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El Parlament aprueba la declaración de soberanía de Catalunya

El Parlament de Catalunya ha aprobado este miércoles la declaración de soberanía pactada por CiU, ERC e ICV-EUiA. Ciutadans, PP y PSC han votado en contra. Los tres diputados de la CUP han dado un "sí crítico" al texto, que se ha reflejado a través de un voto a favor y dos abstenciones.
etiquetas: parlament, soberanía, cataluña
usuarios: 367   anónimos: 408   negativos: 17  
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Comentarios destacados:                                 
#45   #21 Creo que es más complicado que eso. El problema es que PP, PSOE y C's no creen que exista un pueblo catalán como tal, sino que es una comunidad autónoma española más. Creen que el pueblo es soberano, oh sí, pero el pueblo español y solo el pueblo español, y ridiculizarán este tipo de declaraciones con la ya tan manida gracieta de "¿y si mi comunidad de vecinos también hace una declaración de soberanía? ¡ay que ingenioso soy!".

Lo curioso de la actitud de ignorar el hecho diferencial catalán es que resulta contraproducente. Durante años han estado ignorando las demandas de más autonomía y las cada vez más numerosas voces a favor de la independencia. Ahora están llegando a una fase en la que se enfrentarán a una clara mayoría independentista catalana. Y seguramente seguirán ignorando la realidad.

(Edit) ¿Ves a #46? Lo que yo decía.
#1   Si Cataluña es independiente el 1 de Enero de 2015 me tatúo un elefante naranja en el antebrazo.
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#3   #1 Juan Carlos I de Borbón seal of approval  media
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#43   #1

Ten cuidado a ver si vas a tener que hacertelo al final :troll:
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jrz jrz
#49   #1 Me pongo el comentario en favoritos www.meneame.net/user/RocK/favorite_comments

Si se cumple esperaremos una bonita fotografía de tu antebrazo ;)
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#259   #1 Gracias de antebrazo.
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#364   Estáis listos los que pensáis que el pueblo decide. Está todo decidido de antemano y se va a quedar todo como está, que es lo que le interesa al poder económico y financiero, no sólo al político, aunque una parte política "aparente" otra cosa, solo tenemos que ver cómo las asociaciones de empresarios están empezando a decir a Mas "que se corte", es decir, quien realmente "manda" ya está hablando al aire, no entre pasillos.

La democracia no existe, es tontería…   » ver todo el comentario
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#467   #1 A favoritos, hablamos en el 2015. :-D

Aunque yo espero que no tengas que tatuarte nada la verdad.
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#2   La cortina de humo empieza a dar señales.... de humo.
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#127   #2 Si consiguen la independencia la cortina desaparecerá y los catalanes se darán cuenta que con o sin el resto de España los problemas siguen ahí, que los problemas no sólo se deben al gobierno central de España (que obviamente tiene gran parte de responsabilidad) sino en gran parte a la pésima gestión de sus propios políticos, los cuales han usado este tema con fines claramente partidistas.

Pero yo les deseo lo mejor y si quieren decidir que decidan, pero que nadie espere milagros, porque…   » ver todo el comentario
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#183   #2 Pero que simplistas que somos... Una de sus funciones, en parte, es la de cortina de humo (para algunos) pero es muy bruto decir que no es más que éso.
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#17   #4 Es verdad ¡que vergüenza, donde iremos a parar si se deja al pueblo decidir su futuro!
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#34   #28 O no te has leído la constitución o no la has entendido. Diría que en El País la han traducido en castellano, prueba con esa. ;)
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#47   #39 La declaración de soberanía dice que el pueblo catalán es soberano. Es decir, que el futuro de los catalanes sólo depende de lo que queremos los catalanes, que ningún otro estado o nación tiene la potestad moral de imponer sus normas si los catalanes no queremos.
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#60   #47 Entiendo que a la provincia de Barcelona o la Val d'Aran también podrán depender de lo que ellos decidan y el resto de Catalunya no tiene potestad moral de imponer sus normas si los araneses o los barcelones no quieren.
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 *   Prestidigitador
#67   #60 Exacto. Si algún día Barcelona o la Val d'Aran votan independizarse de Cataluña o España están en su derecho.
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#71   #67 ¿Algún día? Pero si ya va a haber una votación tan difícil es ver lo que vota cada región?
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#78   #71 Votación para independizarse de España != Votación para independizarse de Cataluña

Es muy posible que haya gente que no quiera independizarse de España, pero que quiera aún menos independizarse de Cataluña. No sé si eres catalán o no, pero aquí no hay prácticamente nadie (excepto en el Val d'Aran, quizá) que se plantee independizarse de Cataluña si esta se independiza de España.

En cualquier caso, normalmente la comunidad internacional exige referéndums con una sola pregunta, clara y con respuesta de Sí o No. Así que el proceso de independizarse de España y el de independizarse de Cataluña se tendría que hacer por separado.
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#110   #78 "nadie" dice, no sabía que las encuestas dieran un 97% a favor hoyga.

Y vamos a ver, ¿no es un referéndum para la autodeterminación? Pues se podrán hacer las preguntas necesarias para definir con exactitud lo que quiere la gente, eso es democrático.

Por el contrario si lo que se quiere montar es un plebiscito para independizarse de España es algo bastante diferente y tramposo, vamos, lo que me esperaba.
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#73   #67 O seguir perteneciendo a España aunque el resto de Cataluña no quiera ¿no?
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#96   #73 Sí, si algún día un pueblo o región quiere abandonar Cataluña y unirse a España está en su derecho.
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#74   #67 Completament d'acord. Españoles, que lo nuestro no es un farol. Que estamos a favor de la autodeterminación en TODOS los casos. Ahí también os llevamos siglos de ventaja. Si la Vall d'Aran, o l'Hospitalet de Llobregat, reúnen una mayoría suficiente para independizarse, que se independicen. Pero hay que reunir la mayoría, y hay que votar. Luego si a los de l'Hospitalet les conviene ser un enclave español en Cataluña, allá ellos. Es su decisión.

Pero yo me huelo que, con el tiempo, lo que…   » ver todo el comentario
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 *   ndpndnc
#79   #74 Ese es el problema, que algunos de verdad os creeis el cuento de que Cataluña está por encima de España. Pero es divertido ver cómo os lo tomais en serio.
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#91   #79 que algunos de verdad os creeis el cuento de que Cataluña está por encima de España

te ha faltado añadir: cuando la realidad es exactamente lo contrario... vinga, home! ... que sólo pedimos que se vote. Con dos opciones: un SI o un NO. AMBAS opciones.
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 *   ndpndnc
#94   #91 El de las fantasias eres tú, colega. :-D Eh, has editado eso es trampa.
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 *   Guaguaman Guaguaman
#88   #74 Suscribo totalmente tu comentario. Y como hospitalense te puedo asegurar que, aunque quizá en mi ciudad la mayoría no se quiera independizar de España, aún menos se quiere independizar de Cataluña. Ser catalanes nos une a todos, ser españoles no.
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#103   #74 Una pregunta cual es la unidad minima territorial, lo digo porque si es ¿el pueblo o el distrito? No te das cuenta de que el problema es en si mismo la definicion de unidad territorial?
votos: 4    karma: 30
#104   #74 Déjalo, no lo entienden, se piensan que negar la mayor es lo normal; no comprenden que la anomalía es negar el derecho a votar. Es inútil. No vale la pena.
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#113   #104 Te digo lo mismo que a #74 vota todo lo que quieras pero el problema es que no existe una forma de delimitar el territorio que te permita tener a todos contentos. Y si la mitad de Tarrasa quiere junto con la mitad de rubi tb juntamos un nuevo pueblo?
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#123   #60 www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8
Esto fue un zas épico
votos: 3    karma: 32
#72   #65 Tú dices: Esto no tiene nada que ver con que el pueblo decida su futuro.

Te contesto: La declaración de soberanía dice que el pueblo catalán es soberano.

¿Qué más quieres que te responda? xD
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#82   #72 "¿Qué más quieres que te responda?"

¿Cuando van a abandonar los parlamentarios catalanes el parlamento español y todos los organos de gobierno españoles?

Si no admiten otra soberania que la suya, no pretenderan ser soberanos tambien fuera de cataluña. ¿No?
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#101   #82 Cuando Cataluña sea independiente, supongo, es lo más lógico, ¿no?
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#126   #82, es verdad, que los catalanes no pagamos impuestos.
votos: 5    karma: 52
#111   #98 ¿Pero tu sabes leer? Si te lo he dicho en #72. No sé que más decirte, dime tú qué no entiendes de mi comentario en #72 porque yo creo que soy bastante claro.
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#41   #28 Porque como todo el mundo sabe, en Catalunya a los representantes políticos los elige el butanero, claro. :roll:

De paso, ¿nos puedes iluminar a todos indicando en qué punto del texto de la declaración de soberanía se soslaya norma alguna?

Aquí el texto, para que lo tengas facilito:
file01.lavanguardia.com/2013/01/22/54362968428-url.pdf
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 *   Malversan
#69   #56 Ese es el problema en vuestros planteamientos, que partís de verdades absolutas. Lo cierto es que es tan válida una soberania española, como una catalana, en ambas sociedades existe una conciencia nacional mayoritaria diferenciada.
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#115   #83 Las leyes y normas están para cambiarlas, democraticamente o no (como nos tienen acostumbrados ultimamente), para adecuarse a la realidad. Y la realidad catalana es que una parte muy importante de su ciudadanía, por no decir mayoritaria, quiere que Cataluña sea un territorio soberano y cambiar su relación con el Estado español.

Esto es lo que sienten y piensan cientos de miles de ciudadanos, y ante estas demandas la unica respuesta que se articula desde el Estado es que es imposible, que lo prohibe la constitución y que no les da la gana cambiarlo. Esta actitud no solo no evita la crisis, sino que acentúa el desapego hacia España de la ciudadanía catalana.
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#829   #83 Las leyes para que sean "leyes justas" deben contar con el respaldo de la mayoría para que tengan legitimidad. Y en Cataluña ese respaldo no existe
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#864   #863 Sí, tú eres nacionalista. Nacionalista Español.

Vamos a las pruebas, y déjate de verborrea.

En el comentario #4, y primero, dices: ¡Qué vergüenza!

(por lo visto, para ti es una vergüenza que los ciudadanos voten)

En el comentario #28 dices: Esto no tiene nada que ver con que el pueblo decida su futuro. Tiene que ver con ser representante de un Estado, ser elegido representante político, en base a unas normas y utilizar ambas cosas para pasarse el…

  » ver todo el comentario
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 *   joancatala
#95   #56 Hasta la muerte de Franco ésto no era así, por tanto lo que estamos viviendo ahora, según tú, es un régimen alegal, ¿no?

Repetid conmigo: LOS. TIEMPOS. CAMBIAN.
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#137   #56 Tú mismo lo dices, la soberanía reside en el pueblo. Es lo que dice esta declaración, ni más ni menos. ¿Dónde ves tú la incompatibilidad con la ley o con la Constitución Española?

Por cierto, el Estatut avala esta declaración y tiene rango de ley constitucional. De nuevo, ¿nos puedes aclarar a todos qué ley de qué "estamento superior" está violando esta declaración? Que tú te inventes semejante afirmación no significa que nada apoye tus palabras.
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#552   #56 Para nada es contrario, el pueblo catalán sigue siendo jurídicamente parte del pueblo español. Esta declaración es un apéndice de ese mismo principio.

Y lo que han hecho es aprobar un precedente para esto: El parlamento territorial sea depositario de la soberanía del pueblo español residente en ese territorio.

Que no es contrario al principio de que "la soberanía reside en el pueblo español.", porque como he dicho antes el pueblo catalán, según la constitución es jurídicamente parte del pueblo español.
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 *   RocK RocK
#120   #28 #41 El texto de la declaración en castellano, para quien le resulte complicado entender el catalán:

www.europapress.es/nacional/noticia-texto-integro-declaracion-soberani
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#186   #28 Los que se pasan la democracia por el forro es el gobierno español. El PP nunca ha ganado en Cataluña, ¿cuál derecho tiene para gobernarnos?
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#398   #28 Pues no.

Son Ciutadans, PPC y algunos del PC los que se están pasando por el forro el derecho de los ciudadanos a votar aquello que quieran. Menuda panda infantiloide saliéndose del Parlament por haber perdido una votación masivamente.
votos: 6    karma: 37
#481   #4 lo que es vergonzoso es que todavía no estén en la cárcel Josep Duran, Artur Mas, Oriol Pujol y toda esa escoria de CORRUPTOS que no hacen más que dar mala imagen a Catalunya.
Los catalanes tenemos ganas de gritar Visca Catalunya Lliure de corrupttes!!! Entonces ya nos empezarán a respetar.
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#5   De puta mare. 1r pas fet. Srs. Governants de Catalunya: continuin així, sisplau. Aquest és el mandat electoral dels catalans.
votos: 77    karma: -71
 *   ndpndnc
#130   #116 La bilis la dejas en casa. Y lo que pusiste en #90 me gustaría que lo pusieras en todos los comentarios que no son en castellano, ¿o quizás es que tienes el problema exclusivamente con el catalán?
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#193   #5 Gilipollas por flamear. ¿Quieres que todos los catalanes tengamos pinta de ser cerrados y monolingües como el gobierno español?

#90 Gilipollas por generalizar y decir gilipolleces.
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 *   Dillard Dillard
#6   No está mal. Dos terceras partes de los representantes democráticamente elegidos por los catalanes han apoyado dar la voz al pueblo para elegir líbremente su futuro.

El PSOE, PP y C's, contra la democracia.
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#13   #6 No sabia que la democracia es que todos tiene que votar y opinar lo que decida el gobierno...

Por esa regla de 3 todos en España deberemos votar y opinar lo que diga el PP.
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#18   #13, la democracia es dejar que la gente vote. Es decir, lo que no quieren ni en sus peores pesadillas los españolistas. Porque saben que perderán. Sabéis que perderéis.
votos: 39    karma: 123
#25   #18 Tu no sabes nada de mi para andar acusandome de nada.

Pero como decia la polla records... Un patriota, un idiota.

Patriota.
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 *   yarkyark
#395   #25 Pues no.

Quien no se quiere a sí mismo, ¿cómo va a querer a los demás?
Quién no es limpio en su casa, ¿cómo va a ser limpio en la calle?
Quién no respeta su lengua/cultura, ¿cómo va a respetar las demás lenguas/culturas del mundo?

Un ignorante, un idiota.
votos: 6    karma: 0
#144   #18 No vendas la piel del oso antes de cazarlo.
votos: 1    karma: 15
#21   #13 Hoy se votaba si el pueblo catalán tiene derecho a la soberanía, es decir, a decidir su futuro.

el pueblo es soberano = democracia

el pueblo no tiene la soberanía = no democracia ⇔ PSOE, PP, C's = no demócratas
votos: 82    karma: 444
#31   #21 Si todos deben de votar lo mismo para ser democratas... ¿Para que hacer una votacion?

A mi mas bien me parece el pensamiento unico.
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 *   yarkyark
#37   #31 también podrían prohibir las elecciones con un parlamento surgido de la democracia (como pasó en Alemania con el NSDAP), y eso no convertiría el régimen resultante en demócrata.

Negar el derecho de realizar una consulta democrática no es democracia, aunque los representantes sean democráticamente electos.

Y lo que se votaba es el PODER (legitimidad) del pueblo catalán para poder realizar una consulta para decidir SU FUTURO político.
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 *   RocK RocK
#45   #21 Creo que es más complicado que eso. El problema es que PP, PSOE y C's no creen que exista un pueblo catalán como tal, sino que es una comunidad autónoma española más. Creen que el pueblo es soberano, oh sí, pero el pueblo español y solo el pueblo español, y ridiculizarán este tipo de declaraciones con la ya tan manida gracieta de "¿y si mi comunidad de vecinos también hace una declaración de soberanía? ¡ay que ingenioso soy!".

Lo curioso de la actitud de ignorar el hecho…   » ver todo el comentario
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 *   ikatza ikatza
#51   #45 Pero si la población de un territorio sí que se considera un pueblo, cómo ha pasado hoy con Cataluña, ya no hay ninguna razón para negarle su derecho a la soberanía.
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#63   #45 Ocurre lo mismo con el pueblo catalán que describes, que conciben una imagen de lo que debe ser Cataluña y si dentro de ese territorio un 30% de regiones dicen que no se sienten parte de ese territorio lo más seguro es que les obliguen a independizarse con el conjunto porque forman parte de el susodicho "pueblo catalán".

Vamos, que la autodeterminacion empieza y acaba donde más conviene.
votos: 9    karma: 34
#209   #45 Lo que no entiendo es porqué hay que reconocer el hecho diferencial catalán y no el canario o el gallego o el vasco o el andaluz o el castellano o el... ya que todos son diferentes. Te lo dice un catalán que lleva viviendo en castilla desde hace 4 largos años.
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#331   #45 ¿Qué es el pueblo catalán? ¿Qué es el pueblo español? Para mí, te lo digo ya, son poco más que una arbitrariedad. Son el producto de los juegos de poder que se llevaban entre manos las Monarquías europeas hace 3 siglos... Y dirás: pero es que hay una cultura, una lengua... un hecho diferencial, usando tus palabras. Cierto. Pero hay comarcas (Vall d'Aran) o zonas (cinturón de Barcelona) donde ese hecho diferencial sufre modificaciones notables, o incluso llega a ser poco menos que una…   » ver todo el comentario
votos: 24    karma: 216
#55   #46 Empieza a recoger firmas o haz un partido.

#48 ir contra la independencia no es "no ser demócratas", un no-independentista que quiere el referéndum es un gran demócrata, me atrevería a decir que es mas demócrata que un independentista que quiere el referéndum. Pero los que van en contra de preguntarlo no les mueve un ideal democrático, los que están en contra de dar la opinión no son demócratas.
votos: 31    karma: 248
 *   RocK RocK
#48   #37 y #38 Lo que no se puede es acusar a alguien que no vota lo que tu quieres de no ser democrata.

Y eso es lo esta que pasando aqui.

Que se ha ganado la votacion. Estupendo. Me parece perfecto.

Lo que no me parece bien es andar acusando de no ser democratas a los que no votan lo que tu quieres.
votos: 8    karma: 57
#57   #48 Han votado en contra de que los catalanes votemos. ¿Esto es demócrata?
votos: 8    karma: 73
#38   #31 Porque para que el Parlament haga una declaración se tiene que votar. Si algún día se hace una declaración contra el fascismo, por ejemplo, también se tendrá que votar.
votos: 6    karma: 52
 *   PandaVermell PandaVermell
#310   #21 hoy se votaba en el Parlamento catalán una ilegalidad, dividir la soberanía que recae en el pueblo español en su conjunto no en una parte de él, por tanto quien apoya ilegalidades es un delincuente ergo CIU, ERC y IU son unos delincuentes. (silogismos los tenemos para todos los gustos)
votos: 4    karma: 6
#156   #61 La consulta era el tema central de las campañas y programas electorales de todos los partidos. Puedes hablar de cortinas de humo, leer entre líneas o lo que sea, pero HAY mandato.

#6 #13 #23 #42 Los votos en contra són respetables si se escudan en que será un choque con la legalidad del estado que perjudicará a Cataluña (PSC) o en no reconocer el estatus de pueblo soberano para decidir su futuro (C's), pero largarse sin votar (PP) es una falta de respeto a la institución. De hecho, la estrategia del PP y sus medios afines (que ya van cambiando las portadas de los últimos días: ¡¡TEMA ZANJADO!!) ante la consulta será la de no ir a votar como hicieron con el Estatut. Me temo que C's también tomarán esa via del desprecio. Ya se verá...
votos: 8    karma: 34
#392   #13 la democracia es dejar que los ciudadanos voten. No negar el derecho al pueblo y salir a hurtadillas cuando pierdes masivamente en una decisión.
votos: 3    karma: 11
#23   #6 Anda, votar en contra de algo es estar en contra de la Democracia. Curioso pensamiento de fascista... :palm:
votos: 56    karma: 156
#52   #23 Votar en contra del derecho a voto es estar en contra de la democracia, sí. Y sí, lo de no dejar a la gente decidir en las urnas es típico del pensamiento fascista.
votos: 26    karma: 220
#153   #23 Hombre, Fascista es una palabra muy fuerte, tranquilidad! :-D
votos: 2    karma: 26
#245   #23 votar para EVITAR QUE EL PUEBLO PUEDA EXPRESARSE es ser fascista, lo mires cómo lo mires...
votos: 4    karma: 39
#394   #23 Déjate de fomentar la Ley de Godwin, cojones. ¿Qué problema tienes tú con que los ciudadanos catalanes decidan en las urnas democráticamente?, ¿por qué la cáscara de tu nuez está tan dura?
votos: 1    karma: -3
#599   #23 Hay que matizar un poco tus palabras, el razonamiento es falaz porque omites información relevante. No es votar contra algo, es votar contra el derecho a decidir. Las doble negación invalida formalmente tu enunciado.
votos: 3    karma: 30
#42   #6 Hombre, libremente lo dudo, al menos mientras sigan contando al pueblo tantas trolas, como en el resto de España vamos.
votos: 5    karma: 41
#61   #6 Pero tenian mandato para ello? NO

Y por cierto, en el sistema de listas, el unico que esta representado es el que hizo la lista. El pueblo solo ratifica.
votos: 4    karma: -9
#107   #61 A favor del derecho a decidir del Pueblo catalán estaban en los programas electorales de CIU, ERC, ICV-EUiA, PSC y CUP.

Hoy el PSC ha votado en contra del sector histórico del partido y de su propio programa.


El PP y C's hacían tambien referencia pero en contra.
votos: 6    karma: 54
 *   --351997--
#66   #6 Quizá tu idea de democracia sea esta:

www.meneame.net/story/ciu-erc-dejan-ciutadans-sin-primer-senador
votos: 11    karma: 72
#340   #6 No te confundas, la Coalición CiU, ERC e ICV-EUiA suponen el 53.79% de las personas que votaron, el 37.41% del total de los catalanes. Esto quiere decir que no es el pueblo el que va a decidir, sino que solo 1 de cada 3 catalanes voto a las personas que deciden, y son estas pocas personas y no el pueblo los que toman las decisiones concretas que afectará a todos los catalanes.

Es decir que el pueblo no toma las decisiones, sino que en el mejor de los casos elige a quien de verdad las…   » ver todo el comentario
votos: 10    karma: 34
#349   #184 El comentario puede ser muy fuerte, sí, pero no fascista. Fascista hubiera sido pedir aprobarlo sin consulta parlamentaria, porque yo lo valgo. Cuando los ciudadanos votan a un partido, aunque no lo quieran están asumiendo todas las propuestas que puedan hacer y apoyar, sean o no del agrado del votante. Y es lo que ha sucedido en este caso.

#6 No están en contra de la democracia, es más, están ejerciendo el derecho al NO. ¿Qué intereses les mueven? eso es otra discusión.
votos: 1    karma: 14
#378   #6 Bien. Por cosas com olo que tu opinas nos estamos en la puta ruina eh!!!! pero es su democracia hay que respetarla. Supono que seras de esos que no le importa cuanto le roben en forma de ITV por que lo hacen en Catalan.
votos: 1    karma: 17
#650   #6 Eso no es ir contra la democracia, lo que hacen es anticonstitucional. Democracia no significa hago lo que me da la gana y me salto las leyes. Si ahora votamos en españa que vamos a matar a los gays se les va a permitir? que chorradas tiene que leer uno.
votos: 1    karma: 0
#7   A ver si se independizan de una vez y dejamos de ser los demas los responsables de sus problemas...
votos: 82    karma: 322
#20   #15 Cinismo es que tu hables de democracia y no admitas otra opinion mas que la tuya.
votos: 28    karma: 257
#380   #15 Prisioneros? Region fundadora, mas bien.

Cria cuervos...
votos: 3    karma: 35
#164   #7 entonces se estaran quejando durante siglos de la "Herencia Recibida" (tm)
votos: 8    karma: 78
#195   #7 Tengo unas ganas locas de que el gobierno español deje de ser el responsable de los problemas de mi región, gracias.
votos: 8    karma: 23
#288   #7 En América todavía nos culpan de su pobreza después de doscientos años.
votos: 13    karma: 113
#16   #8 pos catalán

porque .. tú, en qué idioma escribes? :-)
votos: 22    karma: 171
#109   #100 ¿y tú? ... escribes en inglés? .. porque que yo sepa, en inglés sí se escribe Castillian, con mayúscula, pero en castellano se escribe "castellano" ... o también estás mezclando idiomas?

por cierto .. ignorante me lo llamas a mí? ... eres gracioso, amigo! :-)
votos: 0    karma: 7
 *   ndpndnc
#22   #8 pero esto de mezclar es como irse a un starbucks

Querrás decir a un estrelladólares :-P
votos: 46    karma: 400
#27   #8 Tú eres de los catetos que escriben "la Generalidad de Cataluña", ¿verdad? xD

Siguiendo tu línea no deberías escribir "Starbucks" sino "Dólares estelares". De hecho tu expresión en castellano contiene algún que otro gazapo verdaderamente penoso, de modo que no sé qué haces pretendiendo dar lecciones a nadie.
votos: 51    karma: 198
 *   Malversan
#35   #27 Pero, castellano leones o manchego ;) .
votos: 1    karma: 16
#54   #36 xD


#35 El tuyo debe ser de Marte, vista tu alergia a acentos, signos de puntuación, etc.

En serio, ¿cómo pretendes dar lecciones de lengua a nadie con tu pésimo nivel de expresión?
votos: 3    karma: 18
#36   #27 El Ventanas se ha bloqueado
votos: 8    karma: 46
#563   #27 Yo soy de los idiotas que se creen "cools" que escriben "london", "catalunlla", porque es superfashion. Mezclar topónimos para que quede claro lo super guay hipster y controlo super idiomas y soy un super ciudadano de la "European Union" JAJAJA. Memo.
votos: 4    karma: -26
#44   #8 Por eso en Starbucks pides un Macchiato, espresso, cappuccino...
votos: 10    karma: 93
#86   #44 Diferencia : esas palabras ya venían tal cual de fábrica, osea que no hay palabra en español. Cataluña es un topónimo que existe en español. Por la misma razón que no escribo London ni Svenska para hablar de Londres o Suecia :-D .
votos: 3    karma: 42
#492   #86 Sverige. FTFY.
votos: 1    karma: 19
#134   #8 Sí, también se oye mucho decir eso de la "Junta" de Galicia...
votos: 1    karma: 17
#214   #8 Para tu informacion:
STOP significa parar. No vaya a ser que te saltes alguno por no entender lo que quiere decir la señal.
votos: 6    karma: 44
#543   #386

No, la enhorabuena es para todos.

El gobiernodelpueblo (#8) nos beneficia a todos. No se ha declarado la independencia, se ha declarado el derecho a hacer la pregunta.
En cualquier caso, siempre será menos malo que la enhorabuena sea para la mayoría, y no para una minoría (sea cual sea el resultado), estaremos de acuerdo en eso, verdad?
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eiz
#555   #8 La cantidad de subnormales que votan negativo. ¿En serio hay tanto guay que escribe catalunlla, london y demás mierdas para creerse guay a la última mola?. Jo que "hipsters" sois, ojala pudiese ser yo como vosotros y no ser tan "mainstream". Sabéis que, lo intentaré, y comenzaré estirpándome la mitad del cerebro :-) .
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#9   Atención a los parlamentarios del PP, saliendo corriendo del Parlament tras perder por paliza la votación.

Lo que se conoce como "hacer un Mourinho" xD
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#10   Lamentable el PP marchando en medio de la votación.
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#11   Este es el principio del fin de la transición.

El pueblo catalán decidirá libremente su futuro. Hoy es un gran día para los demócratas ya quieran formar parte del actual Reino de España, quieran modificar éste o constituir un nuevo Estado.
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 *   --351997--
#12   Espero que alguien me explique por qué PSOE, PP y C's están en contra de la soberanía del pueblo catalán. Bueno, no hace falta, ya lo sabemos todos: PSOE, PP y C's nunca han destacado por ser partidos demócratas.
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#14   #12 Ahora sabemos que en el PSC ha muerto definitivamente. Sólo 5 diputados se han negado a votar contra el derecho a decidir.

El PSC de hoy estaría fuera de la Assemblea de Catalunya tras la muerte de Franco y la transformación del régimen franquista en el borbónico.
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 *   --351997--
#26   #14 En dos o tres elecciones yo los veo extraparlamentarios y no lo digo de broma, con el ritmo que llevan es el único futuro posible.
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#138   #12 Yo te lo explico. Porque la soberanía sobre Cataluña recae sobre la totalidad del pueblo español y, por tanto, esta declaración es contraria a la Constitución y el Estatuto sobre la que todos los parlamentarios han jurado sus cargos.
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 *   henritoad henritoad
#652   #12 Si, están en contra, tienen el derecho a estarlo. Los que van contra la democracia son los catalanes, porque va contra la constitución. Lo primero que hay que hacer en una democracia, es cumplir la ley. Si quieren cambiar la ley, que lo planteen en el parlamento y lo voten. Así es la democracia, no es un "hago lo que me da la gana sin importarme las leyes"
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#19   Legislativamente, el parlamento español es el depositario de la soberanía del pueblo Español, el parlamento catalán es el depositario de la soberanía del pueblo Catalán, así como cualquier parlamento democrático es el depositario de la soberanía del pueblo que lo ha votado.

Esta declaración es una tontería, pero necesaria para poder hacer la consulta.

Yo aplaudo esta declaración y ojalá la hicieran todos los parlamentos de los pueblos que ahora configuran España, esto daría soporte legal para otorgarse competencias para la realización no solo de referendums de autonomía (que también), sino para hacer cualquier tipo de consultas y empezar a configurar un estado federal.
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 *   RocK RocK
#484   #19 Vale, de acuerdo. Perooo..
Lo que muchos no saben es que ciertos Estados de Federaciones tienen menos autonomía que las actuales CCAA.
Véase por ejemplo Alemania.
No es cosa mia, lo leí en una entrevista a un tipo de la UE (Bruselas).
Así que no se yo que tal eso del Federalismo, igual en vez de adelante van hacia atrás.
En Federación lo llaman Constituciones y aquí Estatutos, pero lo importante es la jerarquía de la ley y su contenido.
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#29   Mi más sincera enhorabuena al pueblo catalán, es un día histórico. :-)
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#154   #29 El comentario karma whore del día. ¡Enhorabuena!
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#291   #29 Si, será histórico, pero ya veremos si avanza y aún así, veremos que pasa si los catalanes dicen si, o quizás digan que no. Ahora mismo no tengo muy claro que ganara el si.

Visto desde dentro y desde mi punto de vista, aún no veo que ventajas tendrá sobre los ciudadanos, pero si veo que los ladrones que hay en la Generalitat robarán más (se llenarán más sus bolsillos) por lo que supuestamente no tendrán que pagar a "España".

Qué bonita es la palabra "independencia",…   » ver todo el comentario
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 *   f2105 f2105
#386   #29 Gracias, pero la enhorabuena es sólo para algunos, no lo olvides.
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#30   El decreto permitirá que el parlamento de catalunya pueda preguntar al pueblo de catalunya compuesto por aquellas personas jurídicas que deseen libremente formar parte de él. O eso entiendo que sería lo idóneo. La soberania de un pueblo no puede venir de una constitución, pues invariablemente la soberania de las naciones, estados o pueblos deben ser, por lógica, anteriores a sus textos constituientes.
En el caso español, por ejemplo, si el estado español no hubiera sido soberano, no habría…   » ver todo el comentario
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#151   #30 Considerar el pueblo de Cataluña como un conjunto de personas jurídicas haría llorar de emoción a Milton Friedman.
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#482   #30 Curioso, pues si has leido la declaracion, ellos se consideran indivisibles, asi que autodeterminacion de Tarragona, por ejemplo, no. Soberano si pero como yo quiera.
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#32   Creo que el PSC ha firmado su sentencia de muerte definitiva. Se les llenaba la boca con su defensa del derecho a decidir, y al final se ha demostrado que son unos hipócritas y unos cínicos, como sus colegas de Madrid.
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#40   #32 Esto es lo que intentaba vender el PSC pero ya sabemos que son hipócritas:  media
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#207   #32 En mi opinión, el PSC ha pasado a ser el partido existente más indigno y con menos honor, incluso antes que el PSOE, el PP, UPyD y todo el resto.
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#33   Que se separen ya, que cansino es el tema este, las peleas que se montan entre unos y otros, ...

Cansinos que sois unos cansinos todos.
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#53   Y Rajoy con Wendi Sulca
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#58   Yo me quiero independizar de mi vecino que grita con "Punto Pelota" y esta noche haré una declaración de esas
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#59   Si los catalanes que queréis la independencia podéis vivir con un 20% menos de vuestro poder adquisitivo adelante.
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#568   #557 es lo mismo, en canada no se hizo unilateralmente!!!

Claro, trataban con demócratas!

Aun asi, me quieres decir que cataluña es una e indivisible???

Yo no he dicho eso. ¿Pero por dónde se divide Catalunya?

Yo preguntaba a mi amigo cómo lo organiza -segun él- la ley canadiense. También me gustaría preguntarle qué entiende por "territorios de Catalunya", ¿se refiere a barrios, pueblos, comarca,provincia, zonas de Cercanias?

En Cornellà o Sant Feliu…   » ver todo el comentario
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 *   lorips lorips
#62   Sin duda un día que pasará a los libros de historia. Pero la clase trabajadora tiene que tener presente en todo momento que ninguna salida dentro del marco capitalista solucionará realmente sus problemas.
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#64   Ya es la tercera o cuarta en cien años, no? Pues enhorabuena.
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#68   que bien que poco queda para que se vayan.
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#70   A pesar de algunos detalles, es una buena notícia para el pueblo catalán que por fin podrá decidir libremente su futuro, esperemos que sea un SI o NO a la independéncia y luego ya escogeremos el modelo que deseemos (UE o no...)

Lo del PSC ya hace tiempo que se va rompiendo, en breves acabarán como el PASOK.

Barcelona no es un sujeto político y cultural diferenciado como si lo es el pueblo catalán, La Vall d'Aran sí y pueden decidir libremente su futuro.
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 *   Vendetta1714 Vendetta1714
#97   #92 sí, sí .. y yo seguramente soy más antiguo que tú .. y? ... Cataluña es soberana si los catalanes así lo quieren. Y hoy este ha sido el caso. Qué más se necesita, que no sea inventado por ti?
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 *   ndpndnc
#170   #92 deja de utilizar la demagogia para rebatir los comentarios a favor de la independéncia, facilitarías el debate.
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#75   Espero, ya que algunos se llenan la boca de democracia, libertades y derechos...

Sean capaces de defender una pregunta clara, concisa y fácilmente interpretable para cuando se consulte al pueblo catalán.

Ya que estamos en este barco, juguemos limpio y evitemos preguntas farragosas o tendenciosas para ganar mas síes.
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#93   #75 La pregunta derbería ser sencilla ¿quiere usted la independencia?
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#102   #93 Yo ampliaría a "¿quiere usted la independencia con todas sus consecuencias, buenas y malas?"
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#76   Ara si.
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#77   Como dijo Junqueras o López Tena (no recuerdo cual de los dos fue) en el debate electoral: "Nosotros trabajamos para que ustedes puedan votar que no, en cambio ustedes trabajan para que nadie pueda votar".
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#80   @LittleIQ se va a cansar hoy de devolver negativos :-D
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#81   Hola, soy Soriano y estoy a favor de un referéndum de independencia de Cataluña... Siempre y cuando lo voten todos los afectados por el, es decir todos los españoles.
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#84   Ola, ke ase?
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#89   #84 haki basilando
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#85   Espero suspendan la autonomía según la ley, los demócratas no podemos permitir que alguien que juró la Constitución la incumpla de forma tan flagrante.
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#87   Para los de "¿Y si mañana mi pueblo decido independizarse de la comarca?":

es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum

De nada.
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#173   #87 Me hace mucha gracia eso de que pidan la independencia para su pueblo o barrio como argumento. Espero que ese pueblo o barrio tenga hospital, parque de bomberos, central eléctrica, depuradora, colegio, insituto, farmacia y todas las demás cosas necesarias para poder sobrevivir sin estar en un estado pre-industrial de subsistencia. Aunque siempre pueden convertirse en un paraíso fiscal hasta que algún pueblo vecino decida hacer lo mismo.
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#99   Impressive, most impressive...

Alucino con la cantidad de gente que se sigue tragando que el problema es España como país y no los políticos de Cataluña...

En fin, esto terminará mal porque cuatro quieren y el resto va balando por el camino en lugar de centrarse en lo importante.
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menéame