El expresident exige al Estado que 'rectifique, repare y restituya' todo lo que han 'destituido' y se pregunta a qué espera el presidente Rajoy a aceptar los resultados de las elecciones del 21D.
La única atención mediática que consigue Puigdemont es a costa de ridiculizar y dañar la institución de la Generalitat. La patética imagen de un Trump regional. Uno de tantos anti-europeos populistas, con ínfulas de estadista, que alimenta su imagen ante las masas nacionalistas aborregadas a costa del servilismo de los medios públicos y concertados de Cataluña.
#102:
#81 Si, es nuestro.
Del total de los españoles.
De quien no es es vuestro, de los independentistas catalanes.
Lamento que te moleste tanto (bueno, en realidad, me gusta que te moleste, me divierte), pero hasta nuevo referendum que tengo la esperanza de que tarde mucho aunque mi opinión individual sea irrelevante, por decisión de más del 90 % de los españoles (que incluye muy especialmente a los catalanes) la soberanía española de sobre toda España y de todos los Españoles, catalanes incluídos.
Así que sí, desde La Junquera hasta Cadiz, y desde Rosas hasta Finisterre, es nuestro, del conjunto de los españoles. Cosa que, por cierto, te incluye (bueno, supongo, que con esto del anonimato...)
#2:
Pedir dialogo considerando que solo el otro ha hecho las cosas mal es no pedir nada.
#84:
#13 argumento igualmente válido para la coña de Tabarnia: "Te equivocas,Tabarnia se está convirtiendo en un referente de todas aquellas naciones que quieren romper con los estados con los que no están de acuerdo por diferentes causas. Si se quiere crear una Europa fuerte, tiene que ser una comunidad de estados, no de naciones. Las naciones son artificiales, creadas por la fuerza de las guerras entre reyes,... una Europa así no tiene sentido."
#139:
#57 la ley la hacen los representantes de los ciudadanos.
La falta de educación política en españa es alarmante.
#104:
#54 Mira, te lo voy a explicar de otra forma: estás en un club, no te gusta el club, te levantas, vas a la barra, pagas lo que debes y te vas. Pero la mesa, la barra y la puerta, las dejas donde están, que no son tuyas.
¿Lo has entendido ahora, ya que pones tú mismo el ejemplo?
#20:
#13 Por ahora el respaldo internacional obtenido es bastante escaso. Algunos ultranacionalistas de extrema derecha y poco más.
#101:
#35 Qué comodo poner a Podem en el limbo para que te salgan las cuentas. Pero no, Podem y los comuns no son indepes. Ni DUI ni 155, lo han dicho muchas veces.
Resumen:
indepes: 2.063.361
no indepes: 2.212.871
#34:
#16 Y una mierda. Si hay referéndum yo también quiero votar. Soy valenciano.
Y te adelanto el sentido de mi voto. Unos separatas no se van a llevar parte del territorio de España.
#63:
#46 Nada colega, comentaselo a Domenech no debe haberse enterado http://www.directe.cat/noticia/503463/xavier-domenech-votaria-no-en-un-referendum-dautodeterminacio ; y Fachín nada no sera indepe http://www.lavanguardia.com/politica/20171106/432677272015/erc-albano-dante-fachin-cup.html.
Te lo vuelvo a decir, eso lo podías decir en las anteriores elecciones, ahora no, se posiciona en el referendum y dentro del referendum en el mismo hueco de podemos a nivel nacional o sea que no por que comprenden que son capaces de ganar a nivel nacional y meter a Cataluña dentro de un proyecto nuevo sin Rajoy ni el PP. No hace falta vivir en Cataluña, los Comunes lo han declarado varias veces http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/xavier-domenech-una-declaracion-de-independencia-es-un-error-profundo-en-estos-momentos_2017101059dca27a0cf29f7c62e64710.html ; lo más que les puedes haber escuchado es decir que apoyarían una independecia si asi se aprobara en un referendum legal que es lo mismo que escuchado yo, pero en este momento son voto NO independentista por mucho que se quiera utilizar sus votos para disfrazar que los indepes han perdido en votos y tambien les han volado 2 diputados y aún asi consideran un exito unas elecciones donde el partido más votado y con mas diputados es totalmente constitucionalista y en contra de la independencia.
Por cierto y sin anímo de ofender(en serio sin animo de ofender) lo de es que vivo en catalunya no es un dato para rebatir cuando estas personas tienen horas y horas de comentarios en TV donde exponen claramente sus posiciones, otra cosa es que tu vayas a uno de sus mítines y mientan como locos con tal de raspar votos, yo tambien he ido a algunos del PSOE en Andalucía donde he visto prometer de todo e incluso ilegalidades a troco mocho sin control y claramente ni eso era la postura del partido ni se podía tener en cuenta.
#8:
#3 Todos los medios tienen una sección de humor. Puigdemor está peleando duramente por hacerse un hueco en el mundo del espectáculo.
President no será, pero puede conseguir reconocimientos en festivales y esas cosas. Es algo muy importante en el mundo en el que vive.
#80:
#54A ver que lo explico como en barrio sesamo. Estamos en un club , no nos gusta el club, vamos a la barra , pagamos lo que devemos , y hasta luego.
Nadie os prohíbe iros del club, lo que os prohíben es echar a los que no quieren irse.
#9:
A ver los argumentos de Puchi:"Mire Sr. Rajoy como puede ver la mayoria de catalanes estan por la independencia(a que no ni el 50%+1 segun las últimas elecciones con garantias), que mi Partido es el mas votado en cataluña y por eso yo tengo potestad para asumir el manto del liderazgo(a que no, que las últimas las han ganado ciudadanos y con bastantes mas votos que el), y que yo siempre he estado aquí dando la cara y asumiendo la legalidad(desde Bruselas claro)...
#67:
#62 Tabarnia existe desde hace siglos como ha demostrado el Institut Nova Història de Tabarnia.
#74:
#70 Jejejej a mi me vas a decir de esa, que como malagueño que soy el día que la descubrí me dio la mala leche padre, y más quien la suelta que es poco más que un niño Bien hijo de Banquero que se permite el lujo de hablar de toda una región por que sí, en la época de esas declaraciones naci yo (2 años después) y mi madre estuvo en el campo trabajando hasta el día antes de tenerme se ve que se le olvido ese día lo de estar destruida; lo raro es que no se como cuando alguien de fuera viene ya no quiere irse algo bueno tendremos los andaluces...
#43:
#33 A mi me gustaría que me explicará tambien algún indepe como en una región claramente independentista según algunos, el partido con más votos y diputados es claramente constitucionalistas, cuando como mucho debería ser residual.. y como se pasa se un referendum con un apoyo del 90% al independentismo en 2 meses a unas elecciones donde los partidos indepes solo sacan un 47,3% de votos...
La única atención mediática que consigue Puigdemont es a costa de ridiculizar y dañar la institución de la Generalitat. La patética imagen de un Trump regional. Uno de tantos anti-europeos populistas, con ínfulas de estadista, que alimenta su imagen ante las masas nacionalistas aborregadas a costa del servilismo de los medios públicos y concertados de Cataluña.
El sistema de los locos: Dar por hecho, seguir como si tal cosa, no oir lo que no quieres oir.
Como lo del reconocimiento internacional que llovería desde todos los rincones de la galaxia.
Imparabla Puigdemor, imparabla
#3 Todos los medios tienen una sección de humor. Puigdemor está peleando duramente por hacerse un hueco en el mundo del espectáculo.
President no será, pero puede conseguir reconocimientos en festivales y esas cosas. Es algo muy importante en el mundo en el que vive.
A ver los argumentos de Puchi:"Mire Sr. Rajoy como puede ver la mayoria de catalanes estan por la independencia(a que no ni el 50%+1 segun las últimas elecciones con garantias), que mi Partido es el mas votado en cataluña y por eso yo tengo potestad para asumir el manto del liderazgo(a que no, que las últimas las han ganado ciudadanos y con bastantes mas votos que el), y que yo siempre he estado aquí dando la cara y asumiendo la legalidad(desde Bruselas claro)...
#13 argumento igualmente válido para la coña de Tabarnia: "Te equivocas,Tabarnia se está convirtiendo en un referente de todas aquellas naciones que quieren romper con los estados con los que no están de acuerdo por diferentes causas. Si se quiere crear una Europa fuerte, tiene que ser una comunidad de estados, no de naciones. Las naciones son artificiales, creadas por la fuerza de las guerras entre reyes,... una Europa así no tiene sentido."
#81 Si, es nuestro.
Del total de los españoles.
De quien no es es vuestro, de los independentistas catalanes.
Lamento que te moleste tanto (bueno, en realidad, me gusta que te moleste, me divierte), pero hasta nuevo referendum que tengo la esperanza de que tarde mucho aunque mi opinión individual sea irrelevante, por decisión de más del 90 % de los españoles (que incluye muy especialmente a los catalanes) la soberanía española de sobre toda España y de todos los Españoles, catalanes incluídos.
Así que sí, desde La Junquera hasta Cadiz, y desde Rosas hasta Finisterre, es nuestro, del conjunto de los españoles. Cosa que, por cierto, te incluye (bueno, supongo, que con esto del anonimato...)
#12 Precisamente con un gobierno de izquierdas estaría aún más alejado. Que el partido de Puigdemont ha apoyado a Rajoy en el Congreso siempre que lo ha necesitado.
#54 Mira, te lo voy a explicar de otra forma: estás en un club, no te gusta el club, te levantas, vas a la barra, pagas lo que debes y te vas. Pero la mesa, la barra y la puerta, las dejas donde están, que no son tuyas.
¿Lo has entendido ahora, ya que pones tú mismo el ejemplo?
#25 Por es misma regla de 3, te sobran en el congreso de los diputados ERC/PDCAT/PNV etc... partidos que solo se presentan en determinados sitios no deberían tener poder de voto sobre el resto de ciudadanos, por que claro no tienen ningún sentido que gente que se presenta solo en unas zonas y representan el interés de esas zonas tenga poder de decisión sobre aspectos de la vida de ciudadanos de otras zonas...
#33 A mi me gustaría que me explicará tambien algún indepe como en una región claramente independentista según algunos, el partido con más votos y diputados es claramente constitucionalistas, cuando como mucho debería ser residual.. y como se pasa se un referendum con un apoyo del 90% al independentismo en 2 meses a unas elecciones donde los partidos indepes solo sacan un 47,3% de votos...
Yo quiero que algún indepe me diga en qué país de europa no sería condenado Puigdemont por saltarse la carta magna, la ley regional, la ley de su parlamento, desviar fondos y declarar la independencia de una parte del territorio.
#59 Rajoy fue quien invitó a Puigdemont al Senado para dialogar y Aznar no es presidente de nada (mira, como Puigdemont) y por lo tanto es irrelevante.
#12 Puigdemont es la derecha pujolista catalana de toda la vida. La que pagó en parte, el golpe franquista desde Cataluña. Que pareces un poco perdido.
#46 Nada colega, comentaselo a Domenech no debe haberse enterado http://www.directe.cat/noticia/503463/xavier-domenech-votaria-no-en-un-referendum-dautodeterminacio ; y Fachín nada no sera indepe http://www.lavanguardia.com/politica/20171106/432677272015/erc-albano-dante-fachin-cup.html.
Te lo vuelvo a decir, eso lo podías decir en las anteriores elecciones, ahora no, se posiciona en el referendum y dentro del referendum en el mismo hueco de podemos a nivel nacional o sea que no por que comprenden que son capaces de ganar a nivel nacional y meter a Cataluña dentro de un proyecto nuevo sin Rajoy ni el PP. No hace falta vivir en Cataluña, los Comunes lo han declarado varias veces http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/xavier-domenech-una-declaracion-de-independencia-es-un-error-profundo-en-estos-momentos_2017101059dca27a0cf29f7c62e64710.html ; lo más que les puedes haber escuchado es decir que apoyarían una independecia si asi se aprobara en un referendum legal que es lo mismo que escuchado yo, pero en este momento son voto NO independentista por mucho que se quiera utilizar sus votos para disfrazar que los indepes han perdido en votos y tambien les han volado 2 diputados y aún asi consideran un exito unas elecciones donde el partido más votado y con mas diputados es totalmente constitucionalista y en contra de la independencia.
Por cierto y sin anímo de ofender(en serio sin animo de ofender) lo de es que vivo en catalunya no es un dato para rebatir cuando estas personas tienen horas y horas de comentarios en TV donde exponen claramente sus posiciones, otra cosa es que tu vayas a uno de sus mítines y mientan como locos con tal de raspar votos, yo tambien he ido a algunos del PSOE en Andalucía donde he visto prometer de todo e incluso ilegalidades a troco mocho sin control y claramente ni eso era la postura del partido ni se podía tener en cuenta.
#35 Qué comodo poner a Podem en el limbo para que te salgan las cuentas. Pero no, Podem y los comuns no son indepes. Ni DUI ni 155, lo han dicho muchas veces.
#35 Eso te valia para las ultimas elecciones no para estas, puedes revisar cualquier programa de ARV y la seta noches donde a los Comunes les han hecho posicionarse claramente en contra de la independecia, han dicho mas de una vez que quieren referendum no indepencia y un nuevo "proyecto" de Cataluña dentro de España.
En las últimas si podias hacer malabares de cifras pero en estas no, les han hecho posicionarse claramente, de hecho a Fachín le dieron puerta en gran parte por no posicionarse como debía...
#16#18 la inmensa mayoria de España no quiere ningun referendum, a los partidos constitucionalistas que aplicaron el 155 le votaron unos 17 millones de españoles, asi que a lloriquear a otro lado. Si quereis independencia, os deberiais largar de España a otro lugar, por que no se os va a permitir que nos robeis a todos los españoles.
Es tan democratico que te den un SI como un NO. A ver si los fascistas independentistas empezais a aprender a asumir que teneis un NO. Lo dicho, si quieres independencia, largate de España.
#50 Pues precisamente dijo lo contrario en la entrevista con Évole, que su único error fue no esperar la violencia del Estado opresor. ¿Y de alguien así pretendes esperar diálogo?
#108
Pues mira: el territorio si me pertenece en un 1/46.000.000, como a ti.
Los curros, cada uno al currante en cuestión, y eso mientras la empresa no lo despida. Como a mí, como a ti.
Las empresas, a sus accionistas, como donde yo trabajo. ¿Cómo donde tú trabajas?
La gente es libre, tan libre como yo y como tú, salvo que ser libre no autoriza a hacer lo que a uno le dé la gana. Y reconozco que me alegro, que hay cada uno...
Y tú móntate el nuevo club donde quieras, o mejor dicho donde te dejen, que no veo a Italia dejando que le crees una región independiente en su territorio, por ejemplo, pero el nuestro lo dejas donde está, que es de los 46 M, y no te consentimos que tapies un trozo.
no indepes = 1.889.176 votos
Indepes = 2.063.361 votos
Unicornios de colores = 323.695 votos
NO INDEPES "constitucionalistas" (C's,PSOE,PP):
C's =1.102.099 votos
PSC = 602.969 votos
PP = 184.108 votos
--------------------------------------------
Total 1.889.176 votos (unos 200.000 votos menos que los votos independentistas el 1-O, por cierto)
INDEPES , estos tambien son "constitucionalistas" , quieren crear una constitucion (JUNTSxCAT,ERC,CUP)
JUNTSxCAT = 940.602 votos
ERC = 929.407 votos
CUP= 193.352 votos
----------------------------------------------
Total = 2.063.361 votos (unos cuantos más que el 1-O, por cierto)
UNICORNIOS DE COLORES SEGUN CONVENGA (CatComú-Podem) = 323.695 votos
#70 Jejejej a mi me vas a decir de esa, que como malagueño que soy el día que la descubrí me dio la mala leche padre, y más quien la suelta que es poco más que un niño Bien hijo de Banquero que se permite el lujo de hablar de toda una región por que sí, en la época de esas declaraciones naci yo (2 años después) y mi madre estuvo en el campo trabajando hasta el día antes de tenerme se ve que se le olvido ese día lo de estar destruida; lo raro es que no se como cuando alguien de fuera viene ya no quiere irse algo bueno tendremos los andaluces...
#90 Joder, cómo ha cambiado el europeísmo de los indepes cuando han visto que eso de que se quedaban automáticamente en la UE y que la UE jamás iba a renunciar a una región contribuyente neto... era tan mentira como el resto de soflamas de los indepes.
#95 los españoles votamos en masa una constitución que establece reglas claras para su propia derogación o cambio, el que no quiera seguir siendo español que renuncie a la nacionalidad y se marche a otro país. No sé... ¿bélgica?
#13una Europa fuerte, tiene que ser una comunidad de naciones, no de estados. Los estados son artificiales, creados por la fuerza de las guerras entre reyes,...
Ya. Porque las naciones son construcciones naturales y de mandato divino.
Me suena, me suena.
De un tipo, así, con el mentón pronunciado, morritos y porte henchido. A ver, a ver, cómo era el nombre, uhmmmmmmm...
#26 fue un intento de humillación, y eso lo sabe todo el mundo. Querían que saliese en todos los periódicos humillado por la mayoría constitucionalista del senado.
#83 la habéis votado entre vosotros. Eso es como si un grupo de yonkis votan el que la heroína sea legal, va a salir que si, pero no tiene relevancia.
Pero ya sé que no te voy a convenir de, así que estoy gastando bytes en vano.
P.D. si a mí me dejasen votar, escogería independencia, no quiero obligar a nadie a compartir piso, pero no quiero que me quitéis a mí y al resto del país el poder decidir.
#13 Hay miles de asuntos por los que cualquier subdivisión no va a estar de acuerdo con la decisión de la unidad organizativa superior, y este con la unidad organizativa superior y este con la unidad organizativa superior.
Por ejemplo la provincia de Barcelona podria no querer depender de las decisiones de una unidad organizativa superior en la que están agrupadas otras provincias y sus intereses. Lo de tabarnia creo que iba por alli. Igual no están de acuerdo con la subdivisión de provincias que se montó y juntan el area metropolitana para que no les impongan salir de un mayor bilinguismo.
Londres tambien queria montar su región porque no estaba de acuerdo con lo que decidia el gobierno que incluia al resto de regiones.
El modelo de ciudades estado fuertes que quieren romper con las decisiones que quieren imponer para ellos la subdivisión superior llamese nación, estado región, autonomia.
#52 Claro, de cualquier referendum agrupas a los que no están de acuerdo con lo que ha salido y se montan su propia nueva región. En el referendum del brexit los de Londres y los escoceses se quedan en la UE. En Catalunya los de Barcelona o alguna zona metropolitana adyacente pasan de la independencia estilo de Catalunya completa y quieren seguir teniendo una relación mas unida con España que la que quiere el resto de Catalunya, o incluso pasan y se montan su propio estado nacion. Los del grupo que votarian no en un referendum.
#54 y a nosotros nos importa bien poco lo que piensen o dejen de pensar los nazionalistas. No nos vais a robar un cacho de pais a los españoles, ve asumiendolo desde ya. Si quereis independencia, preparad las maletas y largaros de España.
#105 Pues mira: resulta que es LO que importa. Tanto si te gusta como si no te gusta. Es más, si no te gusta, mejor. En cuanto a lo de las propiedades de un rey o lo del orden y la ley... chico, con el tipo de trolleadas que intentas, creí que estarías un poco más crecido. No esperaba que me salieras con una infantilada de ese calibre. Va, aprovecha las vacaciones, que el día ocho tienes que volver al insti.
#124 En todo caso es de tu rey. ¿O es que tu cobras por " tus" tierras?
Otro que no pasó de tercero de primaria y piensa que seguimos viviendo en el siglo XII.
#12 a ver, que yo me aclare: carles puigdemont, presidente de la generalitat de cataluña entre 2016 y octubre de 2017, diputado de la viii, ix y x legislaturas del Parlamento de Cataluña por Convergència i Unió y en la xi legislatura por Junts pel Sí, ¿estaría más cómodo y sus ideas son afines a los partidos de izquierdas que al pp?
Aunque dada la escena esquizofrénica de la política española me lo creo.
#148 en absoluto.
Clasifico a las personas en función de lo que dicen o hacen Y que conste que clasifico porque es condición humana la de agrupar elementos similares para facilitar la comprensión. A mí me parece una mierda funcionar así ya que fecilita que se escapen detalles importantes, pero así es la mente humana.
Y su frasecita, que ya le he pegado, la de los estados artificiales vs. naciones naturales es de un carácter fascistoide evidente (para cualquiera que sepa lo que es el fascismo, claro)
#154 no creo haberle faltado al respeto, pero sí comprendería que si yo emitiese una opinión marcadamente fascista me llamase fascista, si comentase algo apoyando la estatalización de los medios de producción entendería que me llamase usted comunista o socialista, y si me diese por ensalzar una dictadura autoritaria entendería que me tachasen de traidor a mis conciudadanos.
#160 le invito, humildemente (o no tan humildemente), a que me facilite algún enlace o referencia de esos insultos que, dice usted que, yo le he proferido.
Gracias.
Ya de paso, informarle que debe usted dar conocimiento a los administradores del sitio, ya que los insultos están prohibidos y son causa de baneo. Para ello dispone usted de la función de reporte debajo del comentario/s antes mencionados (es el triangulito con el signo de cerrar exclamación).
Grasia majo. Un besete.
#174 los españoles, catalanes incluídos, por supuestísimo, votamos la constitución. El cuando es irrelevante (haga una consulta de cuándo votaron las constituciones el resto de países democráticos y luego crucela con el grado de desarrollo, verá que sorpresa).
No sé quienes serán ustedes, pero si no le gustan las leyes del país lo tiene sencillísimo: emigrar a otro país donde las leyes se ajusten más a lo que usted desea (verá qué sorpresa cuando esté usted allí, se lo dice un antiguo emigrante).
Y, por último, no sé en qué época vivirá usted. Pero lo que soy yo prefiero una época donde se cumplen la leyes y en el que las instituciones de gobierno están supeditadas a la ley.
Pero eso yo que soy un raro y detesto las tiranías, tanto grupales como personales.
#193 Ese argumento no es mio, es de políticos tanto indepes como no indepes, de hecho en las ultimas elecciones veras algunas donde hasta que rodo la cabeza de Mas gracias a la CUP este se consideraba legitimado gracias a sus votos y sus diputados, JXCAT no puede apropiarse por que si de los votos de ERC y la CUP, de hecho en breve eras como la CUP les saca el higadillo a esos 2 partidos para poder presidenciar a alguien...
#59 ¿A ti nadie te ha contado el intento de ridículo que intentaron hacerle a Rajoy dos periodistas catalanes, que dejaron con el culo completamente al viendo al president?
Bueno, en realidad, supongo que sí que te lo han contado. Resultas demasiado evidente.
A ver Puchi:
- No pueden restituir a nadie porque son DELINCUENTES.
- Quienes tenéis que aceptar los resultados sois vosotros. En escaños ganaréis pero la realidad es que solo tenéis el 47,5% de los votos y un partido NO nacionalista os ha ganado en vuestra cara.
#11 No estamos pidiendo nada, al contrario. Se ofrece el dialogo para acordar que parte de deuda y otras cuesiotnes razonables tiene que asumir catalunya, tambien podemos no asumirla, eso dependera del zoquete de rajoy y de los españoles que le aplaudan.
#49 1984 – Leopoldo Calvo Sotelo:* “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”
#81 Tabarnia y el resto de Cataluña sigue siendo española... Ya quisierais robarnos al resto de catalanes el territorio, pero no...no te creas lo que te ha contado el impresentable que huyo a Bruselas...
#18 de eso nada monada. Por la misma regla de 3 seguro que si preguntamos a los que ganen mas de 1 millon de euros al año si quieren pagar menos impuestos dicen que si... Pues nones, no son soberanos y vosotros tampoco
#167 no que va... Lo mismo, ni unos ni otros sois soberanos, esa es la clave del asunto, y mientras no lo entendais no haceis mas que el ridiculo intelectual.
Vaya añito que nos espera entre estos supremacistas, los corruptos del PP y los comunistas/anti-demócratas de Podemos. Está el percal como para largarse de aquí una temporada.
#68 Claro que conocía esa noticia, por eso hablo de supremacistas. Yo siempre hablo con criterio y en base a evidencias. Aquí tienes más info sobre Jordi Pujol, el padre del independentismo catalán moderno, justo después de volverse demócrata:
#87 pues vale , por mi bien , europa es una puta mierda , que solo se dedica a robar y a joder. que le pregunten a los griegos y otros queaceres. Y claro que saldria ,y como es natural aqui se aria un referencum para ver si estamso de acuerdo en entrar o no
#92 en catalunya , se ha votado , por mayoria , mas de una vez, no seguir. Los que quieren seguir tendran que aceptar donde viven, y cooperar para pòder tener la doble nacionalidad, abriendo dialogo con españa para aclarar est tipo de questiones , no seguir creando confrontacion con pataleos absurdos como tabarnia.
Comentarios
Pedir dialogo considerando que solo el otro ha hecho las cosas mal es no pedir nada.
#13 qué vergüenza, por Dios...
La única atención mediática que consigue Puigdemont es a costa de ridiculizar y dañar la institución de la Generalitat. La patética imagen de un Trump regional. Uno de tantos anti-europeos populistas, con ínfulas de estadista, que alimenta su imagen ante las masas nacionalistas aborregadas a costa del servilismo de los medios públicos y concertados de Cataluña.
#13 Por ahora el respaldo internacional obtenido es bastante escaso. Algunos ultranacionalistas de extrema derecha y poco más.
Lo dice el que no quiso ir a dialogar al Senado cuando lo invitaron.
#16 Y una mierda. Si hay referéndum yo también quiero votar. Soy valenciano.
Y te adelanto el sentido de mi voto. Unos separatas no se van a llevar parte del territorio de España.
El sistema de los locos: Dar por hecho, seguir como si tal cosa, no oir lo que no quieres oir.
Como lo del reconocimiento internacional que llovería desde todos los rincones de la galaxia.
Imparabla Puigdemor, imparabla
#3 Todos los medios tienen una sección de humor. Puigdemor está peleando duramente por hacerse un hueco en el mundo del espectáculo.
President no será, pero puede conseguir reconocimientos en festivales y esas cosas. Es algo muy importante en el mundo en el que vive.
#22 Otro referéndum más? El tercero?
Si queréis que sea vinculante hay que hacerlo cumpliendo la Ley
A ver los argumentos de Puchi:"Mire Sr. Rajoy como puede ver la mayoria de catalanes estan por la independencia(a que no ni el 50%+1 segun las últimas elecciones con garantias), que mi Partido es el mas votado en cataluña y por eso yo tengo potestad para asumir el manto del liderazgo(a que no, que las últimas las han ganado ciudadanos y con bastantes mas votos que el), y que yo siempre he estado aquí dando la cara y asumiendo la legalidad(desde Bruselas claro)...
#13 argumento igualmente válido para la coña de Tabarnia: "Te equivocas,Tabarnia se está convirtiendo en un referente de todas aquellas naciones que quieren romper con los estados con los que no están de acuerdo por diferentes causas. Si se quiere crear una Europa fuerte, tiene que ser una comunidad de estados, no de naciones. Las naciones son artificiales, creadas por la fuerza de las guerras entre reyes,... una Europa así no tiene sentido."
#30 Cuando no iba a la conferencia de presidentes autonómicos también era porque querían humillarlo, ¿no?
#15 Ya sabemos que es inútil negociar con quien no quiere, pero aún así tuvieron el detalle de invitarlo.
#13 Un referente?
Me equivoco. Lo que tú digas.
#62 Tabarnia existe desde hace siglos como ha demostrado el Institut Nova Història de Tabarnia.
#57 la ley la hacen los representantes de los ciudadanos.
La falta de educación política en españa es alarmante.
No se dialoga con golpistas, punto.
#81 Si, es nuestro.
Del total de los españoles.
De quien no es es vuestro, de los independentistas catalanes.
Lamento que te moleste tanto (bueno, en realidad, me gusta que te moleste, me divierte), pero hasta nuevo referendum que tengo la esperanza de que tarde mucho aunque mi opinión individual sea irrelevante, por decisión de más del 90 % de los españoles (que incluye muy especialmente a los catalanes) la soberanía española de sobre toda España y de todos los Españoles, catalanes incluídos.
Así que sí, desde La Junquera hasta Cadiz, y desde Rosas hasta Finisterre, es nuestro, del conjunto de los españoles. Cosa que, por cierto, te incluye (bueno, supongo, que con esto del anonimato...)
#12 Precisamente con un gobierno de izquierdas estaría aún más alejado. Que el partido de Puigdemont ha apoyado a Rajoy en el Congreso siempre que lo ha necesitado.
#16 ¿Por que solo Cataluña? por que no el resto de España, tan dificil es hacer campaña fuera de cataluña...
#54 Mira, te lo voy a explicar de otra forma: estás en un club, no te gusta el club, te levantas, vas a la barra, pagas lo que debes y te vas. Pero la mesa, la barra y la puerta, las dejas donde están, que no son tuyas.
¿Lo has entendido ahora, ya que pones tú mismo el ejemplo?
#25 Por es misma regla de 3, te sobran en el congreso de los diputados ERC/PDCAT/PNV etc... partidos que solo se presentan en determinados sitios no deberían tener poder de voto sobre el resto de ciudadanos, por que claro no tienen ningún sentido que gente que se presenta solo en unas zonas y representan el interés de esas zonas tenga poder de decisión sobre aspectos de la vida de ciudadanos de otras zonas...
#33 A mi me gustaría que me explicará tambien algún indepe como en una región claramente independentista según algunos, el partido con más votos y diputados es claramente constitucionalistas, cuando como mucho debería ser residual.. y como se pasa se un referendum con un apoyo del 90% al independentismo en 2 meses a unas elecciones donde los partidos indepes solo sacan un 47,3% de votos...
Yo quiero que algún indepe me diga en qué país de europa no sería condenado Puigdemont por saltarse la carta magna, la ley regional, la ley de su parlamento, desviar fondos y declarar la independencia de una parte del territorio.
#59 Rajoy fue quien invitó a Puigdemont al Senado para dialogar y Aznar no es presidente de nada (mira, como Puigdemont) y por lo tanto es irrelevante.
#37 es cierto, la independencia la pedís, no la dialogais, simplemente la exigís unilateralmente.
#12 Puigdemont es la derecha pujolista catalana de toda la vida. La que pagó en parte, el golpe franquista desde Cataluña. Que pareces un poco perdido.
#46 Nada colega, comentaselo a Domenech no debe haberse enterado http://www.directe.cat/noticia/503463/xavier-domenech-votaria-no-en-un-referendum-dautodeterminacio ; y Fachín nada no sera indepe http://www.lavanguardia.com/politica/20171106/432677272015/erc-albano-dante-fachin-cup.html.
Te lo vuelvo a decir, eso lo podías decir en las anteriores elecciones, ahora no, se posiciona en el referendum y dentro del referendum en el mismo hueco de podemos a nivel nacional o sea que no por que comprenden que son capaces de ganar a nivel nacional y meter a Cataluña dentro de un proyecto nuevo sin Rajoy ni el PP. No hace falta vivir en Cataluña, los Comunes lo han declarado varias veces http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/entrevistas/xavier-domenech-una-declaracion-de-independencia-es-un-error-profundo-en-estos-momentos_2017101059dca27a0cf29f7c62e64710.html ; lo más que les puedes haber escuchado es decir que apoyarían una independecia si asi se aprobara en un referendum legal que es lo mismo que escuchado yo, pero en este momento son voto NO independentista por mucho que se quiera utilizar sus votos para disfrazar que los indepes han perdido en votos y tambien les han volado 2 diputados y aún asi consideran un exito unas elecciones donde el partido más votado y con mas diputados es totalmente constitucionalista y en contra de la independencia.
Por cierto y sin anímo de ofender(en serio sin animo de ofender) lo de es que vivo en catalunya no es un dato para rebatir cuando estas personas tienen horas y horas de comentarios en TV donde exponen claramente sus posiciones, otra cosa es que tu vayas a uno de sus mítines y mientan como locos con tal de raspar votos, yo tambien he ido a algunos del PSOE en Andalucía donde he visto prometer de todo e incluso ilegalidades a troco mocho sin control y claramente ni eso era la postura del partido ni se podía tener en cuenta.
#35 a los constitucionalistas que aplicaron el 155 les votaron unos 17 millones de españoles, al fin y al cabo Cataluña es España.
#3 Está en el foco de atención, ¿pero cómo? El artículo más compartido del NYT fue precisamente uno en el que se burlaban de él.
#35 Qué comodo poner a Podem en el limbo para que te salgan las cuentas. Pero no, Podem y los comuns no son indepes. Ni DUI ni 155, lo han dicho muchas veces.
Resumen:
indepes: 2.063.361
no indepes: 2.212.871
#35 Eso te valia para las ultimas elecciones no para estas, puedes revisar cualquier programa de ARV y la seta noches donde a los Comunes les han hecho posicionarse claramente en contra de la independecia, han dicho mas de una vez que quieren referendum no indepencia y un nuevo "proyecto" de Cataluña dentro de España.
En las últimas si podias hacer malabares de cifras pero en estas no, les han hecho posicionarse claramente, de hecho a Fachín le dieron puerta en gran parte por no posicionarse como debía...
#2 pedir diálogo es hacer lo que él diga...
Aún así, tratar de negociar con el mas alejado a sus ideas es un poco ingenuo, creo que debería esperar a un gobierno de izquierdas en madrid
#64 Ah, pues vale. Que ahora el poder de decisión lo marca el número de fans, pues escoged a las Spice Girls de este siglo para el Govern.
#54 A ver que lo explico como en barrio sesamo. Estamos en un club , no nos gusta el club, vamos a la barra , pagamos lo que devemos , y hasta luego.
Nadie os prohíbe iros del club, lo que os prohíben es echar a los que no quieren irse.
#16 #18 la inmensa mayoria de España no quiere ningun referendum, a los partidos constitucionalistas que aplicaron el 155 le votaron unos 17 millones de españoles, asi que a lloriquear a otro lado. Si quereis independencia, os deberiais largar de España a otro lugar, por que no se os va a permitir que nos robeis a todos los españoles.
Es tan democratico que te den un SI como un NO. A ver si los fascistas independentistas empezais a aprender a asumir que teneis un NO. Lo dicho, si quieres independencia, largate de España.
#50 Pues precisamente dijo lo contrario en la entrevista con Évole, que su único error fue no esperar la violencia del Estado opresor. ¿Y de alguien así pretendes esperar diálogo?
#33 Como no indepe, te nombro el pais de la piruleta y la fantasia de Narnia
#108
Pues mira: el territorio si me pertenece en un 1/46.000.000, como a ti.
Los curros, cada uno al currante en cuestión, y eso mientras la empresa no lo despida. Como a mí, como a ti.
Las empresas, a sus accionistas, como donde yo trabajo. ¿Cómo donde tú trabajas?
La gente es libre, tan libre como yo y como tú, salvo que ser libre no autoriza a hacer lo que a uno le dé la gana. Y reconozco que me alegro, que hay cada uno...
Y tú móntate el nuevo club donde quieras, o mejor dicho donde te dejen, que no veo a Italia dejando que le crees una región independiente en su territorio, por ejemplo, pero el nuestro lo dejas donde está, que es de los 46 M, y no te consentimos que tapies un trozo.
#9 Un pooco de matematicas.
spoiler:
no indepes = 1.889.176 votos
Indepes = 2.063.361 votos
Unicornios de colores = 323.695 votos
NO INDEPES "constitucionalistas" (C's,PSOE,PP):
C's =1.102.099 votos
PSC = 602.969 votos
PP = 184.108 votos
--------------------------------------------
Total 1.889.176 votos (unos 200.000 votos menos que los votos independentistas el 1-O, por cierto)
INDEPES , estos tambien son "constitucionalistas" , quieren crear una constitucion (JUNTSxCAT,ERC,CUP)
JUNTSxCAT = 940.602 votos
ERC = 929.407 votos
CUP= 193.352 votos
----------------------------------------------
Total = 2.063.361 votos (unos cuantos más que el 1-O, por cierto)
UNICORNIOS DE COLORES SEGUN CONVENGA (CatComú-Podem) = 323.695 votos
https://resultats.parlament2017.cat/09AU/DAU09999CM.htm?lang=ca
#25 Pues si el problema es catalán, que el referéndum no se celebre en Tabarnia.
#70 Jejejej a mi me vas a decir de esa, que como malagueño que soy el día que la descubrí me dio la mala leche padre, y más quien la suelta que es poco más que un niño Bien hijo de Banquero que se permite el lujo de hablar de toda una región por que sí, en la época de esas declaraciones naci yo (2 años después) y mi madre estuvo en el campo trabajando hasta el día antes de tenerme se ve que se le olvido ese día lo de estar destruida; lo raro es que no se como cuando alguien de fuera viene ya no quiere irse algo bueno tendremos los andaluces...
#100 estan deteniendo gente por llevar putos lazitos amarillos
Invent.
hay politicos que ha votado al gente en la carcel!
#FreedomForIgnacioGonzález
#62 ¿Verdad que no estás defendiendo que expulsen de Tabarnia a los inmigrantes del resto de España antes de que se celebre ese referendum?
#47 Corrección: es del Financial Times.
#90 Joder, cómo ha cambiado el europeísmo de los indepes cuando han visto que eso de que se quedaban automáticamente en la UE y que la UE jamás iba a renunciar a una región contribuyente neto... era tan mentira como el resto de soflamas de los indepes.
#95 los españoles votamos en masa una constitución que establece reglas claras para su propia derogación o cambio, el que no quiera seguir siendo español que renuncie a la nacionalidad y se marche a otro país. No sé... ¿bélgica?
#3 sí, como Belén Esteban. Joder qué vergüenza Tractorlandia
#57 El problema es que no te gusta lo que votan los españoles. Ni cumplís con el Estatut.
Visca Tabarnia lliure!
#13 una Europa fuerte, tiene que ser una comunidad de naciones, no de estados. Los estados son artificiales, creados por la fuerza de las guerras entre reyes,...
Ya. Porque las naciones son construcciones naturales y de mandato divino.
Me suena, me suena.
De un tipo, así, con el mentón pronunciado, morritos y porte henchido. A ver, a ver, cómo era el nombre, uhmmmmmmm...
#26 fue un intento de humillación, y eso lo sabe todo el mundo. Querían que saliese en todos los periódicos humillado por la mayoría constitucionalista del senado.
#83 la habéis votado entre vosotros. Eso es como si un grupo de yonkis votan el que la heroína sea legal, va a salir que si, pero no tiene relevancia.
Pero ya sé que no te voy a convenir de, así que estoy gastando bytes en vano.
P.D. si a mí me dejasen votar, escogería independencia, no quiero obligar a nadie a compartir piso, pero no quiero que me quitéis a mí y al resto del país el poder decidir.
#33 En la República de Padania, tal vez en Sealand.
#65 Igualmente. 🍸
#48 Toma noticia supremacista para que acabes bien el año https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/junqueras-cree-en-las-diferencias-geneticas-entre-espanoles-y-catalanes_174470_102.html , por si no la conocias está bien para reirse un rato
#81 menudo lavado de coco que teneis.... se feliz en tu mundo fantástico.
#93 Con que empiecen a aceptar los resultados y a no querer hacer lo que no tienen autoridad para hacer...
Por lo pronto, no tienen mayoría suficiente ni para cambiar el estatuto de autonomía, que se necesitan 2/3.
#85 #86 La independencia implica salida de la UE, a otro con cuentos que se desmontaron hace años.
#109 en la meseta son mas burros de lo que pensaba
Hazte así, que tienes una xenofobia de mierda en la cara.
#113 Y además vegano.
#125 El cuento de la opresión no se lo traga nadie.
#90 Pues vale, pero no puedes echar a los que sí quieren seguir.
#13 Hay miles de asuntos por los que cualquier subdivisión no va a estar de acuerdo con la decisión de la unidad organizativa superior, y este con la unidad organizativa superior y este con la unidad organizativa superior.
Por ejemplo la provincia de Barcelona podria no querer depender de las decisiones de una unidad organizativa superior en la que están agrupadas otras provincias y sus intereses. Lo de tabarnia creo que iba por alli. Igual no están de acuerdo con la subdivisión de provincias que se montó y juntan el area metropolitana para que no les impongan salir de un mayor bilinguismo.
Londres tambien queria montar su región porque no estaba de acuerdo con lo que decidia el gobierno que incluia al resto de regiones.
http://www.lavanguardia.com/internacional/20160624/402731732442/londres-brexit-independencia.html
El modelo de ciudades estado fuertes que quieren romper con las decisiones que quieren imponer para ellos la subdivisión superior llamese nación, estado región, autonomia.
En Bélgica los de Bruselas tampoco estaban de acuerdo con lo que querian decidir para ellos ni los de Valonia, ni los de Flandes, así que se creo su propia región tipo ciudad-area metropolitana región, o nación.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Partición_de_Bélgica
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Región_de_Bruselas-Capital
#52 Claro, de cualquier referendum agrupas a los que no están de acuerdo con lo que ha salido y se montan su propia nueva región. En el referendum del brexit los de Londres y los escoceses se quedan en la UE. En Catalunya los de Barcelona o alguna zona metropolitana adyacente pasan de la independencia estilo de Catalunya completa y quieren seguir teniendo una relación mas unida con España que la que quiere el resto de Catalunya, o incluso pasan y se montan su propio estado nacion. Los del grupo que votarian no en un referendum.
#123 Me tiene sin cuidado lo que a ti te parezca. La soberanía reside en la totalidad del pueblo español, no de una parte.
Al trullo con los golpistas de mierda.
#54 y a nosotros nos importa bien poco lo que piensen o dejen de pensar los nazionalistas. No nos vais a robar un cacho de pais a los españoles, ve asumiendolo desde ya. Si quereis independencia, preparad las maletas y largaros de España.
#15 pues si era inútil antes, ahora también, no? Ah, es que le puede caer 30 años de cárcel! Será por eso que ahora sí que es útil dialogar
#105 Pues mira: resulta que es LO que importa. Tanto si te gusta como si no te gusta. Es más, si no te gusta, mejor. En cuanto a lo de las propiedades de un rey o lo del orden y la ley... chico, con el tipo de trolleadas que intentas, creí que estarías un poco más crecido. No esperaba que me salieras con una infantilada de ese calibre. Va, aprovecha las vacaciones, que el día ocho tienes que volver al insti.
#124
En todo caso es de tu rey. ¿O es que tu cobras por " tus" tierras?
Otro que no pasó de tercero de primaria y piensa que seguimos viviendo en el siglo XII.
#12 a ver, que yo me aclare: carles puigdemont, presidente de la generalitat de cataluña entre 2016 y octubre de 2017, diputado de la viii, ix y x legislaturas del Parlamento de Cataluña por Convergència i Unió y en la xi legislatura por Junts pel Sí, ¿estaría más cómodo y sus ideas son afines a los partidos de izquierdas que al pp?
Aunque dada la escena esquizofrénica de la política española me lo creo.
#148 en absoluto.
Clasifico a las personas en función de lo que dicen o hacen
Y que conste que clasifico porque es condición humana la de agrupar elementos similares para facilitar la comprensión. A mí me parece una mierda funcionar así ya que fecilita que se escapen detalles importantes, pero así es la mente humana.
Y su frasecita, que ya le he pegado, la de los estados artificiales vs. naciones naturales es de un carácter fascistoide evidente (para cualquiera que sepa lo que es el fascismo, claro)
#53 home dons...
(#13)(#142)
¿Qué quiere usted que pensemos con semejante "reflexión"?
#154 no creo haberle faltado al respeto, pero sí comprendería que si yo emitiese una opinión marcadamente fascista me llamase fascista, si comentase algo apoyando la estatalización de los medios de producción entendería que me llamase usted comunista o socialista, y si me diese por ensalzar una dictadura autoritaria entendería que me tachasen de traidor a mis conciudadanos.
#160 le invito, humildemente (o no tan humildemente), a que me facilite algún enlace o referencia de esos insultos que, dice usted que, yo le he proferido.
Gracias.
Ya de paso, informarle que debe usted dar conocimiento a los administradores del sitio, ya que los insultos están prohibidos y son causa de baneo. Para ello dispone usted de la función de reporte debajo del comentario/s antes mencionados (es el triangulito con el signo de cerrar exclamación).
Grasia majo. Un besete.
#174 los españoles, catalanes incluídos, por supuestísimo, votamos la constitución. El cuando es irrelevante (haga una consulta de cuándo votaron las constituciones el resto de países democráticos y luego crucela con el grado de desarrollo, verá que sorpresa).
No sé quienes serán ustedes, pero si no le gustan las leyes del país lo tiene sencillísimo: emigrar a otro país donde las leyes se ajusten más a lo que usted desea (verá qué sorpresa cuando esté usted allí, se lo dice un antiguo emigrante).
Y, por último, no sé en qué época vivirá usted. Pero lo que soy yo prefiero una época donde se cumplen la leyes y en el que las instituciones de gobierno están supeditadas a la ley.
Pero eso yo que soy un raro y detesto las tiranías, tanto grupales como personales.
#193 Ese argumento no es mio, es de políticos tanto indepes como no indepes, de hecho en las ultimas elecciones veras algunas donde hasta que rodo la cabeza de Mas gracias a la CUP este se consideraba legitimado gracias a sus votos y sus diputados, JXCAT no puede apropiarse por que si de los votos de ERC y la CUP, de hecho en breve eras como la CUP les saca el higadillo a esos 2 partidos para poder presidenciar a alguien...
#59 ¿A ti nadie te ha contado el intento de ridículo que intentaron hacerle a Rajoy dos periodistas catalanes, que dejaron con el culo completamente al viendo al president?
Bueno, en realidad, supongo que sí que te lo han contado. Resultas demasiado evidente.
#95 Clara Ponsatí, conseller del Govern legítim, discrepa contigo.
#137 Los de Ciudadanos están infiltrados en la ONU, pásalo.
A ver Puchi:
- No pueden restituir a nadie porque son DELINCUENTES.
- Quienes tenéis que aceptar los resultados sois vosotros. En escaños ganaréis pero la realidad es que solo tenéis el 47,5% de los votos y un partido NO nacionalista os ha ganado en vuestra cara.
Lo tiene claro el andova,....
#141 El Presidente del Gobierno, ni el Rey tienen potestad para negociar eso.
Lo que pueden negociar es un cambio en la Constitución donde el pueblo español decida renunciar a la soberanía.
La Democracia es que se escuchen a todos los ciudadanos.
#150 No, el Presidente ni el Gobierno no están para negociar estos temas.
Ese diálogo tiene que ser en el Congreso, que representa la voluntad del pueblo.
Se ha invitado a Puigdemont y, antes a Más, a ir al Congreso y siempre se han negado.
La sociedad tiene unos cauces legales para evolucionar, y no se usan porque dan por hecho que no convencerán a la ciudadanía de todo el estado.
#153 Es tu opinión entre millones más.
A mí me parece igual de idiota votar a Rajoy como a Puigdemont. A la mayoría le dan igual los recortes o la corrupción, se vota por sentimientos.
definicion de diálogo según este personaje: “tienes que acceder a todo lo que te pido”
Cansina... tanto que no merece escuchar a un puto cobarde, ignorante y oriundo de cortezana
Pero joder, abridle la puerta al tonto para que haga el chiste de los 18 meses. Como sigamos así, Menéame va a morir de éxito.
#11 Tienes que acceder a lo que pide Cataluña (según encuestas un 80%): un referéndum de autodeterminación
#11 No estamos pidiendo nada, al contrario. Se ofrece el dialogo para acordar que parte de deuda y otras cuesiotnes razonables tiene que asumir catalunya, tambien podemos no asumirla, eso dependera del zoquete de rajoy y de los españoles que le aplaudan.
#49 1984 – Leopoldo Calvo Sotelo:* “Hay que fomentar la emigración de gentes de habla castellana a Cataluña y Valencia para así asegurar el mantenimiento del sentimiento español que comporta”
#61 Aznar irrelevante , jajaja,... pues no tiene fans ni nada, como Franco, más o menos.
dupe: MENSAJE de Año Nuevo desde Bruselas para Rajoy
MENSAJE de Año Nuevo desde Bruselas para Rajoy
elconfidencial.com#81 Tabarnia y el resto de Cataluña sigue siendo española... Ya quisierais robarnos al resto de catalanes el territorio, pero no...no te creas lo que te ha contado el impresentable que huyo a Bruselas...
#18 de eso nada monada. Por la misma regla de 3 seguro que si preguntamos a los que ganen mas de 1 millon de euros al año si quieren pagar menos impuestos dicen que si... Pues nones, no son soberanos y vosotros tampoco
#167 no que va... Lo mismo, ni unos ni otros sois soberanos, esa es la clave del asunto, y mientras no lo entendais no haceis mas que el ridiculo intelectual.
#169 si no entiendes porque esto no es escocia o quebec y en cambio os pareceis más a bavaria no te lo voy a explicar yo ahora. Feliz año compatriota
#183 imbeciles no sé, pero hipótesis se escribe con h. Feliz año compatriota!
Vaya añito que nos espera entre estos supremacistas, los corruptos del PP y los comunistas/anti-demócratas de Podemos. Está el percal como para largarse de aquí una temporada.
#68 Claro que conocía esa noticia, por eso hablo de supremacistas. Yo siempre hablo con criterio y en base a evidencias. Aquí tienes más info sobre Jordi Pujol, el padre del independentismo catalán moderno, justo después de volverse demócrata:
http://www.cartasaldirector.org/wp-content/uploads/2014/07/10375150_744802032232040_6297099248762074744_n.jpg
#87 pues vale , por mi bien , europa es una puta mierda , que solo se dedica a robar y a joder. que le pregunten a los griegos y otros queaceres. Y claro que saldria ,y como es natural aqui se aria un referencum para ver si estamso de acuerdo en entrar o no
#92 en catalunya , se ha votado , por mayoria , mas de una vez, no seguir. Los que quieren seguir tendran que aceptar donde viven, y cooperar para pòder tener la doble nacionalidad, abriendo dialogo con españa para aclarar est tipo de questiones , no seguir creando confrontacion con pataleos absurdos como tabarnia.