El seseo gana terreno al ceceo y el 'vosotros' al 'ustedes': un nuevo 'Atlas de los acentos' actualiza el habla andaluza

Un investigador de la Universidad de Granada ha recopilado medio millón de audios para compararlos con los del Atlas Lingüístico y Etnográfico de Andalucía, publicado también por la UGR en 1973

[#7 Zerjillo]

#6 Ojo, que a mí no me molestan los acentos. Pero está claro que cuando escuchas algo distinto te rechina un poco. Como cuando escuchas a un madrileño: "Paco la pegó (a María)". Que de primeras yo siempre pienso : ¿con que pegamento la pegó?

[#8 TipejoGuti]

#7 Es una cosa que me jode, un laísmo es una falta del lenguaje, es no entender cómo funciona tu propio idioma. Los modismos del Andaluz evolucionan el Español, no lo destruyen.

[#10 Zerjillo]

#8 Buenoooo, que cambiar el vosotros por ustedes tb se puede ver cómo que no sabéis conjugar los verbos... Dejémoslo en que todos hablamos "mal"... A nuestra manera.

[#11 TipejoGuti]

#10 Sabemos conjugar los verbos, usar los pronombres y artículos. El andaluz no habla mal, habla bien, habla en andaluz.

[#12 Zerjillo]

#11 Si dices "ustedes vais", no estás usando correctamente el verbo. Es "ustedes van". Pero se entiende que es una manera de hablar. Como el laísmo, loísmo y leísmo. Pero vamos, que no voy a discutir si los madrileños hablan peor o mejor que los andaluces. Por las mismas alguien que sea laísta puede decir que no habla mal, simplemente habla "en madrileño". Ojo que estas particularidades lingüísticas no son simplemente "acentos", que tienen más que ver con la pronunciación (abrir las vocales al final para "comernos" las "s" o sesear o cecear).

[#13 TipejoGuti]

#12 El usteo se conjuga con la segunda de Plural porque funcionan sinónimos "vosotros" de la segunda, aunque se use la tercera.
La construcción "ustedes van" sigue siendo correcta y de uso en andaluz para referirse al plural de cortesía.
Le digo a mi familia..
Ustedes os vais pa'la feria.
le digo a grupo de políticos
Ustedes se van a la mierda.

En el primer caso, el plural no es de cortesía, en el segundo lo que no es cortés es el sentido.

[#14 Zerjillo]

#13 Según tu misma lógica: El laísmo no implica que se esté usando mal el lenguaje. En Madrid "la" puede referirse al complemento indirecto en vez de al directo. Si por poner reglas que no sea. Pero vamos, que no va a ser a mi al que le preocupe que pienses que los madrileños hablan mal y los sevillanos bien.

[#18 TipejoGuti]

#14 En un caso estás conjugando un pronombre pero eliminas la referencia correcta, el madrileño no emplea "le pegué" si dice "la pegué", el andaluz adapta la concordancia a un sinónimo, pero manteniendo y empleando la forma original de cortesía.
Es español no desaparece, las reglas se sostienen pero se añade un sinónimo, el idioma crece sin merma.

[#15 IngridPared]

#7 1. Como transitivo, con el sentido de 'infligir una agresión a alguien', admite dos construcciones, con dos matices significativos diversos:

b) 'Maltratar [a alguien] con golpes'. En este caso, pegar es sinónimo de golpear y el complemento de persona se considera directo, de forma que admite su sustitución por los pronombres de acusativo lo/la: «Él la pegaba y ella, para castigarlo, se bañaba desnuda» (Mayorga Minutos es 2009); «Empezó a maltratar a su mujer y a sus hijos,

…   

[#16 Zerjillo]

#15 Gracias. La particularidad del verbo pegar no la conocía. Mal ejemplo por mi parte (aunque me siga sonando raro). Ponga usted en mi ejemplo cualquier otro verbo y un laísmo y seguirá siendo válido mi discurso.

[#24 Tarod]

#19 por escrito pierde mucho.

[#23 TipejoGuti]

#22 El acoso al Valencià, tanto desde el norte y el este, merece capítulo aparte- Mira que soy de los que digo que no debe hacer falta cualquier idioma no oficial para la administración pública, pero de la misma forma que se reservan plazas a especialidades concretas creo que tendría que existir esa reserva para hablantes del idioma local, si no reconocemos el derecho a que te hablen en tu propio idioma volvemos a ser como los del aguilucho.

Con la Montero...yo es que no la aguanto, pero como…   

[#21 TipejoGuti]

#20 mmm el tontaina sonido de la andalufobia, no te preocupes que esa señora sigue siendo licenciada en cirugía y bastante más inteligente que la mayoría de quienes se creen mejor por hablar de una forma o de otra...y mira que me cae como un tiro.
Teresa Rodriguez, es filóloga y Kichi historiador.
La cantidad de incultos se creerán mejores que cualquiera de ellos por hablar con un acento distinto sin saber hacer la O con un canuto...eso es parte del juego andalúfobo.

[#22 pirat]

#21 Al oirnos hablar Valencià, muchos castellanoparlantes nos decían que parecíamos maricones... siendo eso de lo más suave. Estos mismos son los que han prohibido el uso de la lengua propia en la diputació d'Alacant... Bienvenido a las fobias.
Mi comentario venía apoyado por la opinión de andaluces a quien he comentado. La dislexia no impide necesariamente llegar a una buena capacitación académica, lo que no sé si es la mejor cualidad para ejercer de portavoz... perdona, puede ser impostado pero lo de esta señora requería un esfuerzo de desencriptado...

[#9 crob]

#4 tampoco sería tan reduccionista
Hay diferencias históricas y culturales. En Catalunya ha habido poca nobleza y poco latifundio, bastante participación política, tradición cooperativista y combativa.

Mi padre es murciano, diria que el el que que quiso integrarse se integró e incluso generó un nievo tipo de identidad colectiva.. Como mi padre, en el lado opuesto está mi tía que vota VOX y piensa que la cultura catalana es un insulto a España.

Mi mejor amigo es nacido en Lora del Río y…   

[#1 poxemita]

Normal que el vosotros gane al ustedes, ahora por suerte hay menos señoricos que a mediados de siglo pasado con Franco.

[#2 TipejoGuti]

#1 Ese ustedes no es un tratamiento de cortesía, es directamente un sinónimo de vosotros y muchos lo seguimos usando de manera indistinta. Importante es señalar que si hablo con un mesetainer no utilizo la mayoría de modismos del dialecto andaluz porque la andalufobia tradicional y la falta de cultura confunden el no-madrileño con hablar mal.

[#3 crob]

#2 cierto
admito que a mi hasta cierto punto me pasa, o creo que la diáspora de los 50-70 que creó barrios de autoconstrucción marginadas tiene que ver
Hasta el punto que en Catalunya 'killo' significa quinqui, cutre, inculto

[#4 TipejoGuti]

#3 Lo he vivido, he sido el andalús de merda entre mis subordinados, que venía a quitarles los buenos trabajos a personas que no tenían ni la mitad de mi formación y experiencia, pero que con todos sus apellidos catalanes.
Con los impuestos y el sudor de los Andaluces (como de las provincias americanas) se han levantado las zonas industriales de España, hay territorios sumidos en la retórica nacionalista que prefieren ignorar su propia historia para justificar posiciones supremacistas. No es el caso del andalucismo, que rico en cultura como se sabe, sólo puede crecer cuando se comparte.

[#5 Zerjillo]

#2 Además hay una diferencia clara en la conjugación del verbo: "ustedes van" -> tratamiento de respeto. "Ustedes vais" -> forma usada fundamentalmente en Andalucia occidental, sustituyendo "vosotros" directamente por "ustedes". Yo soy de Graná y me suena horrible ese uso del ustedes, pero evidentemente no tiene ninguna importancia.

[#6 TipejoGuti]

#5 Es verdad que es más de Sevilla, con sevilla nos pasa un poco en Andalucía como con los Madriles en el resto de España, que parece que representa el dialecto normalizado cuando no es más que otro de los muchos... y ustedes los granainos lo sabéis que sois el foco cultural del oriente andaluz.
Pd: por eso me encanta El Jose cuando canta que "el acento de graná no vende ná"...¿no te gusta? pues te lo comes igual y verás como te acostumbras

[#17 Tarod]

#2 No es hablar mal! Pero es muy gracioso. Como un chiste. Genial para quedadas ociosas y ambientes relajados.

[#19 TipejoGuti]

#17 Te has ganado un chiste, por majo.

Esto es un andaluz que se encuentra en un congreso con tres mesetainer.

-Ostia un andaluz, que gente tan graciosa, cuéntate un chiste.
-Ustedes sois gilipollas.
-Hahaha que acento tan gracioso, cuéntate otro.

Y así todo...¿Te cuento otro?

[#20 pirat]

#2 Lo que habla la vicepresidenta Montero no es un bonito andaluz como el la Rodriguez del Chiqui, es dislexia... improvizasión