los "obreritos" piensan que ya no tienen que pagar cuando en realidad están pagando lo de los que más tienen.
¿Te has parado a pensar en los datos de GESTHA cuando hablan de ~90.000 millones anuales de fraude fiscal? El 74% de ese fraude fiscal lo hacen grandes empresas y grandes patrimonios pero, casualmente
#79 Exactamente si alguien invierte desde joven en un fondo indexado y hace aportaciones periódicas el día que se jubile sera millonario.
Ejemplo alguien que aporta 250€ al mes en un fondo de interés compuesto indexado por ejemplo al NASDAQ-100 que a largo plazo tiene una rentabilidad historica media del 8% y hace esas aportaciones durante toda su vida laboral desde los 25 años hasta que se jubile a los 67 cuando se jubile tendrá su primer millón, exactamente 1,067,848.94€.
Puedes usar una Calculadora de interés compuesto para comprobarlo:
Por otro lado te adjunto una imagen de una gráfica donde se ve como se comporta el iteres compuesto a largo plazo y al lado puedes ver como he calculado el ejemplo.
En este país tenemos dos grandes problemas la incultura financiera de la población y el estatismo, queremos que el gobierno nos resuelva la vida en lugar de ser nosotros por nuestra cuenta resolver nuestros problemas de manera mas eficiente.
#46 Suiza es un paraíso fiscal para ricos. Es un entorno artificial y no hay sitio en el mundo para que muchos más países funcionen así.
#84 Y si alguien se paga su vivienda a lo largo de su vida también es "millonario", que es lo que hemos hecho en este país, así que me hace gracia esa acusación de "incultura financiera".
Todo sube y crece hasta que deja de subir y crecer, eso y que los milagros no existen, es de primero de cultura financiera.
#78 oh!, ha usado la carta de la opresión para responder algo que no tiene relación con lo que dije!, premio!
#82 Exactamente, se debería dar la opción de no aportar a la sanidad publica ni al sistema público de pensiones, yo tengo mi propia cartera privada para mi jubilación y mi propio seguro medico privado, y la sanidad pública no quiero ni verla, solo voy al de cabecera, y por que lo marca la ley, cuando tengo que entregar a mi empresa una baja laboral.
Yo desde luego desde que conocí la sanidad privada, sus nulas listas de esperas, poder elegir los hospitales y especialsitas que yo quiera y cuando quiera, en general la inmediatez para todo de la sanidad privada no quiero otra cosa, podre quitarme otra cosa si lo necesitara, pero mi salud lo primero.
Del sistema de pensiones mas de lo mismo, veremos cuando mi generación se jubile lo que pueden garantizarnos, yo desde luego tengo en mi fondo un complemento que veo completamente necesario, y oye vivo mas tranquilo.
#7 A los que llevan toda la vida currando Y han elegido en vida ese sistema económico votando el liberalismo.
Peor me parece que es endeudar a los jóvenes que no han elegido ese sistema, y que con su trabajo van a tener que pagar una deuda que no es suya, además de pagar una pensión que no cobrarán.
#83 Si tu crees que quitando todo lo que dices tienes garantizadas pensiones dignas para dentro de 30 años cuando 7 de cada 10 españoles serán jubilados enhorabuena, mi recomendación, haz como yo y crea una cartera basada en la inversión y el ahorro para complementarla.
#88 Si,si,si. Si por eso te lo deseo, que fueras totalmente a lo privado, y no aportando casi nada el perverso sistema público.
Ya veríamos a los 80 que decías... lastima que no lo vaya a ver (por 2 cosas: porque no te dejarán y porque la espicharé antes)
#85 1º Suiza ya no es un paraíso fiscal, ya que ya no existe el secreto bancario.
2º El problema no son los paraísos fiscales, si no los infiernos fiscales.
3º De serlo no seria para ricos, si no para cualquiera, tu sabes los impuestos que pagan las familias en ciertos cantones, prácticamente nada, el 100% de su nomina es para el, si esto ocurriese en España, ser mileurista seria la ostia.
4ª Hay sitio para mas Suizas, lo que no hay es sito para mas Cubas.
#91 En Suiza el sistema de pensiones y el sistema sanitario es totalmente privado.... y a los 80 años yo les veo en sus yates en Ibiza bastante bien monos.
#86 "Todo sube y crece hasta que deja de subir y crecer," A quien te cuente esta milonga enséñale la gráfica de la capitalización de la bolsa Americana desde 1789.
#93 Te contaría yo donde están unos cuantos cotizantes suizos que conozco, y no es en sus yates en Ibiza. Mira, me recuerdas a cuando era más joven e inocente, y me creía los cuentos de yuppi (va con doble sentido, pero es cosa de mi generación, no te lo tomes a mal) ¿Sabes que pasó después? Que maduré y vi de que iba la vida de verdad.
Así que hazme caso, o no me lo hagas, que me da igual. Pero ten abiertos los ojos, que te va a hacer falta.
#94 Repasa los rendimientos de los fondos de pensiones y luego me muestras gráficas.
Ya es difícil que tengan rendimientos positivos, como para soñar con esos rendimientos del 8% anual.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/11/26/midinero/1543245269_823626.html
Aunque eso no es nada con el batacazo actual.
Bueno, que esto se alarga, un saludo.
#95 te repito, tengo los ojos más que abiertos, por eso no me fío del estado ni de esta clase política y por eso yo que soy una persona válida e independiente ya me he encargado de contratar mi seguro privado de salud y de crear mi propia cartera de inversión para mi jubilación, y creeme vivo mucho más tranquilo. Sé que cuando tenga ún problema médico (como acaba de ocurrir) no voy a tener colas y voy a poder elegir a los profesionales que quiera y sé que el día que me jubile tendré un buen complemento a la pensión pública que por aquel entonces es un auténtico enigma como podrán pagarse dada la pirámide demográfica.
#96 No hablo de fondos de pensiones tal como lo conocemos en España, que al final eso son productos bancarios que al banco lo que le interesa es ganar beneficios él y no tú, huye de ellos... y como tú dices tienen rendimientos muy bajos pero eso sí, con algún beneficio fiscal.
Hablo de fondos de inversión indexados de interés compuesto como el que yo tengo o como el multimillonario fondo de pensiones Noruego del cual te adjunto gráfica.
Por cierto la bolsa Americana ya se ha recuperado del batacazo actual y ya vale más que la principio de la crisis del COVID
#97 A mi no me estabas diciendo eso, ese argumento lo usabas con powerenergia. Pero ya que lo dices, realmente pienso que no tienes los ojos abiertos, sino que estás siendo muy confiado. Si crees que con un seguro privado irás lejos es que te están engañando. Y si crees que por estar en algún fondo indexado vas a tener resguardado el capital de algún tiburón tipo Buffet también.
Acabarás como todos, con la pensión pública y lo que te de de tiempo tu salud y genética. Al tiempo. Nunca te creas al mas listo de la clase, ya te darás cuenta de que no hay nadie tonto.
#99 Yo no digo que con un seguro de salud privado iré lejos ni que sea el más listo de la clase, yo digo que mi salud para mí es lo primero y doy importancia a cuando me ocurre algo no tener listas de espera y poder elegir profesional.
En cuanto a la pensión pública, por supuesto que la cobraré que para algo me están obligando a cotizarla mes a mes, pero yo estoy más tranquilo complementandola con mi propio ahorro en inversiones ya que desconfío y mucho del sistema piramidal que es actual modelo público.