Hace 6 años | Por Kuttlas a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por Kuttlas a elconfidencial.com

El presidente de la Generalitat de Cataluña, Carles Puigdemont, ha enviado este viernes una carta a la presidenta del Congreso, Ana Pastor, en la que solicita celebrar un "debate" en la Cámara Baja sobre el referéndum que quiere convocar para el 1 de octubre.

Comentarios

D
ﻞαʋιҽɾαẞ

#7 Supongo que te refieres a la decisión de todos los partidos, no solo al que quiere organizar el referendum. En este caso, ya le han dicho por activa y por pasiva que no van a autorizar el referendum, pero él ha fijado una fecha y, después, quiere debatirlo. Por muchos secretos que me cuentes, no me cuadra, a no ser que quiera que se lo nieguen de nuevo para seguir yendo de víctima oprimida por Madrit.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#54 Hoy toca hablar de Puigdemont, de los milagros ya charlaremos en otro momento.

D

Troll feeding troll.

D

Ya solo faltan 18 meses para que se invalide el referendum unilateral

#1 Que rápido eres cabrón !

D

#74 La calidad democrática es cumplir con las leyes y la separación de poderes.

En España, la soberanía reside en el pueblo español en su conjunto. Si hay que tomar decisiones trascendentes, votamos todos. y todos los votos tienen el mismo valor.

Habláis de democracia, pero os aterroriza que el Congreso, representante del pueblo español, vote sobre el tema del referéndum.

D

#11 BOOOOOM!!!

ﻞαʋιҽɾαẞ

#20 Aunque a algunos os parezca lo contrario, tengo mucho sexo. Me hago el amor dos o tres veces diarias.

D

#79 No creo. Pero es una oportunidad para escuchar sus razones. El problema de darle esa oportunidad es que a los diputados y a todo aquél que lo viera en directo le llegarían nuestros motivos de primera mano, explicados por el propio presidente, en castellano y sin filtros ni ediciones. Ese es el problema.

Cartman

#21 Y ¿entonces por que no lo ha firmado?

D

#51 Oh, perdón. Me refería con alguien externo...

D

#14 A explicar lo que piensa hacer argumentando por qué cree que el pueblo catalán tiene derecho a votar sobre el futuro de Catalunya y a escuchar los argumentos de los que dicen que no tenemos ese derecho.

D

#73 Sip. Y ahora en 18 meses se volverá a cumplir

D

#35 Ni sabía que realmente no se ha firmado.

Es curioso, por que aquí por el sur, la sensación con este tema es un poco cansina. Es como "lo vemos injusto, por las formas y el fondo, pero que hagan lo que les salga de la polla". Y hasta en la mayoría de PPeros, te lo digo yo.

Maelstrom

#8 Pues que consulte al CEO.

Maelstrom

#21 Porque si ven que que el gobierno cede, quizás tengan ganas de volver a querer ser parte de lo que siempre han sido. Quizás. Es como funcionan los chantajes y el "diàleg".

Es un debate para juzgarles, para evaluar si los españoles (los no catalanes) están a su nivel o tienen que llamar a Galactus para devorarles.

sorrillo

#38 La soberania reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado.

El pueblo catalán ya dejó constancia de su soberanía mediante sus representantes elegidos democráticamente, ahora se trata de ejercerla: El Parlament aprueba la declaración de soberanía de Catalunya

Hace 11 años | Por coliflor a lavanguardia.com


Invalidar el referendum unilateral es lo democrático y además es lo legal.

Impedir recabar la voluntad de un pueblo está en las antípodas de los principios democráticos, digan lo que digan las leyes.

¿ Te vas mentalizando ya de que el referendum unilateral no va a servir de nada ?

Imposible, su mero anuncio ya ha sido útil.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#15 Me estoy liando, ¿van o no van a votar si se celebra el referendum?

Cartman

#31 No, me refiero a la convocatoria del referéndum, ¿por que no la ha firmado?

sorrillo

#102 Para que una independencia sea efectiva se requiere de un reconocimiento tanto interno como externo, en esos momentos no se dieron las circunstancias por que precisamente esa declaración a la que nos referimos no era una declaración de independencia, entre otros.

Precisamente el objetivo del referéndum anunciado para el 1 de Octubre es aspirar a recabar la voluntad del pueblo de tal forma que si el resultado es favorable pueda ser fácilmente reconocida y respetada.

sorrillo

#16 Manzanas traigo.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#47 Y que ignora a otro parlamento, donde también se deciden cosas.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#59 "La decisión que se tomaría en Cataluña sería sobre Cataluña".

Cada vez entiendo menos para qué quiere debatir nada en el parlamento. Si está tan seguro de que tiene derecho a un referendum, que lo haga y punto.

sorrillo

#66 No existe la "democracia occidental", existe la democracia.

Y ninguna constitución altera ni un ápice los principios democráticos, ni ningún demócrata necesita leer la constitución de ningún país para reconocer que recabar la voluntad de un pueblo, reconocerla y ejercerla es un acto democrático.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#78 Y si una mayoría de los diputados argumentan en contra, ¿retirará el referendum?

#95 En eso estoy de acuerdo contigo, es lo que hacen todos los políticos.

#99 ¿Entonces a qué viene querer debatir nada, si reconoces que lo vais a hacer y punto?

#110 Y de Puigdemont, que en este caso es el que lo ha pedido.

sorrillo

#9 Supongo que te refieres a la decisión de todos los partidos, no solo al que quiere organizar el referendum.

Me refería a todas las leyes y mociones, con independencia del referéndum.

Por muchos secretos que me cuentes, no me cuadra, a no ser que quiera que se lo nieguen de nuevo para seguir yendo de víctima oprimida por Madrit.

Lo último que escuché es que no existe ninguna intención de poner nada a votación, al menos no por parte de Puigdemont, debatir no significa votar ninguna ley ni moción.

D

#70 Estoy de acuerdo en todo lo que has dicho, y gracias por mantener siempre el debate de forma educada, más que yo mismo sin ir más lejos... disculpa los tacos.

D

#133 TPM = No tienes huevos
Normal en nazionalistas lol lol lol lol lol lol lol

Bernard

#7 Fijo que tienes razón, porque en Cataluña de puestas en escena, saben un rato.

Bernard

#40 La suya y la del resto de parlamentos...

D

#40 Hombre, creo que esa afirmación es transpolable a cualquier comunidad autónoma, o sitio del mundo en general...

En el congreso hay más diputados no extremeños, que extremeños.

En bruselas hay más diputados no españoles, que españoles.

O en el mundo hay más personas que no son de Cuenca, que de Cuenca City, pero es que es lo normal.

Cartman

#37 Efectivamente, si se hiciera a nivel nacional yo creo que los largaban por cansinos. Es más, creo que esa es su estretegia lol

tricantinian

Parece que votar no siempre es lo más democrático o conveniente.

D

#8 Los tuyos son mas de pagarse las campañas con misales
Saqueando Banca Catalana para financiar el nazionalismo cavernario de Catalonha

D

#38 "La soberania reside en el pueblo español"
La soberanía de Catalunya no reside en el pueblo ejpañol, reside en Catalunya.

D

#96 En la comunidad autónoma de Catalonha le podeis llamar como querais
Aquí le llamo como me viene en gana, bastante hago con poner la P en mayúsculas

D

#121 Pero siempre podremos pedir la nazionalidad de la comunidad autónoma de Catalonha
Seguro que Puidemuá nos asiste, porque parece un buen tío
Del que no me fio es del Pujol

D

#125 "Cómo comer ajo crudo"
https://salud.uncomo.com/articulo/como-comer-ajo-crudo-21037.html

Si no tienes pelotas para decir las cosas, no te molestes, nazionalisto

D

#131 lol lol lol lol
TPM será la nueva marca nazionalista del PEDOcat?

sorrillo

#14 En el Congreso de los Diputados se aprueban leyes y mociones que tienen impacto sobre la ciudadanía, el debate que se produce antes de esa votación no tiene ningún impacto en que esa ley o moción se apruebe o rechace, viene decidido de antes del inicio de la sesión.

Esa es la actividad parlamentaria habitual.

sorrillo

#72 Obviamente que lo deseable sería que la calidad democrática del Reino de España facilitase el ejercicio de la democracia en Cataluña, obviamente que lo deseable es que el Reino de España estuviera a la altura de sus compromisos en materia internacional tanto en los principios a los que debe atenderse por formar parte de la ONU como por formar parte de la UE.

Y aún está a tiempo de demostrar esa calidad democrática. Pero si sigue sin hacerlo la democracia no puede detenerse por ello y en Cataluña el pueblo catalán debe ejercerla, está en su derecho y en su obligación.

Ese acto será o no reconocido en un futuro según las circunstancias en las que se desarrolle, no podemos avanzarnos a los acontecimientos.

comunistadepro

La opresión alcanza niveles inauditos en estos últimos meses.

sorrillo

#76 La calidad democrática es cumplir con las leyes y la separación de poderes.

Las leyes que se redactan o se usan para impedir el ejercicio de la democracia no demuestran ninguna calidad democrática. El hecho que el pueblo catalán haya demostrado durante años tanto a nivel parlamentario como popular la necesidad de recabar su voluntad para decidir sobre su futuro y la respuesta a ello sea la de la persecución judicial y la de impedir ese ejercicio está en las antípodas de demostrar calidad democrática.

Si hay que tomar decisiones trascendentes, votamos todos. y todos los votos tienen el mismo valor.

No se ha producido absolutamente ninguna votación al respecto ni está previsto que se haga. De hecho también en cuanto a referéndums España está en la cola en cuanto a calidad democrática, sin ir más lejos en el tiempo que en España se han producido 3 referéndums1 en Italia se han hecho 70 y en Suiza más de 300.

Habláis de democracia, pero os aterroriza que el Congreso, representante del pueblo español, vote sobre el tema del referéndum.

En absoluto, el Congreso de los Diputados ya quedó en evidencia en su momento sobre esta cuestión: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1auG6sqWyK0J:www.lavanguardia.com/politica/20140116/54398177300/parlament-aprueba-consulta-congreso-sin-mayoria-dos-tercios.html+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=es

http://www.huffingtonpost.es/2014/04/08/congreso_n_5110175.html

1 Un grupo de juristas catalanes impulsa un manifiesto contra el proceso independentista/c44#c-44

sorrillo

#90 Eso es una excusa, no existe ningún organismo a nivel internacional que otorgue soberanías, éstas se declaran y se ejercen para luego ser reconocidas.

El único motivo por el que se habla de soberanía en el caso de España es por que otros se la reconocieron en su momento, el proceso que se vive en Cataluña tiene como uno de los objetivos obtener ese mismo reconocimiento.

Por ello la declaró en su momento: El Parlament aprueba la declaración de soberanía de Catalunya

Hace 11 años | Por coliflor a lavanguardia.com


Y ahora está en proceso de ejercerla.

Los tecnicismos no deben impedir el ejercicio de la democracia, ésta debe abrirse camino especialmente cuando la pretenden impedir con excusas como las que nos citas.

Las mismas Leyes que hacen que Puigdemont sea el President de la Generalitat.

La Generalitat se restituyó antes de que se aprobase la Constitución Española, el motivo por el que existe un President de la Generalitat es por que el pueblo catalán en ejercicio de la democracia lo elije. La Constitución Española lo que hace, por suerte, es no impedirlo.

D

#7 No intentes blanquearle la reputación. Es un puto fascista.

¿ Te has hecho ya a la idea de que el referéndum será invalidado ?

D

Envia una carta al congreso y contesta el gobierno ja ja ja

En ausencia de violencia se puede hablar de todo

D

#27 No entiendo a qué te refieres con "invalidado".
Claro que lo entiendes.... Lo entiendes perfectamente.

Si se recaba la voluntad del pueblo catalán no se trata de validar o invalidar si no de reconocer y respetar esa voluntad.
La soberania reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado.

Si por contra se impide al pueblo catalán ejercer la democracia no se trata tampoco de invalidar un referéndum si no de dejar constancia de la pésima calidad democrática del Reino de España y de la imperiosa necesidad de superar esa situación, por el bien de todos, también del resto de españoles.
Invalidar el referendum unilateral es lo democrático y además es lo legal.
Como ya te he dicho. La soberania reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado.

¿ Te vas mentalizando ya de que el referendum unilateral no va a servir de nada ?

m

#4 Caramba con el dictador Puigdemont! Resulta que decide por su cuenta. A mi me parece que detrás tiene un parlament en el que se deciden cosas...

m

#52 pero tú habías dicho que lo decidía él solo. Ya reblas???

D

#79 No, esos diputados no pueden condicionar nada, solo mantener su silla y trincar a final de més.

D

#22 Se apellida Puigdemont.

D

#62
"referendum, que lo haga y punto"

En eso estamos.

D

#98 Por imperativo legal y por ahora.
Hace mucho tiempo que muchos catalanes dejamos de sentirnos ejpañoles, y te lo dice uno de Almeria.

D

¿cuando ya ha anunciado que va a hacer un referéndum para separarse de España el 1 de Octubre?

esta gente se esta acostumbrado demasiado a pagarse los mítines y campañas electorales con dinero público.

D

#21 pues por postureo, como todo. como mucho la aprobarán y se la tumbarán en el mismo día, por aquello de escenificar.

fíjate que dicen que es una ley (según ellos) tan inexpugnable que la tienen escondida bajo llave, negando a los demás grupos del Parlament su derecho a debatirla, para que no se la impugnen.

D

#109 Lo del debate es cosa del plasma y la vice, o no te acuerdas?

D

#107 Con ese nivel entiendo mejor lo que veo.

D

#114 Pos bueno,asi teneis ejpańa los mesetarios.

D

#122 ya vuelves a tu linea y he de volver a recordartelo ¿ lo de nazi es por TPM, verdad?

D

#123 ese dilema, si existiese en un futuro, lo resolveremos nosotros democraticamente, como siempre.

D

#129 lo dicho, nazi será TPM

D

#132 no, es un recordatorio a TPM.

sorrillo

#12 ¿De verdad crees que los que votaron a favor o en contra de la moción de censura lo hicieron en base al contenido del debate?

sorrillo

#18 No me consta, no.

La intención es debatir en el Congreso de los Diputados sobre el referéndum.

Así se indicó al menos en la entrevista que se hizo en TV3 recientemente.

D

#8 cuando os vais ?

sorrillo

#33 El Congreso de los Diputados tiene más diputados no catalanes que catalanes. Y eso que he descrito es su actividad habitual.

sorrillo

#46 SUCEDE QUE EL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL LO DECLARÓ INCONSTITUCIONAL.

La soberanía se declara y se ejerce, como si el Tribunal Constitucional quiere declarar inconstitucional la soberanía de Islandia.

Claro, es que no es impedir recabar la voluntad de un pueblo.

Lo sería si se impide recabar la voluntad del pueblo catalán.

sorrillo

#53 Mientras no sea arrogandose, es decir, apropiandose indebidamente de los derechos de los demás sí se podría recabar la opinión de todos los soberanos del estado para decidir sobre la soberania.

En este caso se recabaría la voluntad de todo el pueblo catalán, ejerciendo así la democracia en Cataluña.

sorrillo

#57 La decisión que se tomaría en Cataluña sería sobre Cataluña, de la misma forma que la decisión que se tomó en el Reino Unido sobre el Brexit fue sobre el Reino Unido, con independencia de las consecuencias que tenga esa decisión.

Claro que el pueblo catalán tiene derecho a la democracia.

sorrillo

#60 El pueblo catalán dejó constancia de esa soberanía, el siguiente paso es ejercerla. Precisamente uno de los objetivos del proceso democrático que se vive en Cataluña es que esa soberanía sea reconocida también por terceros.

sorrillo

#63 No claro que no. La soberania y territorio español no va sólo sobre cataluña.

La decisión que se tomaría no sería sobre la soberanía ni el territorio español si no sobre Cataluña y el pueblo catalán, las consecuencias que se deriven de ese acto democrático las deberá valorar cada cual como considere oportuno, como Italia debe valorar las consecuencias que le afectan por el hecho que el Reino Unido deje de ser de la UE.

Si claro, a la democracia si. La democracia implica no vulnerar los derechos de los demás ciudadanos del estado ni las leyes.

La democracia implica ejercer los principios democráticos, las leyes deben ser el resultado de ese ejercicio democrático y no un impedimento para su ejercicio, de la misma forma los derechos de los ciudadanos.

Estos son mis principios, con los cuales juzgo los distintos actos que se producen: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46

sorrillo

#67 Precisamente el ser reconocido como un estado soberano forma parte de los objetivos del proceso democrático que se está viviendo en Cataluña.

En ninguna votación se mide el resultado en función del porcentaje sobre el censo ni en el porcentaje sobre la población, en las votaciones democráticas se cuentan los votos a favor de unas propuestas y se contraponen a los de otras propuestas y se lleva adelante el que obtiene mayor apoyo.

En democracia la decisión que se toma es la que tiene más apoyo, y la que tiene menos apoyo es la que no se toma ya que eso sería ir en contra de la voluntad mayoritaria expresada en las urnas.

En tanto que obviamente el resultado del 27S, al que nos haces referencia, fue difícil de leer debido a que permitía varias opciones ahora se ha optado por anunciar la convocatoria de un referéndum, donde todos esos errores de análisis que muestras en tu comentario difícilmente se podrán cometer siendo las dos únicas opciones estar a favor o en contra de constituirse como estado independiente en forma de república.

Con la mayor facilidad de lectura del resultado sin duda a muchos demócratas les será mucho más fácil reconocer y respetar el resultado.

sorrillo

#84 ¿Te refieres a los problemas reales de la gente que interesan a las mayorías silenciosas? ¿Es eso?

Es ridículo que pretendas poner en duda que en Cataluña existe la voluntad ciudadana de ser consultados sobre constituirse como estado.

sorrillo

#88 En este caso estamos hablando de una demanda hecha por un pueblo, por el pueblo catalán, y su voluntad es ejercer la democracia en libertad para poder decidir sobre su futuro.

La voluntad de cualquier ciudadano que se considere demócrata debería ser la de reconocer y respetar la existencia de esa voluntad, así como facilitar que se pueda llevar a cabo.

sorrillo

#113 Precisamente el objetivo del referéndum anunciado para el 1 de Octubre es aspirar a obtener esos reconocimientos externos e internos que citas que por ahora no existen, de un formato de para recabar la voluntad del pueblo catalán lo más similar a las convocatorias previas y con un resultado claro que no deje duda alguna de cual es la voluntad democrática del pueblo catalán, facilitando así ese reconocimiento tanto interno como externo.

El como será, el nivel de participación, el resultado y sus consecuencias lo desconocemos, será el tiempo el que responda a esas preguntas. No hay necesidad ninguna de impacientarse ni de renunciar al ejercicio de la democracia por las expectativas que puedan tener algunos sobre esa herramienta.

sorrillo

#116 La locura sería renunciar al ejercicio de la democracia por las dificultades que puedan surgir por el camino.

sorrillo

#135 ¿Aparte de tu fe tienes algún indicio que ponga en entredicho el que he citado?

D

#53 No te preocupes, la soberanía del pueblo español también se ejercerá a través de los tribunales.

D

#59
Por mucho repetir la palabra democracia, no ocultará que se quiere infligir las leyes. La democracia occidental se ejerce en base a las leyes constitucionales.

En Europa pasan de recibir a Puigdemont, porque tienen experiencia en tratar con demagogos nacionalistas

D

#68 Falso.

El Comité Europeo para la democracia ( Comité de Venecia) le respondió a Puigdemont que un referèndum democrático, se tiene que hacer en base a las leyes Europeas y españolas.

En la Europa actual, todos los gobernantes actúan en base a las leyes. JxSí se salta el estado de derecho, actuando de forma arbitraria e ilegal.

D

#69 A Homs y a Más ya los sentenciaron y han pagado las multas. Homs perdió el acta de diputado.

Quizás tardaron 18 meses, pero se cumplió la Ley

D

#81 En España se vota cada 4 años, y los partidos políticos representan las diferentes opiniones de la ciudadanía. Los resultados dejan claro cuál es la voluntad popular respecto a las modificaciones territoriales del Estado.

Se demuestra la "arbitrariedad" del movimiento indepe, cuando la Generalitat no convoca referèndum sobre otras cuestiones que afectan a la ciudadanía. Podría perfectamente convocar referéndums sobre temas de su competencia. Solo se apela al pueblo, cuando interesa saltarse la Ley.

D

#82 Como en el 9N.

Parece el referéndum de la marmota.

D

#86 Pongo en duda que haya la voluntad en el pueblo español.

Igual que es absurdo que la Generalitat convoque referéndums por temas demandados por minorías en Cataluña (Podem), también es absurdo que se hagan referéndums en España por temas demandados por otra minoría (JxSí)

D

#89 El pueblo que tiene la soberanía es el español. Podemos tener opiniones diferentes, pero es la Ley lo que lo es estable. Las mismas Leyes que hacen que Puigdemont sea el President de la Generalitat.

D

#91 Tranquilo, el pueblo español ejercerá su soberanía a través de los tribunales.

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