Hace 4 años | Por --491272-- a abc.es
Publicado hace 4 años por --491272-- a abc.es

Los caucus de Iowa abren este lunes el proceso de elección del candidato demócrata que intentará en noviembre desalojar a Trump de la Casa Blanca

Comentarios

WcPC

#10 Jo que no lol

tul

#5 antes le pegan 3 tiros

jonolulu

#1 Y sino te exilias a Somalia

D

Sanders no echa a Trump ni de coña

D

Si la economía no flojea Trump repetirá mandato, da igual el candidato de los demócratas.

Jakeukalane

¿A quién asusta? ¿A los de ABC?

mmlv

"Asusta"

lol lol

Howard

#3 Pablo Iglesias no tenía a su partido en contra.

D

#27 No hace falta. No va a llegar a candidato.

Wir0s

#9 Y tu asumes que todo USA es demócrata. A dia de hoy, los demócratas no son capaces de ponerse de acuerdo entre si, tienes a "pro-biden" diciendo que no votaran a Sanders, "pro-sanders" diciendo que no votaran a nadie que no sea el, etc... Y eso con mas de 20 pre-candidatos.

Te guste o no, Trump va a ganar.

D

#3

C

#15 Porque hay que tener más de 35 para poder ser elegido presidente...

mmlv

#11 Precisamente cuando mejor le fue a EEUU fue cuando aplicó las políticas keynesianas que propone Sanders

D

#3 Sanders quizas llegue a vicepresidente (como guiño al voto mas de izquierda de un candidato democrata a presidente mas centrista) pero no a presidente, que es a lo que se presenta.

D

#55 Que me voten negativo, no voy a dejar de decir lo que pienso por sus rebotes infantiles.

WcPC

#27 Eso después...

D

#18 Tu eres ageno a la rae?

Uno_Mas

#19 Don't feed the troll #14.
Ya cuando empiezan con la movida de "es este sistema o un sistema socialista" ya mejor dejarles, que no son capaces de superar el maniqueismo con el que viven.

u_1cualquiera

#31 Mira Corbyn. Si descartamos su calamitosa actitud con el brexit (yo no se lo perdonaré jamás, Carmena), es un tipo consecuente con sus ideas, de izquierdas pero no se ha comido un colín... porque UK no está preparado para ese gobierno, se necesita alguien más centrado. No lo digo yo, lo dicen los votos, la democracia.
Estados Unidos no está preparado para Sanders. El error del votante creo que es que cuando ven subidas de impuestos o políticas contra los que más tienen , no ven cómo les afectan positivamente sino cómo les afectarían negativamente si “suben” en el ascensor social. Es humano, pero una pena

Schrödinger_katze

#76 En EEUU están cambiado mucho las cosas y muy rápidamente. En 2016, Sanders aceptó el título de socialista que hasta entonces era un insulto y se enfrentó al mayor peso pesado del partido demócrata. Perdió las primarias (y, en parte, por tener a los mecanismos internos del partido en su contra), pero su discurso empapó.

De los 5 candidatos principales, al menos 3 tienen más de uno o dos puntos de su programa, que antes de 2016 eran impensables. Le ganó la partida en la prensa y salía en la tele siempre repitiendo su mensaje principal. Ahora mismo dices cosas como "single payer health care, university tuition free" y todo el mundo sabe que te refieres a Sanders.

Desde 2016, los demócratas han ganado mucho terreno en las elecciones de mitad de legislatura, incluso muchos bastiones republicanos. Candidatos como Alexandria Ocasio Cortez no habrían ganado tanto ímpetu con su discurso si Sanders no hubiera pavimentado el camino.

Lo que demuestra 2016 es que el candidato "seguro" no te garantiza absolutamente nada. Hillary Clinton se creyó presidenta antes de ganar y al final acabó en la cuneta por dejar de mirar la carretera. Las encuestas decían que Sanders tenía un mayor margen de victoria sobre Trump que Clinton, pero el partido quería a su candidato "seguro".

Muchos estadounidenses están hasta arriba de candidatos demócratas que son simplemente republicanos con menos maldad. Joe Biden habría sido un candidato republicano hace 10 años, por ejemplo. La mayoría de los demócratas no estaban de acuerdo con la política exterior de Hillary Clinton, ni con su política social (e.g. tiene un "buen historial" con la comunidad negra, siendo que apoyó su marido en muchas de las leyes que han puesto a miles de hombres negros en prisión con cadenas de más de 25 años por delitos menores como posesión de marihuana o llamándo a "peligrosos" a los adolescentes negros). Ha cambiado como una veleta en temas como derechos homosexuales. ¿Sabes quién se enfrentó a la mayoría del congreso en defensa de los homosexuales en una época en la que hacerlo implicaba un verdadero coraje político? Exacto, Sanders.


Además, si no es Sanders, ¿quién debería ser el candidato?
Sanders será viejo, pero Biden además de viejo, empieza a tener problemas mentales. Se le nota que su discurso es cada vez más caótico, arrastra las palabras, falla en las pronunciaciones, etc.
¿Warren? Warren no tiene credibilidad para muchos. Habiendo sido una republicana a ultranza en su juventud, de súbito ha cambiado de ideas. Eso está bien, sino fuera por el hecho de que defiende una sanidad universal, pero cuando le meten un poco de presión sobre el asunto dice que tampoco va a cambiar tanto la cosa. No tiene un historial de votación coherente en el que sólo hay algunos fallos, como es el de Sanders. Además, miente demasiado. Desde que es nativa americana (y resulta que era 1/32 o algo así) hasta lo de que Sanders le dijo en privado que una mujer no podría ser elegida presidenta, cuando lo que realmente dijo fue que Trump atacaría con todo, porque no tiene escrúpulos.

¿Quién más queda? Buttegieg era un candidato con cierto encanto, pero es que lo único que sabe decir es que él es joven. Para todo lo demás, encajaría más como republicano moderado.
Me metería con Klobuchar o con Wang, pero es que son tan irrelevante que ni sqiuiera sé lo suficiente como para meterme con ellos. Ella dice que tiene humor, pero de momento sólo ha demostrado que cuenta "chistes" que no tienen fuste. Él dice que le pagará 3000 dólares a algunas personas y no se sabe muy bien para qué o por qué.

Ah, y luego está Bloomberg, que tiene como misión comprar todos los anuncios posibles en los "swing states" para tener su oportunidad. Vamos, que quiere autofinanciarse el camino a la casa blanca.

c

#58 Pues mira dónde están los otros partidos "socialdemócratas" que siguen tu consejo de centrarse

m

#93 y? Eres tan corto de miras que lo mides todo por una renta media? Según tú cualquier habitante de cualquier país con menos renta per capita tiene inherentemente peor vida que un americano cualquiera. Bravo! Para qué tener en cuenta el coste de vida en cada lugar, para que tener en cuenta que en usa el 90% tiene menos del 22% de la riqueza y que el 1% tiene el 36%. En fin, qué gente más simple...

rojo_separatista

#1, qie digas esto demuestra que tienes el pueblo estadounidense en muy baja consideración, para pensar que prefieren al gañán de Zanahorio antes que a Sanders.

D

#21 China, como pais socialista, avanza porque es demasiado grande para que USA pueda acabar con ella.
Quizas, no lo se, si a esos paises no se les hubiese declarado una guerra economica desde USA les iria bien. Quizas no tanto como a China pero seguro que no tan mal.

Por desgracia es algo que no sabremos.

Cuba igual podria avanzar tranquilamente, pero lleva 50 años de bloqueo economico por parte de USA. No deja de ser una isla en el Caribe como Bahamas a la que no le va mal.
Venezuela pese a tener ingentes cantidades de recursos naturales lleva siendo bloqueada por USA no menos de 10 años.
Etc etc.

D

#28 Liberales son todos los sistemas que se basan en la revolución francesa, en las ideas de ilustración y de libertad individual.
Liberales son todos los sistemas con democracia parlamentaria.
así que si esos sistemas son también socialdemócratas, entonces son socialdemocracias liberales.

D

#41 Supongo que tu respuesta es porque con Trump EEUU no ha crecido mucho... De hecho está viviendo el periodo de mayor crecimiento ininterrumpido de su historia...
Bueno, tú llámame inmaduro, pero no te ofendas si te digo que te me estás reflejando...

D

#48 Los países escandinavos no son socialistas, son mezclas entre socialdemocracia y capitalismo

D

#78 Es decir, según tus argumentos los inmigrantes no van a EEUU porque allí tengan más oportunidades, sino porque les pilla más a mano.
Y también según las cosas que estás diciendo parece que no consideras que en EEUU se viva mejor que en Albania.
Muy interesante. Sigue, sigue....

wachington

#14 Porqué, cada vez que se critica al capitalismo salvaje tiene que salir alguien con el rollo del socialismo o el comunismo?

Nadie ha oído hablar de los países escandinavos?

m

#100 eso, y tú no olvides tu ración de pollo clorado y de dar las gracias a dios por poder seguir haciendo rico a tu amo.

D

#11 no confundas crecimiento ( el que cuatro gatos se hagan mas ricos) con que la gente en general este mejor.

En realidad ahora hay mucha mas desigualdad

D

#104 No estoy diciendo que tenga que ser por cojones una cosa o la otra.
Pero estábamos discutiendo sobre Sanders (socialismo) y Trump (capitalismo, aunque ultimamente con proteccionismo a la vez, mezcla extraña)

r

#2 si está hecho un chaval! Por que no buscan a alguien de 30 años con el mismo discurso y más fuerza?

A

#14 si, para la mayoría de la población, es mejor vivir en un país socialista.

D

#146 Pues sin ir más lejos, Albania, que por eso la menciono.
Pero también Venezuela por ejemplo.
Y los puros son los que mencionas.Luego están Laos, Vietnam y China que tienen una economía un poco rara.
Y por otra parte el resto de estados son una mezcla de socialdemocracias con capitalismo, en mayor o menor medida. Y cuando hay demasiado de una de las dos cosas se acaba mal.

Dovlado

#32 La pregunta importante es: A quién?

tdgwho

#10 claro que no, al que le tosía, fuera, y la lista es larga eh? Monedero, errejón, espinar, bescansa, bustinduy....

r

#86 no tenia precisamente a los medios de comunicación en contra.

D

#70 Sobre Cuba: ¿A respetar los mismos derechos humanos que USA se salta al aplicar la pena de muerte?

Sobre Venezuela: la ruina que se buscan ellos solos y la que el empujan desde USA ¿no? (al menos 2 intentos de golpe de estado auspiciado desde USA en los ultimos 10 años)

mainaberd

La campaña es buena

Pedro_Bear

#12 hay en YouTube unos tutoriales muy buenos para extraerse el apéndice tú mismo en casa 💯 🔥 🔥 🔥

WcPC

#58 Esa es otra, ganará o no ganará, tenemos un problema de percepción, Sanders perdió porque Hillary hizo trampas en las primarias demócratas y recuerda que Trump tenía en contra a todo el partido Republicano, cierto es que el partido Republicano tiene un sistema de elección más democrático que el partido Demócrata...
Lo único que sé seguro, un@ candiat@ Demócrata que sea como Hillary no tiene posibilidades contra Trump, creo que Sanders sí.

D

Asusta al ABC lol lol
Cómo se les ve el plumero faccioso al abc

m

#68 confundes deliberadamente crecimiento con bienestar.

m

#83 se nota que no has estado en usa. Te invito a que vayas a Los Angeles y camines por sus calles. No verás más miseria en ningún otro sitio. Eso si, macroeconómicamente son muy potentes, pero allí al igual que aquí no se vive de los millones de Amancio Ortega, ni de los de Bezos, sino que más bien se vive a pesar de los millones de esta gente.

D

#57 de esos 50 años de bloqueo, en 30 fue socio preferente de la Unión Soviética. Parece que no le ayudó mucho.
Venezuela no está siendo bloqueada por USA, puede vender su petróleo a cualquier país, pero sus dirigentes son tan corruptos e ineptos que son incapaces de producir nada decente.

D

#41 está bien que lo reconozcas. Ese es el primer paso. El segundo es leer datos para desmontar tus prejuicios:


Crecimiento del Producto Interior Bruto:
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?end=2018&locations=US&start=2008

Mediana de los ingresos por hogar:
https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?g=p6dZ

Crecimiento del Dow Jones en los últimos 10 años:
https://www.macrotrends.net/1358/dow-jones-industrial-average-last-10-years

Tasa de desempleo:
https://tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate

Pero quizá la más relevante es la tasa de ingresos disponibles per capita (es decir, el dinero que realmente queda para gastar después de pagar impuestos):
https://ycharts.com/indicators/us_disposable_personal_income_per_capita
En 2017 era de 44.396 y ahora es de 50.731 dólares. Un hogar en EEUU tiene ahora casi 6.000 dólares más al año para gastar que cuando Trump llegó al poder. ¿De verdad crees que los votantes serían tan estúpidos como para elegir a alguien que quiere hacer políticas económicas que van en contra de todo esto?

rcastrovexler

#1 Pues yo estoy metido en las primarias del lado de Bernie y te puedo asegurar que muchas encuestas muestran que probablemente Bernie sea el único que pueda echarlo. Los otros son muy tibios frente a la retorica de Trump y no movilizan al electorado.

apetor

#133 Es lo que Steve Bannon llama Economic Nationalism, pero ese nombre no es muy descriptivo.

apetor
D

#155 buen vídeo. Gracias por pasármelo.

apetor

#159 De nada.

R

#13 Eso es verdad

D

#8

SIEMPRE pasa lo mismo. En las primeras elecciones o caucus la prensa siempre habla de un candidato "destapado". Recuerdo casos como el reverendo Jackson, Ted Kennedy, Gary Hart, Ted Kennedy, Sarah Palin, Ted Kennedy... Esos candidatos sorpresa, con " inicio de carrera fulminante" pueden apostar a que se han la hostia.

Yo aún concedía alguna posibilidad a Sanders, pero si la prensa habla de él como "candidato revelación" ... Hostión fijo

D

No me extraña en absoluto, es el que tenía que haber sido en candidato a la presidencia en las elecciones pasadas, no la sociopata de clinton, que solo consiguió llegar con malas artes

Cristian_AC

#62 Tenemos el precedente de Pedro Sánchez en su partido, asqueado y odiado por muchos, incluso cayó en el ostracismo y ahora gobierna en su partido y como presidente de nuestro estado.

D

#91 Ser socio preferente de un pais que esta en la otra punta del mundo es como tener un tio en Granada, que ni tienes tio ni tienes nada. Y aun asi, ahi esta Cuba sobreviviendo despues de 50 años.

De Venezuela el problema del bloqueo, entre otros muchos obviamente, no es vender. El problema es disponer de la tecnologia adecuada a la que no tiene acceso para el mantenimiento y extraccion del petroleo.

China, que es un pais comunista/socialista mas o menos funciona, es la 2ª potencia mundial y camino de ser la 1ª en unas decadas, porque no hay bloqueo posible desde USA (lo han intentado a baja intensidad con una guerra comercial que en 1 año casi ha pasado a la historia...).

Si tan malo e incompetente es el comunismo/socialismo ¿por que no se le deja que se autodestruya sin necesidad de aplicar bloqueos?

D

#2 Me extrañaría, la verdad.

HASMAD

#11 ¿Cuál es, según tú, el sistema económico de Sanders y qué países han acabado en la ruina siguiéndolo?

m

#21 #25 eso es una falacia. Lo primero hay que ver qué inmigrantes van a un sitio cuales a otros. Es decir las necesidades de dichos inmigrantes. Porque ojo, nosotros tenemos muchos inmigrantes ingleses que vienen (venían) de turismo sanitario porque allí las coberturas les dan para una silla de ruedas no para un cambio de cadera.

Y los que van a usa, pueden ir no solo buscando una oportunidad que no hay en su país sino por otros motivos.

Y en el caso de Albania, teniendo a Grecia e Italia al lado, es normal que no sea un país receptor de inmigrantes.

apetor

#107 Nacional liberalismo. O algo asi, esta quitando la ostia de leyes y burocracia y liberalizando de puertas adentro, puertas afuera guerra comercial y proteccionismo.

D

#117 Perfectamente explicado, está creando un nuevo concepto! (seguro que no es nuevo)
Es como China pero al revés

D

#17 Me refiero a países socialistas.
En España mucha gente agena a la clase política actual o anterior ha sido capaz de prosperar

D

#19 Has visto cómo les va a los países socialistas?
Venezuela, Ecuador, Cuba, Laos, China, Corea del Norte, Albania...
Históricamente Alemania Oriental, Vietnam, Libia, Polonia, Rumanía, Hungría, URSS... etc etc

Te lo resumo: Miseria en todos los casos. Lo único que hace avanzar a China es la liberalización de su economía.

D

#22 es cierto, ha atacado al libre mercado.
No todo lo que va contra el mismo es socialista. Por ejemplo: el fascismo o las teocracias no son socialistas, al menos no forman parte de la internacional socialista.
Pregúntale a Trump qué opina de la misma. Y qué opina de su contrincante Sanders, que sí es socialista.

D

#1 No es como Corbin, pero se le parece. En EEUU el mejor en la izquierda sería Andrew Yang o incluso Elisabeth Warren.

Ahora, la objetividad de estos panfletos cuando hablan de política, no tiene precio. "Asusta", ni de Trump dirían eso...

Antonio_Ivars_Badía

#30 No como lo tuvo Sanders. En su momento todo el mundo se volcó con Hillary Clinton frente a un Sanders demasiado socialista para lo que los Demócratas creían conveniente. Comparado con eso, Iglesias ha tenido problemas, claro; pero no al mismo nivel.
Sería más acertado comparar a Sanders con Monedero. Suponiendo, claro, que no hubiera abandonado el partido.

D

#37 No confundas desigualdad con pobreza.
Los pobres de países como EEUU no tienen nada que ver con los pobres de países como Somalia.

D

#53 EEUU se encuentra en estos momentos en el período más largo de crecimiento económico continuado de su historia, cuando la desaceleración en el resto del mundo es evidente.

D

#57 La típica escusa.
Trump decretó que "están bloqueados y no pueden ser transferidos (...) todos los bienes e intereses de propiedad del gobierno de Venezuela que se encuentran en EE.UU., o que se encuentran bajo el poder o control de cualquier persona de EE.UU.".
El embargo a Cuba, por su parte, fue impuesto inicialmente en la década de los 60 y prohíbe entablar negociaciones y operaciones comerciales con la isla. El Congreso estadounidense defiende su vigencia como una medida para obligar al gobierno cubano a que respete los derechos humanos.

Así en el tema Cuba puedes tener razón, pero en el tema Venezuela se han buscado la ruina ellos solitos.

D

#72 Porque son términos relativos: se comparan los ingresos con la media nacional, y si se está por debajo de un porcentaje (no recuerdo exactamente; pongamos 40%).
Estarás de acuerdo conmigo en que el 40% de los inrgesos medios de EEUU es muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy superior al 40% de los ingresos medios de Somalia.
También, como tú bien dices, las espectativas son muy diferentes; un somalí que nace pobre no tiene oportunidades de ningún tipo: ni educación ni ayudas del gobierno ni nada. En cambio en EEUU pueden terminar la uni sin pagar un duro, si sus padres tienen problemas reciben ayudas estatales, si se ponen enfermos tienen un sistema público de salud (si, lo tienen, sorpresa!!!) etc etc etc

D

#74 Para mí tienen muchas cosas buenas. Entre otras cosas protección social sazonada con mucho libre mercado. Mira por ejemplo el fondo de inversiones noruego. Hay mucho que aprender de los escandinavos.
No soy anarcocapitalista

D

#85 Está clarísimo que nunca has estado en Albania. Allí encontrarse una calle asfaltada ya es todo un logro. Tienen unos ingresos medios de 2500 euros. En EEUU 46380. Macroeconomía, sí.
Eso significa que para que un albano sea considerado igual de pobre que un EEUU, el albano debe tener casi 20 veces menos ingresos que en EEUU. Dicho de otra forma: Un albano que perciba 15 veces menos que un pobre de EEUU no se le considera pobre.
Por eso comparar la pobreza de EEUU con la de países pobres es irresponsable, irreal y un desprecio a los que se mueren de hambre (los pobres de verdad)

D

#89 El gobierno portugués combina medidas de izquierdas con propuestas liberales para apuntalar la recuperación de la economía y atraer a grandes inversores internacionales. Portugal tiene un Ejecutivo de izquierdas, pero su filosofía económica es conservadora, y la asombrosa reducción de su déficit público se debe a los recortes del gasto público.
No es gracias al socialismo

D

#97 Si, el simple soy so, está claro...
No olvides el colacao antes de ir a la camita.

D

#38 Por California, un estado lleno de inmigrantes pobres que votan a los demócratas sí o sí. La estrategia demócrata es nacionalizar a todos los inmigrantes pobres para hacer dumping laboral y obtener nuevos votantes. En eso estoy de acuerdo, a fuerza de traer inmigración pobre masiva conseguirán el unipartidismo, y la tercermundización de USA. California ya es un estado latinoamericanizado, con megarricos y basura en las calles de sus ciudades por las enormes masas de pobreza.

Pronto al resto de USA le seguirá en ese proceso.

WcPC

#62 #130 Grados, si, ha sido muuuucho peor para Sanders y si contamos que no paran de torpedearlo desde los 70 ya ni te cuento....
Pero decir que Iglesias ha tenido al partido en su contra no es mentira...
Tampoco es el mismo "premio" ser presidente del país más poderoso del mundo comparado con ser un país pequeño como España.
Y si, había entendido que era Errejón lol

Jakeukalane

#c-9" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3246030/order/9">#9 va a ganar Trump y sí, tienes razón, yo (que no soy # 1) tengo en muy baja consideración al pueblo estadounidense.

V.V.V.

#3 Creo que BS no va a echar a Trump, desgraciadamente, por dos motivos claros: 1- la economía usana va bien, y 2- La economía usana fue aparentemente bien (hubo un crecimiento económico debido a la coyuntura, no a las medidas del esperpento de Trump) con Trump. Y créeme que me encantaría equivocarme e invitarte a una cerveza (o cualquier otra bebida) para celebrarlo.

#FreeAssange

D

#135 Si, porque tienen más de 4 veces la población de EEUU, no se espera que sea ninguna potencia en PIB per cápita. Sabes tan bien como yo que el PIB (que es de lo que se habla al hablar de potencias económicas, de su economía bruta) por sí mismo no indica nada si no se tiene en cuenta la población del país. Mira a Luxemburgo, con un PIB de mierda y un sueldo medio de 10000 al mes o algo así...
Por otro lado el ascenso económico de China se debe a la liberalización de su economía, nadie pone en duda eso.

Me parece genial que te expreses como quieras, sobre todo porque lo haces con respeto. A mí me gusta mucho debatir con gente que piensa distinto a mí, siempre que haya respeto. No seré yo quien te censure

A mi modo de ver, todos los países del primer mundo tienen una mezcla de liberalismo y sociademocracia. Unos son un poco más socialdemócratas y otro un poco más liberales. Yo creo que funcionan mejor los que tienen su lado liberal más desarrollado (sin quitarle importancia a la parte socialdemócrata, que considero totalmente necesaria), tú piensas que funcionan mejor los que desarrollan más su lado socialdemócrata (imagino que también valorarás el lado liberal, aunque en su justa medida).
No veo por qué iba yo a censurarte o tú a mí (aunque muchos lamentablemente lo hagan sin parar), en realidad no hay tanta diferencia, pero en España estamos muy enfrentados. Para un izquierdista español todo lo que no sea izquierda es una lacra. No así en otras partes del mundo.
Y yo, en mi caso, que he sido casi toda mi vida de izquierdas (hace no mucho desperté), pues no tengo ningún problema con la gente de izquierdas (mi familia es de izquierdas!), la respeto y no la insulto.

El liberalismo crea riqueza y la socialdemocracia utiliza parte de esa riqueza para proveer servicios y auxiliar a los que no son capaces de desenvolverse por sí mismos.
Una cosa sin la otra está condenada al fracaso.

Un saludo, un placer debatir contigo.

D

#136 Tengo la mala costumbre, algunos le llaman educacion, de tratar a la gente como me gusta que me traten a mi. Si alguien cruza la linea roja no me rebajo a su nivel, sencillamente lo meto al ignore y a seguir con gente que merece la pena el intercambio sano de ideas.

La mezcla politica de la que hablas, y con la que me identifico, es el socioliberalismo . Posicion complicada de defender en esta España de derechas e izquierdas donde terminas "cobrando" de los 2 lados roll

R

#11 Es curiosa la diferencia entre tu primer y tu segundo comentario... primero alabando el sistema del zanahorio y el segundo criticando el socialismo... No soy partidario de Trump, (pero menos de Hillary), aunque debo decir que muchas medidas han sido contra el libre mercado.

kumo

#3 Y si no es por el pacto in extremis aún estaría secandose las lágrimas en Galapagar. El gobierno y la política de USA son muy diferente de los nuestra como para hacer semejante comparación.

Y lo raro, por cierto es que en USA eligieran 4 vicepresidentes para quitarle importancia al puesto.

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