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#7:
Rusia creia que tomaria Kiev en 3 o 4 dias, y mas de 6 meses despues, todo apunta a que Rusia acabara huyendo de Ucrania tarde o temprano. 
#12:
#5 En materia de subestimar, Europa se lleva el premio gordo...
Borrell afirma que Rusia "ya ha perdido la guerra" y está a la defensiva ante Kiev
https://www.europapress.es/internacional/noticia-borrell-afirma-rusia-ya-perdido-guerra-defensiva-kiev-20220826124617.html
Borrell afirma que Rusia "ya ha perdido la guerra" y está a la defensiva ante Kiev
https://www.europapress.es/internacional/noticia-borrell-afirma-rusia-ya-perdido-guerra-defensiva-kiev-20220826124617.html
#11:
Podría ser, a la UE desde luego no le interesa una guerra larga. Pero también creían que podrían mandar un convoy a Kiev y tomar el control del país en 3 días.
Quizá la guerra acabe antes del próximo invierno, pero la guerra paralela y realmente la importante, que es la crisis entre Rusia y Europa, permanecerá. Creo que a estas alturas ya no hay marcha atrás, la UE avanzará en sus planes de desligarse de Rusia y evitar que en el futuro pueda volver a chantajearnos.
Quizá la guerra acabe antes del próximo invierno, pero la guerra paralela y realmente la importante, que es la crisis entre Rusia y Europa, permanecerá. Creo que a estas alturas ya no hay marcha atrás, la UE avanzará en sus planes de desligarse de Rusia y evitar que en el futuro pueda volver a chantajearnos.
#6:
La única fuente de Bruselas que merece algo de fiabilidad es el niño que mea.
#5:
Podría ser que sí o que no. Está subestimando a occidente, y podría pagarlo caro.
Comentarios
Rusia creia que tomaria Kiev en 3 o 4 dias, y mas de 6 meses despues, todo apunta a que Rusia acabara huyendo de Ucrania tarde o temprano.
#7 ¿Huir? Pero si prácticamente ya tienen el Donbass y un buen troncho en el sur. ¿Cómo van a salir huyendo si están avanzando lentamente mientras Ucrania se empufa hasta las cejas?
falso, desde el inicio rusia dijo que estaba preparada para un conflicto de larga duración.
Además, si Rusia quisiera, bombardearia Kiev, les cortarían el agua y la luz, así como internet la tv y la radio. Y en dos días, Ucrania se rendiría, eso sí con un coste altísimo en vidas civiles.
Y es eso lo que está evitando Rusia.
Aún hace dos semanas Putin dijo "aún ni hemos empezado la guerra", por que si quieren dejan Kiev como mossul tras ser atacada por la OTAN, en un par de horas.
Era para #_7 me cuelgo de #24
#25 "Si Rusia quisiera" jajjajajajaj
#25 Madre mía y que tras 6 meses haya gente diciendo estas tonterías...
Para bombardear Kiev, Rusia tendría recuperar parte del territorio que abandonó hace 5 meses, para poder estar a un rango de 20km en el que su artillería pueda estar a tiro, si no es imposible lanzar bombardeos a gran escala. Ya han lanzado misiles a Kiev, durante los primeros meses fueron ataques a diario pero este tipo de armamento solo sirve para objetivos concretos. Y a ver si te crees que cortar la luz y el agua es tan fácil como darle a un botón, de verdad que no sé en qué mundo de vivís algunos.
#48 rusia tiene misiles con miles de km de alcance. con mas alcance que los de la otan, por cierto.
Rusia esta usando menos de un 20% de su potencial.
y si, acabar con el sumistro de luz, agua y comunicaciones es bastante fácil para cualquier ejercito.
#50 Y Rusia estaba usando esos misiles a diario durante meses sobre la capital, pero es que eso no es suficiente. Si tu quieres "arrasar" Kiev no te sirve ese tipo de armamento, necesitarías acumular grandes cantidades de artillería y cohetes y para eso necesitas estar a 20km como mínimo de la capital y estar bombardeando durante días sin parar. Otra forma sería con aviación pero Rusia no tiene supremacía aérea y eso sería suicida. Por lo que no, Rusia no puede acabar con Kiev si quisiera ahora mismo. Y sobre lo del agua, luz y comunicaciones ya lo han intentado desde el primer día pero siempre hay otras formas de repararlo o compensarlo.
#24 tambien avanzaron mucho en Jarkov, Sumi, y Chernigov, estuvieron a punto de rodear Kiev, tomaron la Isla de las Serpientes…. Y lo que hicieron los rusos al poco, fue abandonar las posiciones a un costo de perdidas enorme.
A Ucrania le apoyamos muchos paises, mientras que a Rusia no la apoya ni el tato, China ni si quiera reconoce a las republicas de Donetsk y Lugansk.. es que aun a 2022, 8 años despues, ni si quiera reconoce la anexion de Crimea!
#33 Ucrania ha sido incapaz de tomar el Donbass tras 8 años de guerra. Una población de 6M y un territorio enano. Estás que consiguen recuperar nada
.
Rusia se ha echado contra el 2º país más extenso de Europa, con varios ríos tochos jodidos de superar, con parte de su ejercito muy fogueado por 8 años de guerra, con una población total de 40M de la cual a saber cuántos millones han sido llamados a filas, que se les está regando con dinero, inteligencia y armamento occidental desde febrero, que intenta avanzar sin bombardear infraestructuras claves civiles ni población civil...
Pues normal que les cueste, y lo están consiguiendo. Mientras los ucranianos bombardeando Donetsk en plan "a donde caigan los obuses" desde hace años.
Sin el salvaje apoyo de occidente se habrían comido un mojón más grande que la Giralda en un par de meses.
#44 Porque Ucrania no luchaba contra el Dombas, luchaba contra Rusia. Esto solo fue el round 2
#47 Los prorrusos no tenían aviones ni blindados, y Ucrania fue incapaz. Y hasta los acuerdos de Minsk encima iban perdiendo terreno
.
No están en condiciones de lanzar ofensivas contra nadie.
#54 como que no tenían blindados? Estás de coña? Tenían hasta artillería.
Me descojono de la propaganda neonazi rusa que os insertan en el cerebro. Te crees que unos civiles iban a obligar al ejército ucraniano a construir toda una línea fortificada para que no sigan avanzando? Jaja
#56 ¿Os? ¿Acaso vuestras mercedes están cambiando la forma de trato a una más medieval? ¿Nos batiremos al alba?
.
Tienen artillería, pero no tienen blindados para montar una ofensiva, y ahí tienes el discurso de la guerra
#58 Lo que trato de decir es que la propaganda rusa trata de vendernos la idea de que los milicianos del Dombás no tenían nada que ver con Rusia, cuando eso es imposible.
Unos civiles cualquiera no pueden enfrentarse a un ejército profesional, por muy malo que fuese el ejército ucraniano, y ganar. Por mucho que te mole chupar propaganda eso es imposible. No eran civiles, eran mercenarios fuertemente armados por Rusia. Y tenían blindados, tenían artillería, y tenían de todo, fue una guerra.
#59 Eso ya lo sé, y yo lo que digo es que Ucrania no tiene ni blindados suficientes ni fuerza aérea para montar una ofensiva.
La única fuente de Bruselas que merece algo de fiabilidad es el niño que mea.
Podría ser que sí o que no. Está subestimando a occidente, y podría pagarlo caro.
#5 No serían los primeros en subestimar en este conflicto.
#5 En materia de subestimar, Europa se lleva el premio gordo...
Borrell afirma que Rusia "ya ha perdido la guerra" y está a la defensiva ante Kiev
https://www.europapress.es/internacional/noticia-borrell-afirma-rusia-ya-perdido-guerra-defensiva-kiev-20220826124617.html
Yo creo lo contrario. Los políticos y las opiniones públicas están por resistir (la resistencia minoritaria existe pero no es relevante en términos politicos)
Esta asumido un invierno duro. Se habla de guerra para años.
Rusia apuesta quería Ucrania y no supo ganarla. Ahora se adapta y busca algo que poder vender como victoria para firmar la paz. Si pasamos el invierno sin acuerdo, que es lo que creo que va a pasar, apuesto por un alto el fuego tácito. Una de esa guerras congeladas.
Y eso #12 es perder la guerra para Rusia.
Rusia solo puede ganar ganando. Si negocia ya es perder.
Eso en lo militar. Pero además...
El crecimiento y fortalecimiento de la OTAN y los presupuestos militares y como ya es inevitable que Europa se independice energéticamente de Rusia y la considere un enemigo.
Se acabó amenazar a los bálticos y Finlandia. No tiene capacidad.
Ha cambiado el ser capaz de chantajear a Europa e influir en Ucrania y otras areas a estar en manos de China que la forzará debidamente en su favor.
Un mínimo de un descenso del PIB del 10% para los próximos años.
Rusia cometió un error y se adapta como puede. Este no era el plan.
#22 Segun tu, USA gano, o perdio la Guerra de Afganistan ?
#32 Usa nunca intento controlar Afganistán. Trato de contener a los talibanes hasta que un gobierno Afgano, el que fuese, se fortaleciese y se ocupase del asunto. Logro esa contención con dificultades pero tampoco es que le fuese la vida en ello.
Cansado de gastar pasta dura fue avisando que segun los planes abandonaría el país. Cumplido el plazo se largó. Todos el dinero y esfuerzo perdidos porque el gobierno y ejército Afganos no supieron o pudieron estar a la altura.
Ten en cuenta además que Afganistán está en el culo del mundo para EE.UU. Ucrania tiene frontera directa con Rusia. Moscú está a 500 km de esa frontera.
No me parecen situaciones comparables.
Quizá los más parecido a una derrota de EE.UU reciente sea Somalia. Y tampoco me parece lo mismo.
#36 No me has contestado.
Tan determinado y absoluto el caso ruso... y tan ambiguo y malabarista en el caso americano...
Ai ai ai, que se empiezan a ver las costuras!
Habria sido mejor opcion para ti, afirmar o negar la victoria americana... te has retratado tu solo!
#41 Bueno, creo que hay cosas que no son simplificables. Eso es todo.
Pero como parece que tu necesitas respuestas simples... No. No fue derrotado. Ni militar ni politicamente. Hoy en dia los talibanes controlan Afganistan, pero el peligro del ISIS y su panda ya no es el que fue.
Habria sido mejor opcion para ti, afirmar o negar la victoria americana... te has retratado tu solo!
A mi me parece que esta frase te retrata a ti. Te recuerdo de otros episodios y no me extrañan ni tu actitud ni tu simpleza.
#42 Simpleza dice...
"Hoy en dia los talibanes controlan Afganistan, pero el peligro del ISIS y su panda ya no es el que fue."
Como si a USA le importase una mierda ISIS... USA fue a Afganistan a por los recursos naturales, y obtuvo el control absluto que pretendia. De modo que en ese aspecto coincidimos, no fue derrotado. Pero tu analisis es muy alejado de la reaalidad.
Lo cual me lleva de. vuelta al tema de Rusia. Rusia pretendia en Ukrania:
- Tomar control sobre las zonas pro-susas. Accomplished
- Destruir la capacidad militar de Ukrania. In progress
- Mostrarle a la OTAN que hay conseuencias cuando se le tocan los huevos a Rusia. Acomplished
Rusia ganara la guerra si consigue todos sus objetivos
A mas objetivos cumplidos mas clara la victoria
Perdera la guerra si se da lo contrario
#43
Lo cual me lleva de. vuelta al tema de Rusia. Rusia pretendia en Ukrania:
- Tomar control sobre las zonas pro-susas. Accomplished
- Destruir la capacidad militar de Ukrania. In progress
- Mostrarle a la OTAN que hay conseuencias cuando se le tocan los huevos a Rusia. Acomplished
El control de las zonas pro-rusas no es tal. Van a necesitar una fuerza de ocupacion o al menos estar presentes en las fronteras. Una frontera militarizada es un dolor de cabeza. So? NOT Accomplished Ademas, su objetivo era Kyev. No lo olvides. Solo por eso ya es un fracaso.
Yo no veo la capacidad de militar de Ucrania destruida no de lejos. Todos los analisis apuntan a una guerra muuuy larga. So? "In progress" es mas un deseo que una realidad. NOT Accomplished
Puff. La OTAN? LA OTAN estaba en muerte cerebral y ahora es mas grande y fuerte qaue en decadas. Ese si que ha sido uno de los fracasos mas gordos. La nueva doctrina de la OTAN determina a Rusia como enemigo principal. Todos los paises de la otran estan aumentando su presupuestos militares. Suecia y Finlandia y veremos mas adhesiones. Desprestigio militar notable.... Puff so? NOT Accomplished
Relaciones historicas con Ucrania, pueblo hermano, rotas para siempre. Unas fronteras militarizadas separaran esas sociedades de forma radical. Eso sin contar los resentimientos por la guerra. Perdida total de influencia un Ucrania. Eso, eso si que Accomplished
Mas rencor y odio a Rusia en todos los paises del este de Europa. Si es que el que le tenian ya era poco. Accomplished too
Esta guerra solo hubiese sido un exito si hubiesen logrado Kyev en una semana. Nos habriamos indignado un huevo para dejarlo pasar porque nadie quiere lios. Asi? Un fracaso historico.
Ya ha perdido. Lo unico que hace es tratar de salvar la cara. Como ves tenemos posturas totalmente diferentes. Lo dejamos aqui?
#57 perdona por el negativo, dedazo
Discrepo enormemente con tu analisis, pero bueno.
Si dejemoslo aqui
#61 Maldito seas !!! Me contradices y encima me votas negativo. Que los EE.UU invadan tu barrio.
#62 Los EEUU no invaden, traen democracia...
Los Rusos desnazifican....
Los Españoles evangelizabamos...
Tengo curiosidad por ver que maravillas eufemisticas, nos trae China
#5 Yo creo y espero que USA haya puesto algún plan sorpresa en marcha. Algo que cambie el tablero energético a favor de Europa y frustrado las expectativas rusas. Si no, significará que todo era una broma y una gran parte de las propaganda rusa era cierta. La concerniente a la belicosidad de USA.
Podría ser, a la UE desde luego no le interesa una guerra larga. Pero también creían que podrían mandar un convoy a Kiev y tomar el control del país en 3 días.
Quizá la guerra acabe antes del próximo invierno, pero la guerra paralela y realmente la importante, que es la crisis entre Rusia y Europa, permanecerá. Creo que a estas alturas ya no hay marcha atrás, la UE avanzará en sus planes de desligarse de Rusia y evitar que en el futuro pueda volver a chantajearnos.
esto es inventarse lo que creen o piensan terceras personas o paises.
A-Rusia cree que con el estrangulamiento energético .....
B- .....estiman, por su parte, diferentes fuentes de Bruselas
Creemos que la guerra se le está haciendo larga a Rusia.. y si a quién le interesa que se alargue es a Rusia?
No es lo mismo escribir jódete Pútin en menéame desde la terracita que desde tu casa a 14 grados con 6 mantas encima.
Es una hipótesis, no digo que sea una estrategia.
#16 ¿De verdad las está acelerando? No es una pregunta capciosa. ¿Hay números para apoyar esa afirmación? ¿O es una suposición? Porque yo los únicos números que veo es el del incremento de reservas de gas a todo tren en Europa.
Europa igual termina claudicando pero el verdadero apoyo a Ucrania viene de UK y USA y esos van a seguir.
#2 UK va a estar como EU...
En cualquier caso USA es quien mas esta metiendo en Ucrania, con diferencia, y se estan haciendo de oro robando petroleoy gas en siria y vendiendolo en europa...
Que los políticos son completamente inútiles se demuestra cuando las cosas se ponen feas y vemos claramente como hagan lo que hagan nada funciona.
Putin subestima las tragaderas de la UE y en definitiva de todos los europeos.
#23 Europa pasará frío,su industria sufrirá y dejará de ser competitiva. Previsiblemente el malestar y la contestación aumentarán en Europa a medida que las penalidades se agraven .Rusia mantendrá sus posiciones en Ucrania imposibilitando la entrada de esta tanto en la OTAN como en la UE. Fortalecerán sus vínculos e intereses comunes con los BRICS a la vez que siguen aumentando su influencia en África y Sudamérica. El mundo no gira alrededor de Europa y ,por fin , decide a desconectarse de aquellos que por siglos los han tratado con condescendencia, mirado por encima del hombro y explotado sus recursos sin medida, para centrarse en sus intereses al margen de los blanquitos.
Esa es mi apuesta.
#27 veremos quién tiene razón.
Que te hace pensar que China no va a usar a Rusia como EE.UU nos usa a nosotros?
Los que depositais tanta esperanza en los BRICS parece que no conocéis las sería diferencias entre China e India. O entre China y Rusia. Que ahora colaboren no significa que se gusten.
Aquí solo hay dos ganadores. EE.UU y China.
#37 Por supuesto.
Pero me temo que ahora mismo les interesa más llevarse bien y jodernos a nosotros.Tiene una oportunidad de oro de erigirse en los nuevos directores del orden mundial relegandonos a nosotros al rol del mero consumidor ahogado por la necesidad.
Ya llegará el momento en el que se acuchillen entre ellos.
#38 China no está ayudando a Rusia. China está haciendo con Rusia lo que EE.UU con Europa. Usarla y volverla sumisa. El movimiento de Rusia es peligroso. Ahora China puede mangonearla.
#52 China se ayuda a si misma,como debe ser.Igual que hacen Rusia o EEUU.Aqui los pardillos no son ninguno de esos tres.
#34 que ucrania no es un país homologable al comunitario medio no lo discuto, ni siquiera comparándolo con Hungría, pero como no va a estar la UE interesada en expandir el mercado comunitario ? Y como no va a estar ucrania más interesada en ser un país de la UE que en un estado teledirigido por el Kremlin y oligarcas de ambos países?
Las decisión de sancionar se ha tomado cuando Rusia ya había atacado, y menos que eso no se podía hacer. Y se ha hecho porque el interés de la UE es que no haya guerra en Europa, y se han dado combates a menos de 30km de la frontera.
Veo a europeos “alegrarse” por esto, incluso desearlo.
Lo de pararse a pensar que imagen patética damos, dispuestos a sacrificar nuestra seguridad y principios por un gas que ni siquiera sabemos si seguirá fluyendo en el futuro. Pues nada, el mensaje es ese, si lo pasamos un poquito mal unos pocos meses firmamos lo que nos pongan.
#21 yo mismo. Y la mayoría de la opinión pública.
La dignidad también es subjetiva. Asumo mi obligación de sumisión, pero elijo amo. Putin no.
Europa tiene la voluntad de resistir. Si pasamos el invierno Putin tendrá que sentarse igualmente y con menos bazas para negociar. No lo hará. Se llegará a un alto el fuego tácito, a una guerra congelada. Ucrania y Rusia perderán cualquier lazo común. Europa se independizarse energéticamente de Rusia. La OTAN se reforzará. Rusia será sumisa a China y se verá obligada a mantener fronteras fortificadas y un conflicto latente dejándole en un compromiso de cara a otras aventuras militares.
Esa es mi apuesta.
#23 pues ceder es darle la razón y un mensaje peligroso de cara al futuro.
Estamos en Europa y somos Europa, y como europeos no podemos permitir nada que no sea una respuesta firme y conjunta ante la mayor guerra en Europa desde la Segunda Guerra Mundial. Es dar un mensaje de debilidad tan obvio y tan patético que socavará nuestras pocas herramientas de disuasión estratégica.
#26 en mi comunidad de vecinos tenemos calefacción central... Ya hay gente que no puede pagar las cuotas que suponen los nuevos costes de suministros. Gente que abiertamente reconoce que o come o calienta la casa.
No sois conscientes de lo que implica palabras grandilocuentes como principios... Resistir... Son de los nuestros....
implica que tus hijos pequeños tienen que ducharse con agua fría en invierno... que solo puedas comprar la comida más barata porque no llegas...
Y todo por un berenjenal de juegos de poder USA contra Rusia...
Sinceramente cuando todos los que hablan de principios se callan como putas por el Yemen, siria, las barbaridades que pasan en África.... Pues como que lo que pasa en Ucrania me importa exactamente igual que lo pasa en Yemen y no estoy interesado en que mis hijos pasen frío en invierno para que USA de salga con la suya...
#28 esto que me cuentas me lo creería en otra época del año, no ahora. Y sobre el gas ruso españa consumía a principios de año menos de 6% de ese origen, así que el problema, si dices la verdad, no viene de ahí, seguramente tenga que ver más con escupir en la cara de Argelia.
Vivimos en un mundo finito con recursos finitos, hay que priorizar, y la prioridad de europa debe ser La Paz en el continente y dedicar más recursos a ello que a guerras en otras partes del mundo, porque aquí está en juego mi seguridad, allí no tanto. No son palabras grandilocuentes, la seguridad de europa está en juego, también la de tus hijos.
#30 seguridad europea... Por un país que no queríamos ver ni en pintura en la UE (Ucrania).... Vamos a nivel de Turquía más o menos. (Corrupto y antidemocrático como pocos), el único que tenía interés en acercar Ucrania a Europa era USA, para esto mismo.
Y ahora son "de los nuestros".
De verdad que no sois conscientes de las implicaciones de ciertas decisiones... si las facturas están disparadas en verano... Espera a ver las del invierno.
Vivimos en una sociedad en la que muy poca gente realmente lo ha pasado realmente mal... Y por eso nos ofrecemos voluntariamente a "hacer sacrificios", no sabemos lo que significa realmente esa frase.
pregunta a alguien que de verdad ha pasado frío o ha pasado hambre si está dispuesto a volver a pasarlo por los intereses de USA...
#28 si te pones así, si a ti no te importa Yemen no se porque esperas que a mí me importes tu.
A mi Yemen tampoco me importa demasiado. Ni Ucrania la verdad. Pero la agenda de Rusia me asquea y me parece más peligrosa que la de EE.UU.
Rusia débil me parece un buen escenario. Incluso a costa de sacrificios.
#39 he dicho que me importa igual... Que en realidad es bastante, pero no estoy dispuesto a hacer el sacrificio que implica esto. (Inflación brutal, energía, paro disparado en unos meses...)
#45 te importa mientras no te afecte demasiado?
Ya ves, a mi debilitar la agenda de Rusia me importa tanto como para hacer ese sacrificio.
#16 ¿Y tuvieron que venir los rusos a explicárnoslo? Joder, si es que cada vez estoy más segura que los que están en posiciones de poder son los más mediocres. Le dejas elegir a un niño de primaria entre gas o sol y decide mejor que los que tienen sueldos normalitos, de 100.000€ digo, que son los que tienen las becas de Ayuso y pueden pagar el menú de 360€. Fuego con todo
Seria una lastima q no se mataran todos.
En cualquier caso: q vamos a sacar de todo esto?
Rusia vera q no puede hacer guerras alegremente. Bien.
Rusia ha abierto lineas de negocio con India y China q nos van a joder bastante a europa...
Conclusion, Europa se va a quedar como al principio pero peor.
Y esto ya es independiente de cuanto dure la guerra o como acabe.
#3
Pues yo no opino lo mismo.
Todo esto está acelerando las renovables (y muchos otros cambios), y ese cambio ahora es obligatorio. Vamos a tener más energía y más barato. Pero no mañana. Hay que mirar más allá.
#3 Europa no ha entendido el fuck eu. No ha entendido que USA sólo lo ve por su beneficio, y ya lo sabían.
Opino igual, ya no hay marcha atrás. Con Rusia, pero también con China donde la pandemia demostró la dependencia que teníamos.
Terminar? Después de esta guerra volverá el flujo del gas?
¿Y si estrangulando con el gas se ganaba la guerra, por qué no lo hizo este invierno pasado?
Estoy de acuerdo en que Rusia es una dictadura y que Putin puede aguantar aferrado al poder de forma indefinida. Le da igual la pobreza del pueblo. Sin embargo toda sociedad tiene un límite, y las sanciones a Rusia les están haciendo mucho daño. Quizás no es inmediato, pero se están quedando atrasados en varios campos, tienen enormes limitaciones y eso tiene sus consecuencias. Tarde o temprano la gente se hartará de esa mierda de guerra y empezará a pedir cuentas al gobierno.
Mas les vale porque militarmente son una castaña
Ya tardan, a ver si les dan media Ucrania ya y terminamos con esta mierda.