Hace 4 años | Por Dravot a amp.elperiodico.com
Publicado hace 4 años por Dravot a amp.elperiodico.com

Sé que el término se usa con la mejor de las intenciones y que hay personas que se reivindican de este modo pero a mí, cuando alguien me llama "racializada", me hace sentir de repente extranjera.

Limoges

Todas las personas del planeta son racializadas.

cincinnata

Bravo.

Enésimo_strike

#5 no conozco a nadie que use esa palabra. Y si la he escuchado alguna vez ha sido siempre a progres.

¿Tú se lo has escuchado alguna vez a otro tipo de perfil ideológico?

t

#5 La gente que habla de razas es racista.

Esto sí que es correcto.

L

#10 De acuerdo con todo el tema de la derecha y la venta de motos y tal lol

Ahora, nos encontramos ante la paradoja de que las razas no existen pero el racismo sí. Un poco más arriba dices que "la gente que se identifica como racializada símplemente quiere sentirse especial". Hombre, ¿no será que la sociedad les trata de forma especial por su color de piel u otros rasgos? Pues ahí está en parte lo de sentirse racializado. ¿Que Najat el Hachmi no se siente identificada con el término? Pues muy respetable. Es una experiencia individual al fin y al cabo. Tienes otro punto de vista en:
https://www.eldiario.es/zonacritica/racializado_6_985911411.html

D

#11 Gracias por la fuente, le echaré un vistazo. Es interesante comprobar y tratar de entender otros puntos de vista.

También es interesante cuando uno se equivoca, como he hecho yo, he releído mi comentario y resulta que he dicho: "Yo, lo que veo, es que la gente que se identifica como racializada símplemente quiere sentirse especial. "

Ahí estoy afirmando algo que realmente no sé. Como consecuencia de escribir rápido he redactado mal, y quería decir: "yo la sensación que tengo es que la gente que se identifica como racializada simplemente quiere sentirse especial". Aunque parezca lo mismo, no es lo mismo: no quería afirmar que ESO fuera un hecho, sino la sensación que a mí me daba.

Puede que tengas razón, pero creo que la abolición del racismo pasa por abolir las razas y el concepto de racialización en sí. Hasta que eso no se haga, autoidentificarse como "racializado" sólo servirá para seguir afirmando que algo, que no podemos aceptar, exista, que son las razas.

Como bien dices, no existen las razas pero existe el racismo. Puede parecer una contradicción, pero no lo es: el hecho de aceptar que no existen las razas significa que el racismo se basa en preceptos falsos y en falacias. Por lo que no sólo es malo por su evidente connotación negativa y discriminatoria, sino que también lo es por su manipulación y falsedad.

L

#12 Gracias por la respuesta. Estoy de acuerdo con lo que comentas: El ideal es que la raza, como concepto, desaparezca. El problema es que para eso tienen que pasar muchos años, por no decir generaciones. Y ojo porque no siempre vamos hacia adelante. Pero mientras tanto habrá personas que sufrirán racismo. Y no me refiero al arquetipo de neonazi con esvástica tatuada, también son actitudes de gente corriente, ya sabes, que-no-es-racista-perooo
Saludos.

musg0

#3 o no entiendo lo que es racializar, o acabas de racializar a la Montero encasillándola en un estereotipo de raza

D

No creo que la izquierda racista y sexista vaya a cambiar su lenguaje para no molestar a sus víctimas. Machirulos, racializadas, alienadas y señoros varios tendremos que acostumbrarnos a ser juzgados en base a condiciones no elegidas...

Mochuelocomun

#5 las razas existen amigo. Cómo en todo el reino animal... Existen reinos y luego especies y razas. Y como dice José Mota - y no pasa nada!, Pero existir que sepas que existen.

D

#13 O los que llaman a algunas personas "racializadas" por su color de piel. Que casualmente suelen ser los mismos que tratan a las mujeres como menores de edad y a los hombres como culpables por defecto.

D

Pues sinceramente, a mi "racializado" me suena a insulto, y de los gordos además, nunca lo utilizaría. Prefiero que me llamen mestizo de mierda, que un poco lo soy por mi bisabuela que era indígena de américa lol. Me parece un palabro inventado más de los que buscan continuamente situarse en un pedestal de bondad infinita. Y no hablo de la izquierda, que a mi me va mucho el rollo punki, sino de personas concretas, que las hay muchas en los nuevos partidos de izquierdas y también hay a montones en las religiones. Además siendo puristas deberían decir "racializade".

D

#21 Si nos ponemos especiales, nuestro cerebro no está diseñado para leer y escribir. Sin embargo tu y yo nos estamos comunicando por escrito.

Si algo caracteriza al ser humano es su capacidad de raciocinio. Si vamos a dejarnos llevar por instintos, mejor volvamos a la sabana.

Ahora, si vamos a seguir constituyendo una sociedad y una civilización, empecemos a razonar. Primero de todo, las razas no existen, y los prejuicios son malos consejeros.

D

Noticia tirada por gente que antepone las ideas a la vida:

https://www.meneame.net/go?id=3241529

D

#24 Son casos diferentes, nuestro cerebro sí está diseñado para la abstracción. Pero es absolutamente imposible que una persona trate a otra exactamente igual si cambia una variable aparente como es el color de piel. Que te parece mal, perfecto, pero a ti también te pasa.

heffeque

#18
En biología, raza se refiere a los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas sobre la base de rasgos fenotípicos, a partir de una serie de características que se transmiten por herencia genética.
Bajo una definición estricta de raza... tienes razón. Igual que hay diferencias biológicas entre hombres y mujeres a parte del ADN y de los órganos sexuales. Eso sí, aceptar esa realidad no debería convertir a nadie en racista o sexista. Precisamente es más fácil combatir el racismo y el sexismo si se no se oculta la realidad, y sería genial que la gente abrazara las diferencias como algo bonito, y no ocultarlas (como #5) como si no existieran.

D

#18 existen fenotipos pero no razas

D

#26 Ahora, además, ¿eres capaz de leerme la mente?
Parece que no entiendes lo que es ser racista, ni lo que es un símil. No me pagan por enseñártelo, lo siento.
Un apunte: mi cerebro puede apuntar las maneras que quiera, pero tengo consciencia y capacidad de raciocinio y puedo imponerme. Si tan inevitable es que sea racista, ¿porqué estoy discutiendo contigo luchando contra el racismo?
Igual porque razono. Al igual que leo y escribo. Lo hago porque razono, y decido.

D

#27 Yo no oculto las diferencias. ¿Dónde he dicho que no haya diferencias? He dicho que no existen las razas. Sí las etnias. Y yo acepto las diferencias.

No tergiverses mis palabras: es feo.

Mochuelocomun

#27 totalmente de acuerdo.

heffeque

#30 Estás diciendo que las razas no existen, acabo de poner un copy-paste de la definición científica de raza, y en el ser humano, al igual que en otros seres vivos, existen las razas. Por ende: estás ocultando/negando la existencia de las diferentes razas humanas. Por tu miedo a la palabra "raza", prefieres denominarlo "etnia", pero ese ya es otro tema.

D

#32 Ehm no, no es lo que dicen los expertos:
En el caso del ser humano (Homo sapiens) algunos especialistas afirman que es inadecuado el uso del término raza para referirse a cada uno de los diversos o diferentes grupos humanos,[2] y se considera que es más apropiado utilizar los términos etnia o población para definirlos. Más aún, los científicos consideran que para referirse a seres humanos, biogenéticamente, las «razas» no existen,[3] tratándose solo de interpretaciones sociales.[4] Así lo manifiesta Michel Wieviorka: «la idea de raza en sí misma es falsa: todos los hombres y todas las mujeres pertenecen a una sola especie, la especie humana. Para un especialista en genética, la idea de raza no se sostiene. (…) Los que hablan de razas... son racistas».[5]

Añado:

En antropología física o antropología clásica, raza se ha empleado históricamente en la diferenciación de los seres humanos por sus características fenotípicas. Sin embargo, a partir de los años 1950 y 1960 el término comenzó a ponerse en cuestión con el advenimiento de la genética humana y de las nuevas corrientes antropológicas.

Las razas no existen, ni biológicamente ni científicamente. Los hombres por su origen común, pertenecen al mismo repertorio genético. Las variaciones que podemos constatar no son el resultado de genes diferentes. Si de “razas” se tratara, hay una sola “raza”: la humana.
José Marín González, Doctor en Antropología de la Universidad La Sorbonne de París[3]
Es actual en el contexto del debate acerca de la existencia o no de las razas en Homo sapiens y el término raza es aún usado en el uso popular o coloquial y cada vez más desaconsejado en el lenguaje científico.

es.m.wikipedia.org/wiki/Raza

D

#29 No estás luchando contra el racismo. Estás negándolo, que es algo muy diferente. Dime una cosa, ¿cómo reaccionarías si alguien te llama racializado/a a ti o alguna persona cercana, debido a tu/su color de piel?

D

#34 reléeme, porque creo que no me estás siguiendo. Niego las razas, no el racismo. El racismo lo combato. Lo he explicado en varios comentarios: negar las razas y reconocer el racismo no es contradictorio. Reléete todos mis comentarios, y ya me cuentas.

devil-bao

Te llamamos racializada para que no te sientas mal por no ser como nosotros.

Mochuelocomun

#28 #23 puedes llamarlo fenotipos, x, o como te salga del xxxx. lol Pero yo lo seguiré llamando razas. Porque para mí no es algo despectivo ni nada que se deba ocultar. Existen diferencias grandísimas dentro de la especie humana y a eso no se le puede diferenciar en étnias porque son aspectos físicos y biológicos. De otra forma estarías dando pie a que haya racistas que hablen de un negro como diferente especie. Y somos la misma especie.
Por cierto eso de decir "los científicos" así en general... Cuando hay otros científicos que opinan lo contrario no me vale. Eso son tecnicismos y convenciones que no tienen mucho que ver con el sentido común. Nunca me van a convencer de que no existe algo que puedo ver con mis ojos

D

#35 Sólo era una pregunta. Te haré otra: ¿qué haces cuando te descubres a ti mismo actuando de manera racista?

Pulgosila

#2 No, los blancos y las blancas no. roll

al009675

¿La raza blanca no cuenta? ¿No tiene eso un tufillo racista?

sauron34_1

Entrar en los comentarios de ciertas "noticias" es imposible sin una mascarilla. Forocoches y Meneame son cada día más indistinguibles.

D

Quien se ha pensado que es esta tia? nosotros sabemos mejor que ella como tiene que sentirse y lo que le tiene que ofender

D

pues imaginate como me siento yo cuando me llaman violador.

ur_quan_master

#7 yo la he oído mucho a derechosos queriendo atribuírsela a gente progresista.
Cosas de los bulos de Internet.

D

#38 Me digo: no dejes que el miedo a lo desconocido te supere.

Cuando tenía 8 años, en verano, me había caído al suelo y me había hecho unos arañazos feos en las piernas. Yo seguía yendo en pantalón corto, dado que era verano, y las cicatrices eran bien visibles.

Un día, en un parque, me encontré un chico negro. Lo había visto en mi colegio, era un poco más mayor que yo. El chaval estaba solo y con un balón de fútbol y me lo pasó diciendo: pásamela.

Yo era tímido, y aunque le tenía visto, no le conocía. No le hice caso. El chaval se mosqueó y me chutó el balón contra las cicatrices con muy mala leche.

Nunca le he guardado rencor. Es más, unos años más tarde comprendí que solo quiso ser amable, y que seguramente se había sentido discriminado. Esto lo supe cuando desarrollé la empatía. Otro, habría justificado ahí su racismo. A mi, me enseñaron que no existían las razas.

D

#37 puedes llamarle como quieras y así será más fácil definirte.

Hablar de razas genera el racismo, y no al revés.

D

#46 ¿Y si hubiera sido blanco tampoco le hubieras guardado rencor? ¿Nunca sientes rencor hacia quien te hace daño deliberadamente?

heffeque

#33 Los hombres por su origen común, pertenecen al mismo repertorio genético.
Los perros también tienen su origen común, y hay razas de perros.

Las variaciones que podemos constatar no son el resultado de genes diferentes.
Mentira. El color del pelo, de la piel, de los ojos, la forma de la cara, la tolerancia a la lactosa, etc. están determinados por los genes.

algunos especialistas afirman que es inadecuado el uso del término raza para referirse a cada uno de los diversos o diferentes grupos humanos
Esto es porque el término "raza" ha tenido y sigue teniendo una connotación muy negativa cuando se refiere a humanos.

los científicos consideran que para referirse a seres humanos, biogenéticamente, las «razas» no existen
Si vamos a la definición de "raza", esa afirmación es falsa y, de nuevo, se excluye por la connotación que trae la palabra cuando se refiere a humanos.

Así lo manifiesta Michel Wieviorka: «la idea de raza en sí misma es falsa: todos los hombres y todas las mujeres pertenecen a una sola especie, la especie humana. Para un especialista en genética, la idea de raza no se sostiene.
Mezcla churras con merinas (por cierto, 2 razas de una misma especie). Afirma que pertenecemos a una sola especie, la especie humana: Correcto. Pero dice que la idea de raza no se sostiene: incorrecto. ¿Qué es lo que no se sostiene? Aquí las variaciones genéticas poblacionales: https://en.wikipedia.org/wiki/Human_genetic_variation // https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroup

Los que hablan de razas... son racistas
Y volvemos al problema de la "palabra".

En antropología física o antropología clásica, raza se ha empleado históricamente en la diferenciación de los seres humanos por sus características fenotípicas.
Es que esa es la definición de raza.

Sin embargo, a partir de los años 1950 y 1960 el término comenzó a ponerse en cuestión con el advenimiento de la genética humana y de las nuevas corrientes antropológicas.
Volvemos oootra vez al problema de la "palabra".
Vamos, que le han cambiado el significado a la palabra "raza" para que ya no aplique.
Negar que existen razas humanas (con la definición original de la palabra raza), es negar que existen por ejemplo razas de perros (que tienen el mismo porcentaje de diferencia genética entre ellos que la que hay entre humanos). A partir de ahora si queréis, en pro de no usar la palabra "raza", pues podemos decir, tengo un perro de etnia caniche.

Llámalo X, llámalo Y, pero que hay diferencias genéticas / fenotípicas es un hecho.

u

#37 no, no existen diferencias grandísimas, existen pequeñas diferencias fenotípicas. Diferencias grandes hay entre un pastor alemán y un chihuahua, y con todo y con eso siguen siendo de la misma especie. Las "razas" humanas son más como una línea de pastores alemanes con pelo oscuro y otra con pelo más claro, o una línea de pastores alemanes con un poco más de curvatura lumbar que otros.
No hay razas porque no hay un punto donde empiece y acabe otra raza, tu tienes ojos y puedes ver a una persona de Sudáfrica y otra de China y ver que son distintos de ti, pero la realidad es que no hay un punto donde se pase de blanco a negro o de blanco a asiático.
Si te mueves desde Rusia hacia Mongolia los rasgos asiáticos van apareciendo gradualmente, no hay dos razas hay un cambio fenotipico gradual y continuo, pero si cojes dos individuos muy alejados verás más evidentes las diferencias.
Cuando bajas de Norte a Sur la piel igualmente se oscurece gradualmente. En el Norte de Europa la gente de media es más blanca que en centroeuropa que a su vez de media es más blanca que en el sur de Europa, en el norte de África la gente es algo menos blanca y si bajas por ejemplo desde el Norte de Egipto hasta Etiopía siguiendo el Nilo te darás cuenta de que el cambio a negro es totalmente gradual y que incluso los etiopes tienen rasgos bastante distintos de los países de más al sur de África y los cambios se suceden hasta la misma Sudáfrica. Cambiamos gradualmente, simplemente.

D

#51 Pero no son razas, sino etnias. Lo dije al principio.

Las palabras importan, y si tienen una connotación negativa y existen otras opciones no negativas y que fomenten menos la idea de la discriminación, no veo el problema en usarlo.

Mochuelocomun

#48 al contrario.

Mochuelocomun

#47 estás casi convencido de ser intelectualmente superior a mí, quizás tengas razón o quizás no... Saludos.

D

Yo, como esta chica, tengo un poco más de Al Andalus de lo normal en la sangre, y entiendo lo que dice. Que de repente te quieran meter en estas movidas, en las que te ves envuelto sin haberlo pedido, es bastante extraño y anti-intuitivo después de haber nacido y crecido aquí. Es como que desde pequeños hemos ido en la dirección contraria, que era la correcta, yo creo.

D

#49 Guardar rencor es como odiar. Y odiar es un sentimiento agotador. Si hubiera sido blanco no le guardaría rencor tampoco.

No guardo rencor. Yo perdono, pero no olvido.

Un tipo al que consideraba mi amigo aprovechó el momento en que más ocupado estaba (trabajando, haciendo prácticas y estudiando, había días que estaba 19 horas fuera de casa), para intentar ligarse a la que era mi novia (ahora mi mujer, nos casamos hace un año y medio). Era un momento en el que anímicamente, y debido al agotamiento, estaba hecho polvo. Me volví hasta celoso, me avergüenza reconocerlo, pero es así. Casi pierdo la relación, no porque él consiguiera ligar con ella, sino porque ella empezó a desconfiar de mí. Todo porque yo veía lo que él intentaba, y mi mujer creía que exageraba. Resumiendo: mi amistad se fue a la mierda, obviamente, no he vuelto a confiar en él. Pero no le guardo rencor, nos vemos por la calle, nos paramos a hablar, le pregunto cómo está y le deseo lo mejor. Y si se quiere tomar algo un día, igual lo hago. Eso sí, nunca olvidaré lo que me hizo y no volveré a confiar igual en él. Pero eso no significa que le guarde rencor, solo prefiero un poco de distancia por mi propia seguridad.

Odiarle requiere mucho esfuerzo, es agotador. Me robaría las fuerzas para disfrutar de mi vida, para estudiar, para formarme y para intentar ser mejor. Y sobretodo, me robaría energía para disfrutar de mi mujer, de mi futuro hijo, de mi familia y amigos, de mi perro que es también mi amigo.

No, lo siento, no guardo rencor. Y no quiero que pienses que soy alguna especie de religioso, o que siempre he sido así. La reflexión, la vida, y el tratar de ser mejor, me han ayudado a no guardar rencor. Mi mujer también, he de reconocer, me ha ayudado incluso a debatir mejor, sin cabrearme ni perder los estribos.

Yo suelo decir que los nazis, los racistas, etc., me dan lástima: nunca van a conseguir que el mundo sea como esperan, y van a vivir en el odio y con el miedo, que van de la mano muchas veces.

u

#32 No, el consenso científico actual dice que no hay razas, los seres humanos no se dividen en subespecies concretas. Podría considerarse como dices tal vez un grupo de seres humanos que hubiera estado aislado del resto del mundo durante muchos miles de años, pero en los seres humanos realmente no hay razas porque no puedes decir donde empieza una y acaba la otra por lo que explico en mi comentario #52. No hay razas claras y definidas.

D

#55 no vamos a llegar a un acuerdo, y ya he explicado antes porqué defender la existencia de razas promueve el racismo, no quiero repetirme.

Ha sido un placer, pero creo que estamos en un punto muerto.

Mochuelocomun

#52 tradicionalmente se ha llamado razas a esa diferencia y esa diferencia es muy grande, quizás no a nivel genético pero así lo percibimos los seres humanos. Yo considero que es más beneficioso seguir llamando a esas diferencias razas.
Que tengáis perjuicios por ese término ya es otra cosa distinta... Yo no los tengo ni por el término ni por ninguna raza. De esos complejos viene lo de "racializada" y demás memeces...
Por otro lado lo de las diferencias graduales es lógica pura debido a la mezcla.

L

#20 No serán también, casualmente, los que mataron a Manolete?

u

#40 la palabra racializado, que no me gusta nada y comparto al 100% la opinión de la chica esta (porque mi mujer es mulata y mi sobrina también, y me parece tanto a mí como a ella una aberración usarla porque precisamente solo sirve para recordarte que eres distinto) se usa para referirse a una persona que recibe un trato distinto por tener un aspecto distinto al de la mayor parte de la población. Un blanco en España no puede estar racializado por definición. Sin embargo un blanco en el Congo estaría fuertemente racializado, porque, de hecho, la gente se fija mucho más en un blanco allí que aquí la gente en un negro y el trato que se le da a un blanco es totalmente distinto del que se le da a la mayor parte de la población. No se si se entiende. En cualquier caso a mí no me gusta nada.

Mochuelocomun

#60 eso es como decir que promover la existencia de naciones promueve el odio a los forasteros. No lo promueve, la existencia de naciones es la realidad, que haya imbéciles que se crean superiores por uno o por otro motivo no es culpa de que haya diversidad.
No tenemos por qué llegar a un acuerdo, yo simplemente doy mi opinión. Un saludo.

u

#61 las diferencias graduales son las que muestran de manera clara que no hay razas definidas ¿de qué raza dirías que es la población del sur de Egipto? ¿De qué raza dirías que son los tuareg? son gente que no puedes decir que sean negros ni que sean blancos, es más entre los propios tuareg se nota que los de más al norte son menos negros que los de más al sur que son casi negros y todos se consideran tuareg, si hay razas tendremos que encuadrarlos dentro de alguna raza no? La existencia de razas obligaría a que todo el mundo tuviese una raza. Podríamos incluso decir que los nórdicos son de otra raza, de hecho el típico nórdico es bastante distinto del típico español y en general es muy fácil reconocer a un grupo de guiris simplemente por su aspecto.

L

#17 tinfoil
Hombre, lo de machirulo igual sí que se elige un poco, ¿no?

mmlv

Estupendo artículo

"Desde algunos sectores del antirracismo el desclasamiento hacia arriba, aunque sea tan pequeño como el de convertirte en escritora catalana, resta legitimidad por el hecho de gozar, supuestamente, de un estatus privilegiado en el presente. Es decir, que si no me siento racializada es porque no recuerdo la discriminación. Y no es así, la recuerdo perfectamente y la sigo sufriendo pero escojo no aferrarme a ella. Soy mucho más que los ataques racistas que he sufrido y he decido que estos no me definan, que no se interpongan en mi relación con los demás"

Phonon_Boltzmann

#50 Seguramente sea el único comentario que merece la pena de entre tanta estupidez que se va a poder leer aquí. No he estado muy atento al debate pero has dado una explicación bastante buena del- estamos de acuerdo- palabro.

D

#64 También crees que las naciones existen... madre mía. En fin, yo también te doy mi opinión, más del siglo XXI, pero mi opinión.

Mochuelocomun

#65 hay mucha mezcla de razas.

Mochuelocomun

#69 a ver si al final no va a existir nada... lol lol negacionistas!

G

#5 cuando leo lo de que las razas no existen me imagino a un chihuahua argentino intentando ligarse a una caniche.

D

#66 Lo de machirulo es como lo de maricón: empezó como insulto y al final devino en un verdadero orgullo.

u

#70 No hay mezcla de razas allí, si tu cojes una zona cualquiera de la tierra que mida una cantidad de kilómetros X, por ejemplo una franja de 700km, y la comparas con la franja de 700km que viene a continuación y vuelves a compararla con la siguiente franja de 700km vas a ver que la gente de las franjas vecinas son bastante parecidas pero de media ya hay diferencias fenotípicas. los de la franja A se parecen a los de la franja B y los de esta última franja se parecen a los de la franja C pero si comparas entre la franja A y la C verás diferencias bastante más grandes, y si comparas la franja A con una hipotética franja D pensarás que son dos razas distintas, pero vaya, no, de hecho son muy parecidos a los de la C. Ni la franja A es una raza, ni la B ni la C ni la D. La gente del sur de Egipto no es ninguna mezcla de razas, la gente del sur de Egipto ES ASÍ, es el fenotipo típico de allí, punto, es como ha sido siempre la gente en el sur de Egipto, nunca jamás ha existido un cambio brusco de blanco a negro, eso no existe.

D

#58 Gracias por contarme tu historia es muy interesante. Pero te hago notar una cosa: si eres una persona que por sistema nunca guardas rencor, entonces no me parece que ese tema del rencor sea el mejor indicador de si tienes o no actitudes o comportamientos racistas: habría que mirar otras áreas en las que tu comportamiento tenga más variedad.

D

#56 Para nada. Perdona si he dado esa impresión. Lo que quería decir es que, cuando una persona quiere creer en algo, por inteligente que sea, no va a poder comprender lo que contradiga esa creencia.

Justamente porque usará su inteligencia para mantener sus ideas (por ejemplo buscando argumentos más complicados). Es algo que está sobradamente demostrado que sucede entre humanos.

No subestimo tu inteligencia, de hecho tenía alguna esperanza de que te picaras intelectualmente y entraras en el meollo del debate. Y aún la tengo.

D

#64 ¿La existencia de naciones es la realidad? Desde un punto de vista científico no, las naciones son solo construcciones sociales, creencias compartidas, no es un hecho objetivo que exista en el mundo físico como los átomos, las patatas o los rascacielos.

Jakeukalane

#12 un ejemplo paralelo: no existe ningún dios y hay creyentes.
Cc #13

Jakeukalane

#29 no es leer la mente. Son comportamientos innatos que se sobreescriben por la educación. Somos primates en muchas cosas y nuestros comportamientos en grupos son sorprendentemente similares (com la distancia que quieras pero similares) a los de los chimpancés.
También hay componente intrínseco de violencia en el ser humano.
Las personas que no han estudiado esto que te digo (etología) —aunque yo apenas superficialmente— piensan que decir todas estas cosas es justificar la violencia o el racismo. Nada que ver.
Se han hecho estudios del comportamiento y se han llegado a ciertas conclusiones. Como por ejemplo que los tíos miramos más tiempo la entrepierna de otros tíos (para evaluar su capacidad reproductiva y su grado de competencia) que las tías.
Que sí, suena todo a marciano y no coincide con la experiencia que tengas en el día a día (yo también pienso que no le voy mirando el paquete a los tíos con los que hablo), pero se han hecho bastantes estudios de esto y los comportamientos innatos subconsciente tienen su influencia.

Jakeukalane

#42 #37 (por completar) incluso puede haber mayor variabilidad genética entre dos personas de la mismo tribu del África subsahariana que contigo.

D

#79 Yo eso lo entiendo. Como también entiendo lo que has dicho desde el principio: sobreescribimos.
Por eso puse el ejemplo de leer y escribir.
Mi cerebro puede tener tendencia a lo que quiera, pero eso no significa que yo vaya a dejarme llevar por sus impulsos innatos, herencia de nuestro pasado. Porque también mi cerebro es capaz de razonar. Y al final, razonar o no, es mi voluntad.
El que es racista, lo es porque quiere, no porque la naturaleza le haga así.

D

#75 Las historias que te cuento las utilizo para intentar demostrarte que nuestro cerebro puede tener las tendencias innatas que quiera. Pero nosotros tenemos voluntad.

Por supuesto a veces me invade el miedo, y lo combato. No ser racista no es que nunca sientas miedo o desconfianza por lo desconocido: por una persona extranjera a la que no entiendes o comprendes y cuyas intenciones desconoces. No, claro que a mi cerebro le pasa eso. Pero también razono y me pregunto: ¿está justificada esta desconfianza?

Igual si me encuentro con un tipo, a altas horas fé la noche, en el metro. Lleva malas pintas, va borracho, y está dando voces y delirando: desconfiaré. Sea blanco o sea negro. Pero si me descubro desconfiando de un negro por ser negro me diré a mi mismo: ¿está justificado? Siempre trato de analizar el contexto: ¿realmente esa persona está suponiendo una amenaza, está haciendo algo que lo demuestre así? No. Pues entonces no debo tener prejuicios.

No sé si me he explicado. Yo no niego lo que tu dices. Lo que digo es que tenemos la opción de vivir la vida dejándonos llevar, o tomar nosotros las riendas. Yo escojo lo segundo.

D

#72 parto de la premisa de que las razas de perros han sido creadas artificialmente por los hombres, y que a pesar de los tamaños, puedes cruzar el esperma de un chihuahua con un óvulo de gran danés y crear un perro mestizo que no será estéril.

D

#71 Lo que deberías analizar es, cuántas cosas de las que crees son realmente existentes y cuántas son un constructo social. Tu y yo podríamos formar una nación si nos sale de los huevos, son un invento. Es un tema bastante largo.

GeneWilder

#1 En cuanto alguien lo use de modo ofensivo. Como van cambiando cada cierto tiempo todo lo que suene “ofensivo”.

GeneWilder

#39 Estás nombrando la cima de la pirámide de la opresión y los privilegios.

G

#83 pero si un chihuahua se liga a una caniche... no van a tener un cachorro gran danés.

A ver, eso de que "no existen razas" me huele a que eres blanco, tu mujer es blanca y el bebé ha nacido negro.

Enésimo_strike

#45 debemos vivir en realidades distintas entonces.

D

#87 Mi bebé todavía no ha nacido. Y aunque mi mujer no hubiera tenido relaciones con otro hombre, podría nacer negro: https://maldita.es/malditaciencia/si-dos-personas-blancas-pueden-tener-un-hijo-negro/

Lo de que no existen las razas a mí me huele a que las razas son un producto de la manía que tiene el ser humana por catalogarlo todo. ¿Tu crees que un Gran Danés y un Chihuahua se consideran diferentes el uno al otro? No. Yo tengo dos perros: una yorkshire y un perro medio salchicha medio terrier. No saben qué es cada uno: somos nosotros, los seres humanos, los que los hemos ido creando las diferentes razas.

Si coges un montón de perros de razas diversas y empiezas a mezclarlos unos con otros sin tener en cuenta parámetros como el tamaño, la forma de la cabeza, etc. poco a poco irán recuperando la forma original del perro (parecida al lobo). Esto se ha podido ver en grupos de perros salvajes. Para que exista la raza del perro salchicha, o tekkel, lo que se ha hecho es coger perros pati-cortos y alargados e ir cruzándolos entre ellos. Cada vez más se han ido haciendo más pati-cortos y alargados creando una raza propia.

Con el ser humano pasa igual. Su repartición por el mundo ha supuesto una adaptación a los diferentes espacios geográficos. Esta adaptación se puede palpar en las culturas locales (la cultura no es más que la forma de una sociedad de entender e interactuar con su entorno y realidad), y también en aspectos físicos. Estos aspectos físicos tienen que ver con cómo el clima ha incidido sobre ellos (no es casualidad que en las zonas frías sean más grandes, tengan ojos azules, y pelo blanco, y en las zonas más cálidas, de dónde es originario el hombre, la piel sea más oscura, los ojos y el pelo negro). Es que de hecho, hace 10.000 años los europeos éramos todos negros. Pero estas diferencias físicas son las mismas que te puedes encontrar en dos provincias pobladas por Españoles pero que nunca se han mezclado entre sí.

Actualmente, en España, todavía pueden verse diferencias fisiológicas por provincias. En algunas, como Madrid o Barcelona, la mezcla es tan grande que resulta difícil ver a alguien con cara de Barcelonés. Pero en otras, como Lleida o Segovia, la mezcla ha sido mínima (no ha llegado migración de otras provincias, sino que se han ido de allí a otros lugares), y es posible ver en las caras de los de Lleida, o los de Segovia, rasgos parecidos. ¿Eso los convierte en otra raza? No. Por supuesto que no. Son meras adaptaciones superficiales.

El hecho de que esas adaptaciones sean más o menos visibles, y se hayan mantenido más o menos intacta debido a la "endogamia*" que las diferentes barreras físicas (geográficas) han mantenido, no significa que sean razas diferentes. El concepto raza, como el de etnia, se ha utilizado para catalogar esas diferencias (como hacemos con los perros). Pero hay una diferencia entre raza y etnia:

- La raza solo tiene en cuenta aspectos físicos, y además ha sido utilizada para justificar (falsamente) la superioridad de unas sobre las otras.
- La etnia contempla no sólo aspectos físicos que pueden o no darse, también culturales. Yo veo un Croata y un Serbio y me parecen iguales. Pero ellos se diferencian étnicamente aunque ambos sean pueblos eslavos, con lenguas eslavas y un aspecto físico de influencia eslava.

Cuando seguimos diciendo que las razas existen, estamos dando alas a que la gente que discrimina por razones raciales sostenga sus argumentos. Por eso es importante negar la existencia de las razas. Por eso una buena parte de la comunidad científica niega la existencia de las razas (esto no estoy 100% seguro, tampoco estoy seguro, aunque creo que es así, que sea mayoritaria). Sólo existe una especie humana hoy en día: ese debe ser nuestro discurso para acabar con el racismo. Solo una especie humana con diferentes aspectos, diferentes formas de relacionarse con su entorno.

Es como las naciones: mientras la gente quiera creer en las naciones, existirán. Cuando dejen de creer en ellas desaparecerán. Mañana, todos los ciudadanos Europeos podríamos ponernos de acuerdo y decidir que nuestra nación es Europa, y no España, o Francia, o Alemania, o Cataluña. Y desaparecerían las demás naciones y sólo quedaría la nación Europea. De la misma manera, podríamos coger a toda la población del mundo y durante tres generaciones mezclar los nativos, los negros, los blancos, los asiáticos: que nadie se reproduzca con alguien de su misma "raza**", y lo que resultaría es que todas las "razas" han desaparecido y sólo existe una, que tendría un poco de cada cosa. Y si después de tener esa "raza única", durante varias generaciones mantuvieramos aislados ciertos sectores de población: volverían a desarrollar pequeñas diferencias fisiológicas, etc.

¿Me entiendes ahora?

*es una endogamia con suficiente variedad genética como para que no derive en graves problemas de salud, se entiende.
**uso la expresión raza para que me entiendas mejor, aunque no reconozco la existencia de razas.

StuartMcNight

#6 #7 Nos ha jodido. Yo no uso racializada pero los fachas o "otro tipo de perfil ideologico" la llamaran mora o cualquier variante mucho mas despectiva.

StuartMcNight

#20 Racializados es lo que se llaman ellos mismos.

Toma, te dejo que un negro te lo explique: https://www.eldiario.es/zonacritica/racializado_6_985911411.html

Y obviamente, no todos los negros (o gente de distintas etnias) estaran de acuerdo. Como podemos ver en este articulo. Eso no quita que sea una gilipollez inventada por ese ente misterioso al que no dejais de referiros... "los progres".

StuartMcNight

#47 No. No lo entiende. Porque lo que #37 quiere es poder diferenciarse de los oscuritos.

Luego claro... llegan a Estados Unidos los meten como raza "no caucasica" y empieza la llorera porque ellos no son oscuritos que son blancos muy blancos y mucho blancos.

Enésimo_strike

#90 moro no es despectivo necesariamente, depende de la intención con que se diga.

Aquí te lo explica uno de la RAE

http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/908/moros-de-la-moreria/

StuartMcNight

#93 lol Y como explicacion me adjunta un articulo de Perez Reverte haciendo de Perez Reverte. Es decir, negando la mayor para poder seguir Perez Reverteando. Pues nada hombre... tiene toda la razon. Sobretodo aqui:

Así que recomiendo al abogado en cuestión y a los aficionados a la demagogia barata que lean un poco; lo justo para saber que cuando alguien dice moro en lengua castellana todo el mundo comprende a qué se refiere: exactamente a la definición del Diccionario

Sin ningun tipo de duda. Todo el mundo usa moro de acuerdo a la definicion estricta de la palabra. Todos. Sin excepcion.

Solo hay que ver TODAS las definicion de la RAE (si, esas que Reverte decide no copiar...) para ver que nadie nunca en ninguna parte lo usa de forma despectiva.

Enésimo_strike

#94 el día que tú seas catedrático de la RAE te haré caso a ti, de momento se lo hago a ellos.

Jean_Grey

#42 Disculpa pero esto no es algo que tenga discusión. La raza es un concepto que permitió en su momento referirse a las ostensibles diferencias físicas (fenotipo) entre humanos de distintas procedencias. Tú dices que somos iguales pero eso no es verdad, si juntas a dos esquimales, la probabilidad de que el bebé tenga la piel clara es infinitamente mayor que si tienen un hijo dos personas negras del congo. Eso es un hecho al que se le puede dar un nombre, no es ninguna fantasía. Otra cosa son las implicaciones sociales de el término, y que no nos gusten. Pero vamos, si mañana hubiera un problema entre rubios y morenos, no creo que la solución sea decir que el color de pelo no existe y todos somos iguales, más bien habrá que concienciarse de que no es algo que deba importarnos al socializar y que a todo el mundo hay que tratarlo igual.

Dicho esto me parece una tontería el concepto ese de racializado y el que lo inventó se lució. Todos estamos "racializados" en mayor o menor medida.

Mochuelocomun

#92 lol patético. por lo menos algunos se esfuerzan en buscar argumentos "científicos" para defender su postura. Tú te limitas a escupir tus prejuicios por esa boca, que manan de tú mente maquiavélica. Vete a al carajo payaso

G

#89 entiendo lo que quieres decir, aunque me parece estúpido cambiar el lenguaje porque la gente no lo entienda. Raza

En otro orden de cosas y dicho con cariño y humor... en tu primera frase das a entender que tu mujer se ha acostado con otro hombre. Creo que querías decir "aunque mi hijo naciera negro, no significaría que mi mujer se hubiera acostado con otro"

heffeque

Copio pego, que se me traspapeló este mensaje.

#54 Son razas, pero prefieres llamarlas etnias por corrección política. ¿El problema en usarlo? Porque al final terminamos hablando como en EEUU con palabras como "afroamericano" a cualquier persona de color, aunque venga de Francia.

#59 No hay razas porque no puedes decir donde empieza una y acaba la otra... esa no es razón, la verdad. Aquí por ejemplo réplicas de cráneos de un aborigen australiano https://www.skullsunlimited.com/products/replica-human-male-australian-aboriginal-skull-bc-031 y de una mujer asiática:https://www.skullsunlimited.com/products/replica-human-asian-female Obviamente habrá muchos intermedios, como en los perros, que también habrá toda clase de mezclas, pero no quita que exista una diferencia fenotípica palpable.

En fin, cuando la política se entromete en la ciencia, pasan estas cosas: que les cambiamos el sentido a las palabras (en este caso por policorrectismo), o que quedan cosas por estudiar de manera científica (como el caso de Lawrence Summers sacando información como ésta: https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-how-and-why-sex-differences/201101/how-can-there-still-be-sex-difference-even-when-there-is que terminó teniendo que dimitir por la presión político-mediática).

#74 Ya he puesto un par de enlaces con ejemplos en #51

Mochuelocomun

#84 la cuestión es que muchas cosas son un invento, ahí te doy la razón. Pero eso ya forma parte de nuestra realidad.

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