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#13:
#11 Naa que no se nota que los extrapolas con el tema catalan.
No pretendía esconderlo.
Supongo que tu criterio sirve tambien para las partes de Cataluña que se quieren independizar de la Generalitat en un momento dado
Sí:
The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]/c60#c-60
Barcelona is not Catalonia - Plataforma por la autonomía de Barcelona/c36#c-36
El gobernador del Banco de España admite que la independencia afectaría negativamente al sistema financero español [CAT]/c89#c-89
No pretendía esconderlo.
Supongo que tu criterio sirve tambien para las partes de Cataluña que se quieren independizar de la Generalitat en un momento dado
Sí:
The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]/c60#c-60
Barcelona is not Catalonia - Plataforma por la autonomía de Barcelona/c36#c-36
El gobernador del Banco de España admite que la independencia afectaría negativamente al sistema financero español [CAT]/c89#c-89
#4:
Alex Salmond comete un error con estas declaraciones.
La declaración unilateral de independencia es en todo caso el último recurso para aquellos a quienes no se permite votar, y en cualquier caso es muy recomendable ratificar esa decisión en referéndum.
En este caso los escoceses han podido votar y por lo tanto hay que aceptar el resultado
Si se desea volver a recabar la voluntad del pueblo escocés se debería poder hacer en un tiempo razonable (5 años o más), excepto si concurre alguna situación excepcional que justifique hacerlo antes.
Si el Reino de Unido se negase a permitir ese segundo referéndum entonces ya sí se podría empezar a hablar, tras cargarse de legitimidad, de una posible declaración unilateral. Pero hacerlo ahora, justo tras perder el referéndum, está completamente fuera de lugar.
La declaración unilateral de independencia es en todo caso el último recurso para aquellos a quienes no se permite votar, y en cualquier caso es muy recomendable ratificar esa decisión en referéndum.
En este caso los escoceses han podido votar y por lo tanto hay que aceptar el resultado
Si se desea volver a recabar la voluntad del pueblo escocés se debería poder hacer en un tiempo razonable (5 años o más), excepto si concurre alguna situación excepcional que justifique hacerlo antes.
Si el Reino de Unido se negase a permitir ese segundo referéndum entonces ya sí se podría empezar a hablar, tras cargarse de legitimidad, de una posible declaración unilateral. Pero hacerlo ahora, justo tras perder el referéndum, está completamente fuera de lugar.
#1:
Ase nou flais
Ona colan grei Chicago monin
A pur litebeibi chails bon
Innnn de getooooo
Ona colan grei Chicago monin
A pur litebeibi chails bon
Innnn de getooooo
#3:
Séase
pierde el referendum
Ahora dice que lo mismo mejor hacer una proclamación unilateral de independencia si gana las elecciones.
Un buen perder de cojones y una limpieza democrática de las de envidiar
pierde el referendum
Ahora dice que lo mismo mejor hacer una proclamación unilateral de independencia si gana las elecciones.
Un buen perder de cojones y una limpieza democrática de las de envidiar
Comentarios
Ase nou flais
Ona colan grei Chicago monin
A pur litebeibi chails bon
Innnn de getooooo
#1 #2 ¿qué os pasa?
#11 Naa que no se nota que los extrapolas con el tema catalan.
No pretendía esconderlo.
Supongo que tu criterio sirve tambien para las partes de Cataluña que se quieren independizar de la Generalitat en un momento dado
Sí:
The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]/c60#c-60
Barcelona is not Catalonia - Plataforma por la autonomía de Barcelona/c36#c-36
El gobernador del Banco de España admite que la independencia afectaría negativamente al sistema financero español [CAT]/c89#c-89
#13 Un gusto conocer a alguien con verdaderos ideales, sin ironias ni troleo.
Si la mayoria de nacionaistas fuesen como tu al final nos entenderiamos
#13 solo he leido este link (The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]/c60#c-60 y lo que expones en el es tramposo, porque aparentemente le das libertad a cada provincia (ciudad, pueblo...) para independizarse de una Cataluña ya independizada, pero siempre y cuando Cataluña sea ya independiente. ¿No seria mas sencillo hacer un referendum de independencia con cinco cincunscripciones, las 4 provincias mas Aran? El que tenga mayoria, se independiza, y el que no, pues no. De entrada. ¿Por que no hacerlo desde el principio bien?
Y luego llamar a las cosas por su nombre y hacer preguntas claras estaria bien, pero no creo que ese sea pecado tuyo.
#32 pero siempre y cuando Cataluña sea ya independiente.
No es cierto, y lo aclaré en un comentario posterior que aparece también en ese mismo enlace: The New York Times: "España se equivocará si deniega el voto en Cataluña" [CAT]/c105#c-105
¿Por que no hacerlo desde el principio bien?
Los partidos políticos que han salido elegidos lo han hecho tras proponer una pregunta para el conjunto de Cataluña, en base a la demanda que se expresó en las calles con manifestaciones multitudinarias.
El lema de la manifestación era "Som una nació, nosaltres decidim" y no "Somos un municipio, nosotros decidimos": http://www.tarrega.com/fets/somunanacio/mani.jpg
No existe en Cataluña una demanda significativa (creo que nadie lo pide) de hacerlo como propones, y por lo tanto no hay ningún partido político que haya recabado esa (¿inexistente?) voluntad y la haya plasmado como propones.
No es que no pueda hacerse sino que no hay constancia de que exista una demanda social al respecto.
#33 No hay esa demanda significativa porque el que lo demande es silenciado de forma inmisericorde, y por poco que se sepa sobre como se forman los estados de opinion se entiende porque no existe esa demanda.
Y aun asi, cada vez que se le pregunta a los del Valle de Aran dicen que no quieren tener nada que ver con Cataluña. Y se les pregunta pocas veces precisamente por eso. Asi que al menos hay dos circunscripciones.
#34 No hay esa demanda significativa porque el que lo demande es silenciado de forma inmisericorde
Me entristece mucho que creas que en Cataluña no existen las libertades básicas de una democracia, me entristece muchísimo que creas que en Cataluña no hay acceso a las voces de aquellos que tienen opiniones distintas.
No sé que medios utilizas para informarte y sacar esas conclusiones pero quizá deberías aplicar una visión más crítica al respecto.
Vente a Cataluña y vive como catalán, podrás ver como tus opiniones puedes expresarlas con total normalidad, puedes asociarte y agruparte con aquellos que tú desees y puedes votar de forma libre, anónima y con todas las garantías electorales a aquellos partidos políticos que decidan recabar tu voluntad.
Y aun asi, cada vez que se le pregunta a los del Valle de Aran dicen que no quieren tener nada que ver con Cataluña. Y se les pregunta pocas veces precisamente por eso. Asi que al menos hay dos circunscripciones.
Desconozco si aquellos a los que se pregunta en la Vall d'Aran son representativos de la voluntad de esa región. Pero por mi parte tienen todo mi respeto y mi apoyo si desean convocar su propia consulta para preguntar sobre el futuro de su región.
Al igual que no exijo al Gobierno del Reino de España que organice él la consulta o referéndum de Cataluña, sino que simplemente la respete y la tolere, lo mismo le exijo a la Generalitat de Cataluña, no tanto que organice la consulta o referéndum de la Vall d'Aran sino que si ésta se produce la respete y la tolere. Y esa es la postura que yo tomo para esos casos.
#35 Me informo con la Vanguardia, y es axfisiante. Y cuando ando cerca de Cataluña veo TV3, y hace buena Telemadrid.
No creo que a alguien que no sea independentista no se le deje votar, se le insulte o se le pegue, y si alguien lo hiciera, que supongo que habra casos, lo atribuyo a que gilipollas hay en todas partes. Tmapoco creo que por la calle solo me hablen en catalan (aunque me ocurrio una vez, pero los idenifique como "gilipollas") ni todas esas cosas que os gusta creer que pensamos de vosotros.
De lo que te estoy hablando es que solo hay un tipo de opinion en los medios de comunicacion, solo un mensaje, solo una opcion. Tal vez en un debate o en periodico haya un contertulio o un columnista no independentista, pero son la excepcion que esta ahi solo para demostrar que hay pluralidad informativa. Y una vez controlados todos los medios de comunicacion internos, si los externos dicen alguna cosa que pinche el globo es porque intentan manipular o directamente no se enteran, asi que lo mejor es invitar a ir a Cataluña para ver como se vive en la calle y todo eso. Lo que importan son las insituciones, no la calle.
Y asi, con todo eso y tiempo, que habeis tenido, puedes convencer a la gente de que las vacas vuelan o de que los niños extremeños tienen ordenadores en las clases porque le roban dinero a los niños catalanes que se tienen que dar la quimioterapia en su casa por falta de medios.
No solo es que convocar ahora mismo un referendum es jugar con las cartas marcadas, es que de hacerse, lo que propones es hacer trampa porque estas diciendo que despues, unas instituciones que solo respetan una opinion porque es la opinion que ellas mismas propagan por unos medios de comunicacion absolutamente debotos, van a permitir que se produzcan esos referendos...
Y si tu argumento es que los partidos politicos elegidos se presentaron con esa pregunta, creo recordar que solo ERC y la CUP lo hicieron, y aun asi, ellos no lo hicieron con la pregunta final si no con otra mucho mas concreta (¿que significa el "quiere que Cataluña sea un estado" como primera pregunta?). De hecho, aqui no se habla de referendum de independecia, si no de consulta por el derecho a decidir, y si se dice "independencia" es con la premisa de que no se perdera la nacionalidad española ni se saldra de la UE. Pero con todas esas medias verdades y manipulaciones tu no quieres preguntarle a los araneses (o a los barceloneses) por si opinion porque nadie dijo en las pancartas que cada territorio podria elegir. No vaya a ser que os pinche el globo, claro...
#36 Por suerte para todos ni los españoles se informan únicamente a través de medios públicos o subvencionados ni los catalanes se informan a través de medios públicos o subvencionados.
Y en Cataluña consumimos tanto medios públicos catalanes como medios públicos estatales como medios privados catalanes como medios privados estatales. No te preocupes que fuentes de información no faltan.
El argumento de "no votéis hasta" es habitual que se pronuncie de aquellos que abogan por el "no votéis nunca". Decir "no votéis hasta" que los medios públicos sean imparciales, "no votéis hasta" que se haya erradicado la corrupción en la política, "no votéis hasta" que haya pasado la crisis que es un mal momento, "no votéis hasta" que no esteis poniendo en riesgo la recuperación económica, "no votéis hasta" que no esteis poniendo en riesgo la bonanza económica, "no votéis hasta" ...
Pero hay que votar. Estamos en una democracia y los problemas se resuelven votando. Seguiremos votando en elecciones municipales, a pesar de los medios de comunicación, la crisis, la corrupción, etc, seguiremos votando en elecciones generales a pesar de los medios de comnicación, la crisis, la corrupción, etc.
Lo siento pero no se pueden posponer las votaciones con excusas, poniendo requisitos utópicos. Eso no es democracia, eso es otra cosa.
No solo es que convocar ahora mismo un referendum es jugar con las cartas marcadas, es que de hacerse, lo que propones es hacer trampa porque estas diciendo que despues, unas instituciones que solo respetan una opinion porque es la opinion que ellas mismas propagan por unos medios de comunicacion absolutamente debotos, van a permitir que se produzcan esos referendos...
No sé si van a permitirlo, aunque yo espero y deseo que sí lo permitan. Al igual que no sé si las instituciones de España van a permitir votar, aunque yo espero y deseo que sí lo permitan. Pero lo que sí sé es que hay que votar. Aquí, ahora, y en el futuro, hayan las instituciones que hayan y se pongan como se pongan.
Ya basta de excusas.
Y si tu argumento es que los partidos politicos elegidos se presentaron con esa pregunta, creo recordar que solo ERC y la CUP lo hicieron, y aun asi, ellos no lo hicieron con la pregunta final si no con otra mucho mas concreta (¿que significa el "quiere que Cataluña sea un estado" como primera pregunta?).
Efectivamente. Y CiU se presentó proponiendo como pregunta "¿Usted desea que Cataluña sea un nuevo Estado de la UE?". Como puedes comprobar en todos ellos el sujeto era Cataluña, y no los municipios o las provincias. Y cuando se juntaron para hacer una propuesta conjunta acordaron la pregunta que ahora está previsto hacer el 9N, encontraron un compromiso entre las distintas propuestas y sensibilidades de los participantes.
De hecho, aqui no se habla de referendum de independecia, si no de consulta por el derecho a decidir, y si se dice "independencia" es con la premisa de que no se perdera la nacionalidad española ni se saldra de la UE.
La pérdida de la nacionalidad española depende básicamente de España y no tanto de Cataluña.
Respecto a la salida de la UE lo que se explica es que se trabajará para que Cataluña pueda seguir perteneciendo a ésta.
Esto no es un referéndum de permanencia en la UE, en tanto que estamos en la UE se da por supuesto que queremos seguir formando parte de ésta, por lo tanto el trabajo irá en esa dirección.
Pero no te preocupes que dudo que haya ni un único catalán que no haya escuchado las declaraciones donde se defienden los distintos escenarios posibles.
Pero con todas esas medias verdades y manipulaciones tu no quieres preguntarle a los araneses (o a los barceloneses) por si opinion porque nadie dijo en las pancartas que cada territorio podria elegir.
Claro que quiero que se les pregunte sobre su opinión. Quiero saber lo que opinan sobre la demanda social multitudinaria de que Cataluña sea independiente, la demanda que se trasladó a nuestros representantes políticos en las últimas elecciones.
Y no me opongo en absoluto a que pregunten otras cuestiones que en su región puedan ser también mayoritarias y que les afecten más específicamente a ellos.
No vaya a ser que os pinche el globo, claro...
No sé de qué globo hablas, la verdad.
Alex Salmond comete un error con estas declaraciones.
La declaración unilateral de independencia es en todo caso el último recurso para aquellos a quienes no se permite votar, y en cualquier caso es muy recomendable ratificar esa decisión en referéndum.
En este caso los escoceses han podido votar y por lo tanto hay que aceptar el resultado
Si se desea volver a recabar la voluntad del pueblo escocés se debería poder hacer en un tiempo razonable (5 años o más), excepto si concurre alguna situación excepcional que justifique hacerlo antes.
Si el Reino de Unido se negase a permitir ese segundo referéndum entonces ya sí se podría empezar a hablar, tras cargarse de legitimidad, de una posible declaración unilateral. Pero hacerlo ahora, justo tras perder el referéndum, está completamente fuera de lugar.
#4 Claro hombre , yo añadiria Mas:
En el caso de que los que se quieran independizar pongan el nombre del pais empezando por C y y escriban el sonido Ñ con las letras NY tienen una ventaja del 10 % de los votos de un referendum
#8 Quizá estoy un poco espeso pero no entiendo tu comentario. Y seguramente por eso no consigo ver la relación que pueda tener con el mío, al cual respondes.
¿Me lo puedes explicar?
#9 Naa que no se nota que los extrapolas con el tema catalan.
Supongo que tu criterio sirve tambien para las partes de Cataluña que se quieren independizar de la Generalitat en un momento dado
#16 Es lo que tú propones en Cataluña para los partidos unionistas.
Para nada. Me he referido a la adhesión de Cataluña a España, del conjunto de Cataluña, para ello se requiere la voluntad de la mayoría de ciudadanos de Cataluña (y el beneplácito de España). No sirve con que la mayoría de ciudadanos de Lleida lo quieran para que Cataluña solicite su adhesión a España.
Creo que lo confundes con la cuestión a la que se ha referido #11 y a la que también he dado respuesta. Para el caso que Lleida quisiera adherirse a España (no toda Cataluña sino únicamente los ciudadanos de Lleida quisieran la adhesión de Lleida). Para ese caso sí en mi opinión se aplicarían los supuestos que citas y que se están reclamando para Cataluña, que los ciudadanos de Lleida pudieran decidir por sí mismos sin el beneplácito del resto de ciudadanos de Cataluña.
Espero que con estas aclaraciones se haya entendido mejor. Una vez aclarado esto te insto a que releas el comentario original para comprenderlo en su plenitud.
Ah, claro. Olvidaba que en cuestiones de nacionalismos, lo que es bueno y conveniente para mí es injusto y fascista si lo hacen los demás
Siendo falso sería bueno que sí lo olvidases.
Tú ya me dices que "cuando un partido político unionista consiga los suficientes votos en el Parlamento para blablabla"... pues justo lo que hay ahora en España.
Espero que te hayan quedado claras las diferencias con las explicaciones anteriores.
Tergiversación, demagogia, reducción al absurdo, comparación fuera de contexto... elige una, pero en el caso de que yo hubiese querido decir "hacemos un referéndum y ya está" (que ya he dicho que yo lo que quiero es que no se haga ningún referéndum), esa situación que tú comparas se parece tanto como una castaña a un huevo.
Lo estás empeorando. Aplicando tu propuesta el PP debería gobernar sin haber sido elegido en las urnas. Este tipo de gobierno ya lo hemos sufrido, no creo que queramos volver atrás.
Para nada. Me he referido a la adhesión de Cataluña a España, del conjunto de Cataluña, para ello se requiere la voluntad de la mayoría de ciudadanos de Cataluña (y el beneplácito de España). No sirve con que la mayoría de ciudadanos de Lleida lo quieran para que Cataluña solicite su adhesión a España.
Creo que lo confundes con la cuestión a la que se ha referido #11 y a la que también he dado respuesta. Para el caso que Lleida quisiera adherirse a España (no toda Cataluña sino únicamente los ciudadanos de Lleida quisieran la adhesión de Lleida). Para ese caso sí en mi opinión se aplicarían los supuestos que citas y que se están reclamando para Cataluña, que los ciudadanos de Lleida pudieran decidir por sí mismos sin el beneplácito del resto de ciudadanos de Cataluña.
Pues ya ves. Entonces, ¿dónde queda el "sentimiento de nación", la "nacionalidad histórica" y todas esas apelaciones a la comunidad aparte y sociedad especial en las que se basan los nacionalismos y por las cuales estamos discutiendo de esto(*)?
Si al final lo que se propone es que cada comarca, ciudad y aldea pueda decidir si pertenece a este país o a este otro en eternos referéndums de a ver qué me conviene más, es evidente que todo esto es una chorrada descomunal y que no tiene ninguna base lógica. Para eso podemos aplicar directamente el panarquismo y que cada ciudadano decida a qué Estado sirve, en función de lo que más le convenga a él mismo individualmente. Y nos dejamos de paridas, oye.
(*)"esto" que no es más que un rollo visceral promovido por cuatro élites burguesas y que al catalán de a pie no le va a suponer el más mínimo cambio en su vida, porque como puedes comprobar tu "derecho a decidir" como catalán es bueno cuando hay que defender los intereses políticos de ERC y CiU, pero cuando no -> BRIMO y a comer porra y déjate de "derechos", sucio paria.
#29 Pues ya ves. Entonces, ¿dónde queda el "sentimiento de nación", la "nacionalidad histórica" y todas esas apelaciones a la comunidad aparte y sociedad especial en las que se basan los nacionalismos y por las cuales estamos discutiendo de esto(*)?
Quedan en el voto de los ciudadanos. Esas ideas, si son compartidas, se plasman en un voto unitario en una dirección.
Si no son compartidas significa que la ciudadanía no les da la relevancia que otros quieren que se les dé y por lo tanto no se actúa de forma unitaria en esa dirección.
Si al final lo que se propone es que cada comarca, ciudad y aldea pueda decidir si pertenece a este país o a este otro en eternos referéndums de a ver qué me conviene más, es evidente que todo esto es una chorrada descomunal y que no tiene ninguna base lógica.
No es eso lo que "se propone". De hecho quienes proponen ese tipo de referéndums son mayoritariamente los que están en contra que se celebre ninguno y lo usan como parte de su argumentación de reducción al absurdo. Tal como estás haciendo tú ahora.
No existe en Cataluña ninguna provincia, ninguna comarca, ningún municipio que esté "proponiendo" eso (siendo la Vall d'Aran, con lengua propia, el único posible caso conocido). Por contra sí nos encontramos con manifestaciones multitudinarias extraordinarias allí donde la propuesta es que se decida como unidad, como nación, como pueblo catalán: http://www.lavanguardia.com/politica/20140910/54415849103/imagenes-diada-de-catalunya.html
Estás confundiendo que los que defendemos la democracia no censurásemos ni prohibiésemos esos casos si se dieran con que eso sea una propuesta para que se haga de esa forma.
#4 Si se desea volver a recabar la voluntad del pueblo escocés se debería poder hacer en un tiempo razonable (5 años o más), excepto si concurre alguna situación excepcional que justifique hacerlo antes.
Eso es lo que más me hace reír de todo el rollo indepe.
O sea, queremos un referéndum de independencia -> lo celebramos -> sale que no -> queremos otro -> lo celebramos -> sale que no -> otra vez, repetimos -> lo celebramos -> sale que no -> pues... habrá que hacer otro... -> lo celebramos -> sale que no -> esta es la buena -> lo celebramos -> finalmente sale que SÍ
De puta madre, alegría y jolgorio, por fin nos hemos quitado de encima el yugo cruel y déspota de la terrible nación opresora extranjera que nos colonizaba. ¿Hacemos otro referéndum para volvernos a unir? porque hay algo así como más o menos el 40-50% de la gente que pide unionismo...
Uy, nono, ahora no es el momento, eso iría en contra de las legalidades de la nación...
Putos hipócritas.
#12 O sea, queremos un referéndum de independencia -> lo celebramos -> sale que no -> queremos otro -> lo celebramos -> sale que no -> otra vez, repetimos -> lo celebramos -> sale que no -> pues... habrá que hacer otro... -> lo celebramos -> sale que no -> esta es la buena -> lo celebramos -> finalmente sale que SÍ
Osea que queremos elecciones generales -> las celebramos -> sale el PP -> queremos otro -> las celebramos -> sale el PSOE -> queremos otro -> las celebramos -> sale el PP -> queremos otro -> ... pues ... habrá que hacer otras elecciones ... -> las celebramos -> sale Podemos -> esta es la buena -> celebramos otras elecciones -> sale el PSOE -> ...
Y de vuelta a la independencia. Si sale que sí nada impide en una Cataluña independiente democrática que existan partidos políticos que defiendan un referéndum de solicitud de adhesión a España y se lleve a cabo si obtienen las mayorías parlamentarias correspondientes.
La alternativa que propones tú es esta:
celebramos referendum independencia -> sale No -> ya no celebramos nunca ninguno más.
Que sería equivalente a:
celebramos elecciones generales -> sale el PP -> a no celebramos nunca más elecciones.
¿Es eso lo que quieres? ¿En tu opinión el pueblo no tiene derecho a cambiar de postura al cabo de unos años?
#15 Pffff... menudas tergiversaciones.
Y de vuelta a la independencia. Si sale que sí nada impide en una Cataluña independiente democrática que existan partidos políticos que defiendan un referéndum de adhesión con España y se lleve a cabo si obtienen las mayorías parlamentarias correspondientes.
Pues exactamente lo mismo que ahora, en una España democrática, nada impide a partidos nacionalistas estar en el Congreso de los Diputados (y hasta optar al Gobierno), cambiar la Constitución si se obtiene una mayoría parlamentaria correspondiente, decretar la independencia de sus territorios... Es lo que tú propones en Cataluña para los partidos unionistas. No sé entonces qué problema hay ahora mismo tan "antidemocrático" para los nacionalistas catalanes, si estáis en la misma situación en la que queréis poner al resto.
Ah, claro. Olvidaba que en cuestiones de nacionalismos, lo que es bueno y conveniente para mí es injusto y fascista si lo hacen los demás
No, majo. Yo te estaba siendo muy claro: si una región hace referéndums de independencia cada X años hasta que sale el resultado que a los indepes les gusta, pregunto que cuándo se celebraría el siguiente referéndum para volver a integrarse. Tú ya me dices que "cuando un partido político unionista consiga los suficientes votos en el Parlamento para blablabla"... pues justo lo que hay ahora en España.
¿Ves como no hace falta que se vote ningún referéndum exclusivo de independencia en Cataluña? Si ya está todo perfecto, hombre.
La alternativa que propones tú es esta:
celebramos referendum independencia -> sale No -> ya no celebramos nunca ninguno más.
No. La alternativa que yo propongo es:
No celebramos ningún referéndum -> Fin.
Que sería equivalente a:
celebramos elecciones generales -> sale el PP -> a no celebramos nunca más elecciones.
Tergiversación, demagogia, reducción al absurdo, comparación fuera de contexto... elige una, pero en el caso de que yo hubiese querido decir "hacemos un referéndum y ya está" (que ya he dicho que yo lo que quiero es que no se haga ningún referéndum), esa situación que tú comparas se parece tanto como una castaña a un huevo.
¿Es eso lo que quieres? ¿En tu opinión el pueblo no tiene derecho a cambiar de postura al cabo de unos años?
¿Tendría derecho a cambiar a una postura que fuera en contra de lo que tú pregonas y, en ese caso, que existieran los mismos mecanismos para facilitar el cambio? ¿O eso ya es de "fascistas peperos que sólo quieren ganar ellos"?
#16 A ver, no cuesta tanto de entender. Catalunya representa el 16% de la población de España. Nunca podremos tener mayoría para cambiar la constitución para servir a nuestros intereses (erróneos o no).
#12 ¿???
Las condiciones/relaciones Escocia/Inglaterra pueden cambiar. Por lo que no veo inconveniente en realizar un nuevo referendum si la sociedad lo solicita. Imagina que Inglaterra incumple las propuestas de mejorar el autogobierno de Escocia que hizo en los últimos días. Pues en unos años se vuelve a consultar.
Lo que decide la población hoy no tiene porque ser lo mismo que lo que decide la población mañana... de hecho no tiene ni porque ser la misma población (caso constitución española por ejemplo).
#12 ¿Hacemos otro referéndum para volvernos a unir? porque hay algo así como más o menos el 40-50% de la gente que pide unionismo...
Uy, nono, ahora no es el momento, eso iría en contra de las legalidades de la nación...
Curioso. ¿Eres vidente?
Séase
pierde el referendum
Ahora dice que lo mismo mejor hacer una proclamación unilateral de independencia si gana las elecciones.
Un buen perder de cojones y una limpieza democrática de las de envidiar
iu nid tu transleit de nius
#2 if yu ar jiar is bicos yu ar a winer
Alguien me puede explicar porqué ha votado "erronea"???
#7 ¿Ein?
Desde tufondsenandtuelv por aquí y todavía no sabes porque erróneas esa clase de noticias!?
#17 Si alguien me lo puede explicar...
#22 Es fácil,... por el titular y entradilla en otro idioma que no sea español.
#23 Aaaaaaaaah vale! Ya no me acordaba que al monolingüe español le sale urticaria al comprobar que existen otros idiomas.
#24
No hombre, solo que son normas de meneame...
#25 Eso he leído alguna vez en comentarios, pero no lo encuentro.
#25 Mira, sacado de la ayuda de menéame:
"errónea
Este voto lo merecen los envíos que tienen errores. Por ejemplo, consideramos erróneos los envíos donde el enlace no funciona, no cumple las normas, o la noticia a la que apunta contiene información falsa. Si la noticia está mal redactada o tiene un título incorrecto, pero de todas maneras el enlace te parece interesante, es recomendable no votarla positivamente, sino dejar un comentario explicando el error y pidiendo a los usuarios con capacidad de edición que corrijan la noticia. Esto vale para enlaces erróneos, es decir aquellos que anuncian una noticia interesante, pero que están apuntando primeramente a su sitio sin aportar nada (a lo sumo una breve descripción) y luego enlazando al sitio correcto. Pide que se cambie el enlace antes de votar negativamente, esto ayudará a que no se pierdan noticias importantes por el sólo hecho de que quien la envío lo hizo incorrectamente ."
No pone nada del idioma.
#27 Si está por escrito lo encontrarás en la parte de "etiqueta", en cualquier caso es habitual que reciban negativos las noticias que no tienen titular y entradilla en español.
A mí no me gusta participar en ello, al igual que tampoco participo en ningún boicot, pero aún así existir existe.
#25 Lo encontré!
"El idioma utilizado por defecto es el español; aunque no es obligatorio, es aconsejable que el título y entradilla de los envíos en otro idioma sean traducidos al español, para facilitar su comprensión a los lectores de Menéame (en su mayoría, hispanohablantes). Tampoco es erróneo utilizar vocabulario poco frecuente en España pero sí habitual en otras regiones, puesto que el español no termina en sus fronteras. Los tags de idiomas son optativos, pero altamente recomendables"
O sea, que no hay motivo para votar erróneo.
Porque nunca les digo lo que quieren oir, cosas de mnm