El Kurdistán iraquí decide en un controvertido plebiscito este lunes su independencia. Éste sería el mapa de Kurdistán si se escinde. A destacar que muchos kurdos viven en Turquía, Siria e Irán pero es en Irak donde disfrutan de región autónoma con autogobierno. Los kurdos fueron violentamente perseguidos por Irak durante los años 80 y 90. Un "SÍ" (que está casi garantizado) no significa su salida inmediata pero sí un paso importante para su independencia. Para más salsa, también votarán las regiones iraquíes que reclaman kurdas.
![Referéndum de Kurdistán 2017: éste es el mapa [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2b/35/media_thumb_2x-link-2831773.jpeg?1506193026)
De hecho la semana pasada el Parlamento iraquí destituyó al gobernador de Kirkuk por ser favorable al referéndum.
Comentarios
#0 ¿Cómo que también votarán las regiones kurdas no iraquíes?
Eso es de tu cosecha, no viene en el artículo y además es falso.
#1 Me lo repaso.
PD. Lo vi justo al revés. Ya está corregido. Gracias.
#2 Bueno, ahora está un poco mejor aunque la redacción deja un poco que desear
De hecho la semana pasada el Parlamento iraquí destituyó al gobernador de Kirkuk por ser favorable al referéndum.
Se refiere a regiones que controlan los kurdos pero que el gobierno iraquí no reconoce como kurdas. Como Kirkuk, que casualmente es una de las mayores reservas petrolíferas del país
Le han pedido permiso a Rajoy?
Estos están en guerras cada dos por tres.
Por coherencia esperamos que todos los fachameneantes defiendan la unidad de Irak y su constitución. Irak uno, grande y libre.
#5 Pero es que a los kurdos se les debe un país desde el Tratado de Sèvres.
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_S%C3%A8vres#Kurdistan
Es de chiste que a la izquierda española le pongan estas cosas mientras predica la multiculturalidad. Justo se quiere separar la parte kurda que más autonomía disfruta y que tiene garantizada más influencia en el estado matriz. Al final todos los entes "plurinacionales" mueren: Austria-Hungría, imperio otomano, URSS, Yugoslavia... Pongo el imperio otomano con toda la intención porque antes de que le inocularan el virus del nacionalismo moderno fue un ejemplo notable (por supuesto, lejos de ser perfecto) de más de 400 años de convivencia entre etnias, religiones y lenguas. Que sirva de lección para el engendro "asimétrico" que algunos quieren crear en España.
#8 Checoslovaquia...
#9 Checoslovaquia hoy sería una potencia de primer orden. Ni siquiera se les preguntó.
#9 Totalmente de acuerdo pero por culpa de los checoslovacos ya no existe.. que poca visión tenían... eso con Rajoy al mando nunca hubiese sucedido y hoy serían grandes y libres.
#8 Es el derrotero que ha tomado la historia en los ultimos 150 años. Homogeneizacion de un pais, con la eliminacion de los idiomas locales, vease Francia, o a traves de la división de antiguos imperios en paises monolingues como tu pones como ejemplo. Y españa esta en esa encruzijada. O se homogeneiza a traves de la imposicion o se tiene que partir.
Yo ya he elegido. Y me da pena. ¿ Y tu?
#8 Los estados multiculturales tienen muchas papeletas para fracasar, especialmente si son religiones diferentes.
#12 Solo por la lengua no tiene por qué romper un país. Está el ejemplo de Suiza.
#6 Hombre, es que deberían votar todos los iraquíes, al parecer hay una ley iraquí que dice no sé qué
#13 Dime un estado multicultural reconocido que haya fracasado. Me refiero a estados que reconozcan y acepten su multiculturalidad.
#8 Desde luego, un ejemplo notable de cómo un imperio dominado por una etnia, la turca, conquistaba y sometía a otros pueblos.
Hace tiempo que necesitamos ampliar en los DDHH el derecho de autodeterminación.
Mas allá de las colonias.
#8 hacer leyes en las que estén de acuerdo millones de etnias es imposible. Que para mi la sharia es una mierda y no la quiero, ahora si hay muchos que si, pues me tengo que joder y aceptarla. Por eso se hacen regiones donde se agrupan gentes que quieren una cultura u otra, haciéndose unas leyes u otras.
Cuando todo este multicukturalixado y la mayoría son islámicos, se impondrá la sharía y no podrás irte a ningún otro país porque todo estará multiculturalizado
Gora Kurdistan!
#6 Hombre, si los nacionalistas catalanes ponen de ejemplo al kurdistán irakí, tendran que aceptar que en el referéndum voten todos los españoles...
#16 Me refiero a estados que reconozcan y acepten su multiculturalidad.
Ahí me pones en un aprieto. Las culturas de base religiosa nunca se relacionan en plano de igualdad porque no lo consienten: una manda y las demás obedecen. Me pregunto si es posible un estado multicultural como tal. Lo más parecido que he conocido hasta el momento es Israel, y ahí el judaísmo parte la pana.
#22 Bueno, el ejemplo que ponías de Suiza demuestra que el reconocimiento de la diversidad puede funcionar.
#14 Mira que te voy a tener que dar la razon. Pero tal como esta el asunto, no le veo buen final. Para ninguna de las dos partes. Y al final en situaciones encontradas y radicalizadas no queda mas remedio que la separación o el sometimiento por la comunidad mayoritaria a la minoritaria. Y estamos en estas por desgracia.
Y te lo digo desde la distancia que me da vivir a 2100 km de España. Y me afecta, como para que no esteis vosotros para echaros los trastos a la cabeza.
#7 #5 Aquí más: http://www.edmaps.com/html/kurdistan_in_seven_maps.html
#14 es una confederación. para algunos aquí eso sería romper.
#22 Bélgica. Aunque no seré yo quien apueste por la supervivencia del estado belga.
Y aquí llegamos. El referéndum es una pretensión personal de Barzani para permanecer en el poder como buen dictador que es. Obviamente lo apoya el resto de kurdos, pero el KDP/Barzani lo único que hacen es intentar permanecer en el poder lo máximo posible.
#5 Cada dos por tres no, siempre. Siempre han estado machacando a los kurdos.
#21 Hala, hala, ya pasó...
the referendum is happening even in areas that Iraq's federal government doesn't consider part of the autonomous region at all - Kurdistan has claimed these territories for years
En todo caso tendrían que aceptar que en el referéndum votasen los de la Franja de Aragón
No sé qué referéndum puede tener más garantías si el del 1-O o este.
Ya me contesto yo, en Kurdistán.
#22 Pues ahí tienes la respuesta, tenemos el ejemplo de Bolivia, un país con enormes problemas secesionistas, que tras aceptar y defender su multiculturalidad se han mitigado las disputas.
Dos notas importantes al respecto que explican en la noticia:
1) los kurdos tienen en Irak su propia comunidad autónoma (cosa que creo no pasa dentro de otros estados en que viven, p.e. en Turquía -- donde simplemente se concentran en zonas como Anatolia)
2) reclaman territorios de Irak no reconocidos por el estado (en algunos de ellos los kurdos tienen desplegados sus militares, tildados de "más efectivos que el ejército de Irak").
#4 ¿Has visto algún guardia civil en Irak? Pues eso.
#6 Los kurdos son unos nazis fascistas antisistema ilegales.
#6 #4 igualar el sufrimiento kurdo a la vida acomodada de la sociedad catalana, que mucha de ella se aprovechó de la dictadura, es cuanto menos hipocresía y falsedad infinita.
¿Y los españoles qué? ¿Es que nadie piensa en los españoles?
#6 Irak, ese gran país creado pintando líneas de lápiz sobre un mapa, por mandatarios de líderes de la otra punta del mundo. Qué raro que no estén unidos, eh...
Vamos a crear más estados en Oriente medio. Que puede salir mal?
#36 como puedo conseguir este comentario autografiado?
#32 Sería interesante estudiar en profundidad el caso boliviano.
#16 Unión de Republicas Socialistas Sovieticas. 1/4 de las tierras emergidas. Yakurtos, ucranianos, estonios , letones , lituanos, Kazajos, uzbecos ....
#23 Claro. Pero en principio aunque las lenguas los diferencien comparten la cultura cristiana como referencia de base. Esto es meternos en un cenagal, pero incluso la gente atea criada en una sociedad de base cristiana está empapada de ésta en muchos aspectos. Articular, en cambio, un estado donde las religiones tienen relaciones semejantes como por ejemplo 60% cristianos y 40% musulmanes siendo además democracia y sin dar primacía a ninguna me parece muy difícil. Una persona puede hablar dos y tres lenguas, pero como norma general solo tiene una religión.
#36 Cataluña? Si es la nueva Tiananmen, que lo ha dicho Julian Assange!
Las calles están llenas de manifestantes muertos por los disparos de la guardia civil y miles de desaparecidos, no ves que es la represión franquista?
No leas medios españoles que mienten!
#11 Checoslovaquia se dividio de pleno acuerdo ambas partes, en Cataluña simplemente hay una parte que quiere imponer dicha separación
#41 Busca la tesis doctoral de Errejon.
#38 pues lo mismo que Espanhistán...
#45 El centralismo de Praga provocó la desafección de la parte eslovaca. Y eso que era una federación, que si llega a ser un estado centralista como Espanhistán se hubieran separado en el 1968.
#32 un separatismo provocado por los oligarcas, quienes vieron amenazados sus privilegios con la llegada de un líder indígena que elaboró una nueva constitución que sí reconocía esta realidad. Y ahí fue cuando se rebelaron con la ayuda de USA. Fracasaron, afortunadamente.
#36 hubieran venido estos kurdos por el 1600 y estarian en su salsa.
#47 ¿Cómo? ¿Alguien de Inglaterra nos han dibujado los bordes del país? Pensaba que nuestros bordes se decidieron tras siglos de conflictos y conquistas.
#46 La buscaré.
#42 y así acabó
#35 Y encima no hablan como Dios manda: en español.
#51 Más que nada fue un matrimonio en particular lo que definió las fronteras de España. La de hostias que se hubieran dado unos señores medievales con otros durante siglos moviendo las fronteras de aquí para allá no pintó mucho una vez que todas ellas se borraron.
#8 Se te ha olvidado el Imperio Romano
#55 Tú hablas de las fronteras internas. Yo hablo de las fronteras del país con otros países. Kurdistán se dividió arbitrariamente en varios países.
#30 Eh, y Valencia y Baleares.
#58 El pancatalanismo no dice que Valencia y Baleares sean Cataluña, sino que los tres son "países catalanes".
Un caso diferente sería el del Rosellón. Pero no se aplicaría a este ejemplo porque pertenece a un estado diferente.
Supongo que dada la experiencia, Rajoy se prestaría a negociar
#43 ...pero incluso la gente atea criada en una sociedad de base cristiana está empapada de ésta en muchos aspectos.
Y viceversa!!
O vamos a negar que el "cristianismo descafeinado" o el "catolicismo de bautizo/boda/funeral", está incluido por el ateísmo??
#55 Flandes, Italia, Bolivia, Cuba, Filipinas, México...
Y dices que se evitaron guerras y se borraron fronteras? No. Lo que pasa es un imperio podrido tiene tendencia a desintegrarse, quizás más rápido de lo que tardó en formarse.
#36 Amén de otras muchas diferencias.
http://blogs.publico.es/puntoyseguido/4194/diferencias-entre-los-referendums-en-kurdistan-y-catalunya/
#55 Eso es aplicable a medio mundo. El otro, que se ve muy claramente mirando las fronteras extrañamente rectas y poligonales de los países africanos, es diferente. Es como la distinción de lo que pasa en Catalunya con el colonialismo de Cuba o Filipinas. Sencillamente, son realidades diferentes, dadas en escenarios diferentes y tiempos diferentes, no es en absouto comparable. Hasta aquí, es una realidad histórica, otra cosa es la interpretación moral o de derecho que cada cual le quiera dar a estas situaciones.
Personalmente, justificar la unidad de España, la independencia de Catalunya o similares, basándose en esta clase de motivos históricos, en coronas catalanoaragonesas y demás, o en el matrimonio de Isabel y Fernando, no me convence. Somos hijos de la historia, sí, pero no formamos parte (aún) de ella. Habida cuenta de la profunda evolución y cambio de las sociedades, sería como pedir una anexión con Marruecos por los 800 años de conquista árabe.
#8 ¿Y qué me dices de Estados Unidos?
#6 lo coherente seria mirar cada caso por separado ¿no? Tener la misma postura en los dos casos, sin leer mas, es lo que haria un subnormal que solo repite consignas.
Pero vota todo Irak, no? No sólo esas regiones, verdad?
#48 ¿Estado centralista España? Joder... algunos flipáis en colores. ¿Me puedes poner un ejemplo de Estado más descentralizado que España de dimensiones y población similares? Porque ni UK, ni Alemania están más descentralizados, y Francia es el paradigma de la centralización. Países como EE.UU. no serían comparables.
#36 La existencia de un sentimiento identitario no tiene porqué relacionarse directamente con el grado de bienestar de un pueblo.
#39 ¿Y qué puede salir bien si dejamos al pueblo kurdo como está, siendo aniquilado poco a poco por los estados en los que está separado? ¿Dónde crees que va a haber más conflicto, con la creación de un estado donde esta gente pueda vivir en paz o los seguimos dejando a su suerte durante más siglos de opresión y etnocidio?
#61 Absolutamente. Amnos se influencian. En cambio el islam ha demostrado ser muy robusto a las influencias occidentales seculares.
#70 Todo Oriente medio vive en paz en sus estados. De toda la vida.
#6 #5 los kurdos en Menéame siempre han gozado de simpatía por luchar contra el Isis y tener apoyo soviético en su día, pero pocos se acuerdan cuando participaron en el genocidio armenio
#66 Nivelazo de comentario y mala educación con referencia a personas con discapacidad. Eres un ejemplo para el mundo ilustrado. Felicita a tu madre por la educación recibida. Saludos
Va a ser curioso, va a ganar el si, pero... van a seguir sin ser un pais independiente. Al final lo crucial esque el mundo te reconozca y no lo que tú digas que eres.
Algún independentista catalan va a explotar
#8 China, no tiene pinta de desintegrarse ni Perú, Brasil, Indonesia, Malasia, Sudáfrica y un largo etc.
Hay mundo más allá de Europa
#22 #16 Suiza y Malasia
#73 buen comentario sin sentido...
#78 lo que no tiene sentido es ponerlos como seres de luz, cosa que aquí he leído mucho
#77 En Suiza las minorías religiosas son muy pequeñas y en Malasia el islam parte la pana.
#76 Ninguno de esos países se declara plurinacional. Ninguna constitución escrita actual en Europa define a su país como plurinacional. Afortunadamente. Tampoco las de Suiza y Bélgica, países sin una lengua común hablada por toda la población. Por eso el PSOE pone el ejemplo de Bolivia y se inventa que Baviera es un estado libre asociado (freistaat es por la revolución del 18, el fin de la monarquía y de la guerra, NADA que ver con soberanismos, Baviera recibe el mismo trato que el resto de Länder). En cuanto a Bolivia esto dice Morales del separatismo (minuto 4:15):
Turingia y Sajonia también son freistaat, por cierto. Y hay muchas ciudades alemanas con el título de libre
#80 En Malasia, la comunidad budista china no es pequeña precisamente.
#81 Yo no he hablado de Bolivia, algunos os centráis en la palabra "plurinacional" cuando el debate debería centrarse en el grado de autonomía y correspondencia entre ingresos y gastos, a la par con la representación internacional y la predominancia o no de una lengua franca.
#84 El engendro asimétrico donde las regiones de renta más alta se quedan con casi todos los impuestos, algo sin parangón en la UE? Es eso? Me imagino que la solución es que Cataluña tenga el concierto económico o similar, y que el resto de españoles no tengan ni voz ni voto sobre ese cambio. Ni así se desactivaría el nacionalismo. Véase Euskadi: el PNV reconoce que el concierto es semi-independencia fiscal pero el victimismo nunca desaparece. Si la solución es una federación de naciones, cada una con su república, seremos Yugoslavia.
#83 Por supuesto. No conozco con detalle el rol del islam en el Estado, pero estoy seguro de que su sistema jurídico y político recurre a esa religión como referencia.
#59 Es curioso, en cualquier noticia tenéis que acabar hablando de vuestro ombligo.
#47
#8 Intentar someter a las otras culturas mediante la fuerza esta abocado al fracaso. Es pura lógica.
Si quieres tener una unión multicultural, debería ser de igual a igual, de tú a tú, con una relación confederal. Cosa que ningun partido esta dispuesto a considerar.
#Te puedo poner un estado más pequeño que España y estar descentralizado, Suiza.
Alemania con sus federaciones esta bastante descentralizad, y así afirmación de que el sistema de autonomías español esta más descentralizado que Alemania, estaría por ver. Eso sí, el sistema autonómico español tiene un gran problema que es asimétrico. Todas las comunidades deberían tener las mismas posibilidades de tener la misma autonomía. Siempre que quisieran.
#85 Perdona pero eso es falso. Solo Euskadi tiene un sistema diferente. Pero las comunidades más ricas como Baleares, Cataluña, Valencia o Madrid dan mucho más de lo que reciben. Pero mucho más.
#74 tu eres un subnormal que solo repite consignas, en este caso, las habituales de criticar al que no usa los cada vez mas complicados eufemismos pera los que no son normales.
Si quieres, sustituye "subnormal" por "estulto". Y buscalo en el diccionario.
#36 De hecho los que tienen miedo a perder "la vida acomodada" no son precisamente los catalanes, por mucho que insistan en que vagaremos por el espacio exterior por los siglos de los siglos. Y menos cuando unos cuantos estados e instituciones europeas apoyan el derecho a decidir del pueblo de Catalunya.
#93 me hace gracia el "espanha ens roba" porque en una hipotética cataluña independiente las empresas catalanas tendrían que pagar hasta el último céntimo de impuesto en españa por sus actividades en españa (cosa que ahora tributan en cataluña y santas pascuas, y estamos hasta los cojones de ello). Seguramente mucho más de lo que aporta ahora en la balanza de las cuentas del estado. Para muestra un botón, el estudio adjunto.
Pero oye, que mejor seguir soltando la mentira esa de que nos roban, nos irá mejor, sueños de 90 vírgenes mas en el paraíso para cuando mueras, etc etc
#15 Cada vez que oigo a un españolista justificando que todos deberíamos votar la independencia como si fuera lo natural se me cruje el cerebro.
#68 Suíza. Yugoslavia era un estado descentralizado. Checoslovaquia. Alemania. USA vale de ejemplo. O es que sólo son los que te salgan a ti de los cojones? Y teniendo en cuenta que es un imperio... pues como UK con las Malvinas o USA con Puerto Rico.
#22 El otro ejemplo parecido sería la India. Ambos tienen normas distintas según religion para ley familiar. NO gracias.
#32 No me gusta el modelo Boliviano, ya que se podría haber dado cabida a las culturas indigenas reconociendo lenguas y algunas costumbres. De hecho en el modelo Boliviano, las naciones NO corresponden necesariamente a un territorio sino a cada individuo. Por cierto, de separatismos bolivianos busca lo que pasaba en Santa Cruz y a que te recuerda.
El parlament rechaza la autodeterminación para palestinos, KURDOS y saharahuis:
http://www.eldiario.es/catalunyaplural/Parlamento-derecho-autodeterminacion-palestinos-saharauis_0_279972568.html
Con votos de los nuevos padres de la patria Catalana.
Por cierto, los Kurdos llevan varios años luchando en guerras civiles; así que los que los veís como ejemplo para Cataluña, ya sabéis.
#97 Por eso digo, que un caso tan similar a España y que se ha solucionado, deberíamos como mínimo reflexionar sobre sus recetas para aplicarlas aquí.
#53 Primero, la URSS no reconocia y respetaba las minorias etnicas, o al menos no tanto como se deberia.
Segundo, la URSS acabó por inferencias externas, a saber que seria la URSS sin ser intoxicada por los americanos.