Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
PUTA VERGÜEZA. No solo no derogan la reforma laboral del PP y del anterior PSOE si no que rebajan el despido aún más.
#38:
#34 mira, tú mismo te desacreditas diciendo que los 4 grupos es una línea roja, cuando se les denegó y siguió negociando con PSOE a pesar de que se lo denegaron. También siguió intentándolo a pesar de que regalaron un asiendo de más a Cs en la mesa del congreso y pactó la presidencia de la misma. Decir que los ministerios son líneas rojas es mentira, porque no se concretó ningún ministerio salvo el de plurinacionalidad, y bueno, creerse lo de que querían controlar RTVE cuando era todo lo contrario si que es triste.
Si quieres ver medidas progresistas tienes un documento de 100 folios lleno de ellas. No puedes haber dicho más tonterías en un comentario.
Si quieres ver medidas progresistas tienes un documento de 100 folios lleno de ellas. No puedes haber dicho más tonterías en un comentario.
#7:
¿Contrato único y mochila austriaca?
Joder, que el PSOE deje de engañar y se cambie el nombre a PLEE (Partido Liberal Empresarial Español) antes de implementar eso.
Joder, que el PSOE deje de engañar y se cambie el nombre a PLEE (Partido Liberal Empresarial Español) antes de implementar eso.
#56:
#15 La "mochila austríaca" es una mierda, en Austria, en Dinamarca, en USA y en la Cuba comunista, da igual donde lo implementes. Las "ventajas" para el trabajador son nulas negativas, más que nada porque el trabajador pierde dinero, así, explicado llanamente y sin adornos ni medias tintas, frente al modelo actual.
Ganan la banca, porque la "mochila" es dinero que el empresario mete en planes financieros privados, y el empresario, porque no tiene que pagar más indemnizaciones por despido, porque el dinero de la "mochila" se resta directamente de la nómina del trabajador una vez calculado su salario mensual, es decir:
salario neto a percibir = salario bruto - impuestos - mochila
Explicado por liberatas, para que nadie me acuse de irme a buscar mentiras y populismos a todorojos.com: http://www.libremercado.com/2014-11-14/mochila-austriaca-las-ventajas-para-el-trabajador-de-una-propuesta-polemica-1276533399/
Claro, ellos te lo pintan como "esto es de puta madre y como currito asalariado te conviene cantidad". Los argumentos: "el empresario, que sabe más de dinero que tú, ahorrará por ti mediante planes privados más eficientes" y el recurrente y ridículo mantra de "esto es bueno porque hace el despido gratis y así el empresario contrata más gente". El resultado final: el trabajador PIERDE dinero.
Vamos, no sé a qué asalariado le puede "gustar" un modelo que sólo beneficia al que le contrata y que, además, le perjudica porque le hace dejar de ganar dinero.
Ganan la banca, porque la "mochila" es dinero que el empresario mete en planes financieros privados, y el empresario, porque no tiene que pagar más indemnizaciones por despido, porque el dinero de la "mochila" se resta directamente de la nómina del trabajador una vez calculado su salario mensual, es decir:
salario neto a percibir = salario bruto - impuestos - mochila
Explicado por liberatas, para que nadie me acuse de irme a buscar mentiras y populismos a todorojos.com: http://www.libremercado.com/2014-11-14/mochila-austriaca-las-ventajas-para-el-trabajador-de-una-propuesta-polemica-1276533399/
Claro, ellos te lo pintan como "esto es de puta madre y como currito asalariado te conviene cantidad". Los argumentos: "el empresario, que sabe más de dinero que tú, ahorrará por ti mediante planes privados más eficientes" y el recurrente y ridículo mantra de "esto es bueno porque hace el despido gratis y así el empresario contrata más gente". El resultado final: el trabajador PIERDE dinero.
Vamos, no sé a qué asalariado le puede "gustar" un modelo que sólo beneficia al que le contrata y que, además, le perjudica porque le hace dejar de ganar dinero.
#211:
#56 No es cierto. El trabajador no pierde dinero porque la mochila es suya. Cuando el trabajador es despedido puede hacer suya la mochila. ¿Qué pasa si no le despiden nunca y llega a la edad de jubilación? Pues que como la mochila es suya, puede recogerla y complementar su jubilación con ella.
El trabajador NO pierde dinero con la mochila austriaca. Lo que gana con la mochila es seguridad. Aquí en España, muchas personas no se arriesgan a cambiar de trabajo aunque sea mejorando sus condiciones salariales porque al hacerlo pierden la antigüedad en la empresa. Con la mochila no se pierde la antigüedad. Al cambiar de empresa la mochila sigue siendo propiedad del trabajador.
El único problema que le veo a implementar la mochila en España es que encarece la contratación. El empresario ha de pagar el sueldo al trabajador, la cotización a la Seguridad Social y la mochila. Creo que sería oportuno implementarla con la economía más saneada. Hacerlo ahora es como ponerle ruedas de ferrari a un seat.
El trabajador NO pierde dinero con la mochila austriaca. Lo que gana con la mochila es seguridad. Aquí en España, muchas personas no se arriesgan a cambiar de trabajo aunque sea mejorando sus condiciones salariales porque al hacerlo pierden la antigüedad en la empresa. Con la mochila no se pierde la antigüedad. Al cambiar de empresa la mochila sigue siendo propiedad del trabajador.
El único problema que le veo a implementar la mochila en España es que encarece la contratación. El empresario ha de pagar el sueldo al trabajador, la cotización a la Seguridad Social y la mochila. Creo que sería oportuno implementarla con la economía más saneada. Hacerlo ahora es como ponerle ruedas de ferrari a un seat.
#37:
#8 Pues los hay, no te creas. Hoy he estado hablando con votantes socialistas en la uni de unos 20 años más o menos y me dicen que "¿ahora porque Podemos se puede negar a esto si son políticas de izquierda?" Cuando les he explicado con algún dato que otro que realmente es un cambio para que nada cambie (ILPs siguen sin ser vinculantes, no se deroga la reforma laboral, etc) me han llevado la conversación a los Titiriteros y a los asesores de Carmena. Para llorar.
#75:
#3 Copia del texto del acuerdo, no de la noticia:
La nueva reforma perseguirá:
* clarificar mejor las condiciones del contrato indefinido, especialmente respecto a las causas de despido, para reducir una excesiva litigiosidad interpretativa que incrementa las incertidumbres a todos los agentes reforzar la protección de los trabajadores en el contrato estable y progresivo , para evitar la precariedad derivada de una excesiva rotación no justificada e incentivar adecuadamente la conversión de los segundos en los primeros.
La noticia es, cuanto menos, sensacionalista. Para que haya una *nueva reforma* se debe derogar la anterior.
La nueva reforma perseguirá:
* clarificar mejor las condiciones del contrato indefinido, especialmente respecto a las causas de despido, para reducir una excesiva litigiosidad interpretativa que incrementa las incertidumbres a todos los agentes reforzar la protección de los trabajadores en el contrato estable y progresivo , para evitar la precariedad derivada de una excesiva rotación no justificada e incentivar adecuadamente la conversión de los segundos en los primeros.
La noticia es, cuanto menos, sensacionalista. Para que haya una *nueva reforma* se debe derogar la anterior.
#283:
#75 Lo de la "menor litigiosidad" es una apuesta clara por reducir derechos del trabajador y es un complemento a la reforma laboral de 2012 que ha aumentado, lógicamente, la conflictividad y, por tanto, la litigiosidad. Parece que le hagan un favor al sistema judicial liberándo carga de trabajo: cinismo puro.
Como muestra de que hay que desconfiar del lenguaje de los acuerdos políticos (tema estrella en MNM), aquí va un parrafito del preambulo de la denostada reforma laboral, hay párrafos como el que sigue (juro que ha sido casi al azar):
"La reforma apuesta por el equilibrio en la regulación de nuestras relaciones de trabajo: equilibrio entre la flexibilidad interna y la externa; entre la regulación de la contratación indefinida y la temporal, la de la movilidad interna en la empresa y la de los mecanismos extintivos del contrato de trabajo [...]"
¿Cómo puede ésto ser malo?
Como muestra de que hay que desconfiar del lenguaje de los acuerdos políticos (tema estrella en MNM), aquí va un parrafito del preambulo de la denostada reforma laboral, hay párrafos como el que sigue (juro que ha sido casi al azar):
"La reforma apuesta por el equilibrio en la regulación de nuestras relaciones de trabajo: equilibrio entre la flexibilidad interna y la externa; entre la regulación de la contratación indefinida y la temporal, la de la movilidad interna en la empresa y la de los mecanismos extintivos del contrato de trabajo [...]"
¿Cómo puede ésto ser malo?
editado:
Eso no quita que tu comentario sea pertinente, al fin y al cabo la noticia es la interpretación del periodista, pero es que para eso les pagan.
#329:
#22 #34 #76 Ni una sola medida de izquierdas, que va, sólo ha presentado un documento de 100 páginas lleno de medidas de izquierdas como propuesta de gobierno al PSOE:
http://podemos.info/wp-content/uploads/2016/02/un-pais-para-la-gente.pdf
De nada
http://podemos.info/wp-content/uploads/2016/02/un-pais-para-la-gente.pdf
De nada
#31:
#15 La mochila austriaca puede ser una buena idea, pero desde luego no como en Austria, habría que poner una cotización enorme para no perder derechos. Te copio las cuentas que hice hace un tiempo sobre el tema (con el % de cotización de Austria).
Al 7º año trabajado, tienes el equivalente a 40 días, es decir, menos de lo que aquí tendrías por 2 años trabajados (48 días en procedente, 66 en improcedente) y menos que 1 solo año trabajado antes de la reforma laboral (45 días).
Para llegar al máximo necesitas 17,92 años para despido procedente (12 mensualidades) y 35,84 años para el improcedente (24 mensualidades). Esto calculado con 12 pagas, si tienes 14 sería menos un poco menos... Pero vamos, suficiente para darse cuenta que es un timo.
Pero tal y como lo define la web, da 5,58 días por año trabajado (6,5 si son 14 pagas).
Y por supuesto de que la cantidad sea ridícula no habla la web ya que quiere resaltar las bondades de ese modelo.
Si aumentases ese % podría ser una propuesta interesante para acercarse al contrato único sin socavar demasiado los derechos laborales, pero por supuesto entonces los empresarios no estarían de acuerdo ya que aumentaría considerablemente los costes laborales.
Aquí un meneo donde se debatió largo y tendido sobre el tema: ¿Qué es exactamente una mochila austríaca?
Al 7º año trabajado, tienes el equivalente a 40 días, es decir, menos de lo que aquí tendrías por 2 años trabajados (48 días en procedente, 66 en improcedente) y menos que 1 solo año trabajado antes de la reforma laboral (45 días).
Para llegar al máximo necesitas 17,92 años para despido procedente (12 mensualidades) y 35,84 años para el improcedente (24 mensualidades). Esto calculado con 12 pagas, si tienes 14 sería menos un poco menos... Pero vamos, suficiente para darse cuenta que es un timo.
Pero tal y como lo define la web, da 5,58 días por año trabajado (6,5 si son 14 pagas).
Y por supuesto de que la cantidad sea ridícula no habla la web ya que quiere resaltar las bondades de ese modelo.
Si aumentases ese % podría ser una propuesta interesante para acercarse al contrato único sin socavar demasiado los derechos laborales, pero por supuesto entonces los empresarios no estarían de acuerdo ya que aumentaría considerablemente los costes laborales.
Aquí un meneo donde se debatió largo y tendido sobre el tema: ¿Qué es exactamente una mochila austríaca?
#226:
#124 no seas demagogo, solo pierde dinero en algunos casos, y gana mucho dinero si apenas le despiden
Gano más dinero si me dejas la nómina tranquila, cosa que NO hace la mochila austríaca (te coge dinero de tu nómina, de lo que ya cobras por contrato) y ya invierto yo en lo que me dé la gana el dinero. Y para mi despido, fuertes indemnizaciones, gracias.
"Demagogo", dice
#211 El trabajador no pierde dinero porque la mochila es suya
Tú te crees que soy gilipollas, ¿verdad? Oh tío, perdona, no me había dado cuenta de que eras tú Claro que la mochila es mía, porque la mochila sale del dinero de mi nómina, cosa que la indemnización por despido sale del bolsillo del empresario. Evidentemente, a mí me interesa más que me des dinero del empresario que que cojas mi hucha y me digas: "toma aquí tienes el dinero que me pedías".
cc #139 para que se dé cuenta de que sí, en efecto, el trabajador pierde dinero frente al modelo de "indemnización por despido y te dejo que el dinero de tu nómina lo gestiones tú íntegro en lugar de quedarme una parte e invertirla en finanzas en tu nombre".
O sois demasiado tontos, o no entendéis lo que os dicen, o tenéis una fe ciega que ni los del Opus, vamos.
Gano más dinero si me dejas la nómina tranquila, cosa que NO hace la mochila austríaca (te coge dinero de tu nómina, de lo que ya cobras por contrato) y ya invierto yo en lo que me dé la gana el dinero. Y para mi despido, fuertes indemnizaciones, gracias.
"Demagogo", dice
#211 El trabajador no pierde dinero porque la mochila es suya
Tú te crees que soy gilipollas, ¿verdad?
Oh tío, perdona, no me había dado cuenta de que eras tú Claro que la mochila es mía, porque la mochila sale del dinero de mi nómina, cosa que la indemnización por despido sale del bolsillo del empresario. Evidentemente, a mí me interesa más que me des dinero del empresario que que cojas mi hucha y me digas: "toma aquí tienes el dinero que me pedías".cc #139 para que se dé cuenta de que sí, en efecto, el trabajador pierde dinero frente al modelo de "indemnización por despido y te dejo que el dinero de tu nómina lo gestiones tú íntegro en lugar de quedarme una parte e invertirla en finanzas en tu nombre".
O sois demasiado tontos, o no entendéis lo que os dicen, o tenéis una fe ciega que ni los del Opus, vamos.
Comentarios
PUTA VERGÜEZA. No solo no derogan la reforma laboral del PP y del anterior PSOE si no que rebajan el despido aún más.
Explicación gráfica:
#22 podemos pidió una reunión SIN LÍNEAS ROJAS y dispuesto a hablar de todo hace 3 semanas y el PSOE ni les ha llamado. No ha habido reunión entre Iglesias y Sánchez porque Sánchez no ha querido.
#34 mira, tú mismo te desacreditas diciendo que los 4 grupos es una línea roja, cuando se les denegó y siguió negociando con PSOE a pesar de que se lo denegaron. También siguió intentándolo a pesar de que regalaron un asiendo de más a Cs en la mesa del congreso y pactó la presidencia de la misma. Decir que los ministerios son líneas rojas es mentira, porque no se concretó ningún ministerio salvo el de plurinacionalidad, y bueno, creerse lo de que querían controlar RTVE cuando era todo lo contrario si que es triste.
Si quieres ver medidas progresistas tienes un documento de 100 folios lleno de ellas. No puedes haber dicho más tonterías en un comentario.
¿Contrato único y mochila austriaca?
Joder, que el PSOE deje de engañar y se cambie el nombre a PLEE (Partido Liberal Empresarial Español) antes de implementar eso.
#3 PASOKIZACION DOWNLOAD COMPLETE
¡INSTALLATION IN PROGRESS!
For The Win!!!!
#15 La "mochila austríaca" es una mierda, en Austria, en Dinamarca, en USA y en la Cuba comunista, da igual donde lo implementes. Las "ventajas" para el trabajador son
nulasnegativas, más que nada porque el trabajador pierde dinero, así, explicado llanamente y sin adornos ni medias tintas, frente al modelo actual.Ganan la banca, porque la "mochila" es dinero que el empresario mete en planes financieros privados, y el empresario, porque no tiene que pagar más indemnizaciones por despido, porque el dinero de la "mochila" se resta directamente de la nómina del trabajador una vez calculado su salario mensual, es decir:
salario neto a percibir = salario bruto - impuestos - mochila
Explicado por liberatas, para que nadie me acuse de irme a buscar mentiras y populismos a todorojos.com: http://www.libremercado.com/2014-11-14/mochila-austriaca-las-ventajas-para-el-trabajador-de-una-propuesta-polemica-1276533399/
Claro, ellos te lo pintan como "esto es de puta madre y como currito asalariado te conviene cantidad". Los argumentos: "el empresario, que sabe más de dinero que tú, ahorrará por ti mediante planes privados más eficientes" y el recurrente y ridículo mantra de "esto es bueno porque hace el despido gratis y así el empresario contrata más gente". El resultado final: el trabajador PIERDE dinero.
Vamos, no sé a qué asalariado le puede "gustar" un modelo que sólo beneficia al que le contrata y que, además, le perjudica porque le hace dejar de ganar dinero.
#1 Es lo que tiene votar a la derecha o a sucedaneos yo por lo menos asumo esto y la gran coalicion y la desaparicion del psoe, si otros no lo ven quizas sea mi percepcion que falla .
Cada noticia que leo del PSOE más de mala hostia me pongo.
#22 Por favor... si el PSOE no se hubiera distanciado (supuestamente) por el referéndum, habría sido por otra cosa. De lo que huye el PSOE es de la izquierda. Y si puede esconderlo, lo aprovecha.
No te tragues la propaganda casposa engaña-abuelos del PSOE, por favor.
#8 Pues los hay, no te creas. Hoy he estado hablando con votantes socialistas en la uni de unos 20 años más o menos y me dicen que "¿ahora porque Podemos se puede negar a esto si son políticas de izquierda?" Cuando les he explicado con algún dato que otro que realmente es un cambio para que nada cambie (ILPs siguen sin ser vinculantes, no se deroga la reforma laboral, etc) me han llevado la conversación a los Titiriteros y a los asesores de Carmena. Para llorar.
#15 La mochila austriaca puede ser una buena idea, pero desde luego no como en Austria, habría que poner una cotización enorme para no perder derechos. Te copio las cuentas que hice hace un tiempo sobre el tema (con el % de cotización de Austria).
Al 7º año trabajado, tienes el equivalente a 40 días, es decir, menos de lo que aquí tendrías por 2 años trabajados (48 días en procedente, 66 en improcedente) y menos que 1 solo año trabajado antes de la reforma laboral (45 días).
Para llegar al máximo necesitas 17,92 años para despido procedente (12 mensualidades) y 35,84 años para el improcedente (24 mensualidades). Esto calculado con 12 pagas, si tienes 14 sería menos un poco menos... Pero vamos, suficiente para darse cuenta que es un timo.
Pero tal y como lo define la web, da 5,58 días por año trabajado (6,5 si son 14 pagas).
Y por supuesto de que la cantidad sea ridícula no habla la web ya que quiere resaltar las bondades de ese modelo.
Si aumentases ese % podría ser una propuesta interesante para acercarse al contrato único sin socavar demasiado los derechos laborales, pero por supuesto entonces los empresarios no estarían de acuerdo ya que aumentaría considerablemente los costes laborales.
Aquí un meneo donde se debatió largo y tendido sobre el tema: ¿Qué es exactamente una mochila austríaca?
¿Qué es exactamente una mochila austríaca?
ennaranja.com#3 Copia del texto del acuerdo, no de la noticia:
La nueva reforma perseguirá:
* clarificar mejor las condiciones del contrato indefinido, especialmente respecto a las causas de despido, para reducir una excesiva litigiosidad interpretativa que incrementa las incertidumbres a todos los agentes reforzar la protección de los trabajadores en el contrato estable y progresivo , para evitar la precariedad derivada de una excesiva rotación no justificada e incentivar adecuadamente la conversión de los segundos en los primeros.
La noticia es, cuanto menos, sensacionalista. Para que haya una *nueva reforma* se debe derogar la anterior.
#4 Partido Socialista Obrero Español
#56 No es cierto. El trabajador no pierde dinero porque la mochila es suya. Cuando el trabajador es despedido puede hacer suya la mochila. ¿Qué pasa si no le despiden nunca y llega a la edad de jubilación? Pues que como la mochila es suya, puede recogerla y complementar su jubilación con ella.
El trabajador NO pierde dinero con la mochila austriaca. Lo que gana con la mochila es seguridad. Aquí en España, muchas personas no se arriesgan a cambiar de trabajo aunque sea mejorando sus condiciones salariales porque al hacerlo pierden la antigüedad en la empresa. Con la mochila no se pierde la antigüedad. Al cambiar de empresa la mochila sigue siendo propiedad del trabajador.
El único problema que le veo a implementar la mochila en España es que encarece la contratación. El empresario ha de pagar el sueldo al trabajador, la cotización a la Seguridad Social y la mochila. Creo que sería oportuno implementarla con la economía más saneada. Hacerlo ahora es como ponerle ruedas de ferrari a un seat.
Ha sido una amable y fraternal negociación:
#29 Podemos lleva desde el día de las elecciones poniendo líneas rojas en todo y a todos; que si 4 grupos parlamentarios, que si referendums aquí y allá, que si Pablo vicepresidente, que si el CNI, RTVE, el BOE y el INE, que si el PSOE tiene que dejar de negociar con Ciudadanos para empezar a negociar con ellos, etc...
Pero en cuanto a medidas progresistas y de izquierdas no les he visto poner ni una sola condición. Creo que han dejado claras sus prioridades.
#70 No he dicho eso. La culpa de que el PSOE negocie con Ciudadanos políticas de derechas en vez de negociar con Podemos políticas de izquierdas es que Podemos ha priorizado su programa nacionalista a su programa progresista.
aunque muchos querais ver el infierno (o el paraiso) en uno u otro sistema laboral, cada cual tiene sus pros y sus contras...es cuestión de conocerlo neutralmente, sin sectarismos y valorarlos en su medida
lo intresante sería aplicar el mejor sistema dependiendo del grado de madurez social y laboral...que en España es cortito con sifón y en Austria bastante mejor
cuanto más libveral sea el mercdo mejor podría ir la vergonzosa tasa de empleo que tenemos PERO implantar un mercado liberal cuando hay tantisima picaresa (tanto de patrones como de trabajdores) puede salir bastante mal
para jugar la carta de la libertad hay que tener empatía, responsabilidad, sentido de empersa y estado y miras a largo plazo...y de eso no tenemos
lo mismo, de igual manera, podría defender sistemas laborales más socialistas, pero no lo haré por no caer en el offtopic...pero el caso es que también tienen sus pros (y sus contras)
pero vamos que en resumen, mi idea es que cualquier sistema funciona, los que fallamos somos nosotros al implementarlos...manoseando, cogiendole las vueltas y sacando nuestro riconete, cortadillo, buscón, y toda la artilleria patria
#16 Pues yo no lo veo como tu lo pintas. Por ejemplo, si cambias de una empresa a otra, no pierdes tu antigüedad. La empresa aporta un porcentaje por ti todos los meses, y es el estado el que tiene que indemnizar (mediante esa hucha). Eso sin contar, que al ser el estado el que te tiene que indemnizar, si la empresa quiebra recibirás toda tu indemnización y no te iras a Fogasa.
Ahora mismo si te tiras 10 años en una empresa, y te vas a otra, pierdes toda tu antigüedad.
#66 No tenéis ni idea de como funciona la mochila austriaca. En la mochila austriaca, la antigüedad no es por empresa, es por tus años contratados. Si te tiras 10 años en una empresa y te vas a otra, ahora con el sistema actual no te toca ni un día ya que empieza tu antigüedad de 0 en la nueva empresa, en la mochila austriaca, sigues teniendo 10 años de antigüedad. Además ante casos de quiebra o suspensión de pagos, ahora te follan y te vas a Fogasa, con el sistema austriaco, cobras el 100% de tu antigüedad.
La mochila austriaca hace tiempo que se tenia que haber implementado.
Pues Ken Sanchez dice lo contrario:
Vamos a derogar la reforma laboral del PP y a aprobar un nuevo Estatuto de los Trabajadores
Así que o miente el PSOE o miente El Boletín. Menudo dilema.
#22 ¿La culpa de que el PSOE sea de derechas es de Podemos? Tu eres un crack.
Lo de la mochila austríaca ya había sido una propuesta de ZP
http://www.libremercado.com/2013-12-29/mochila-austriaca-la-reforma-olvidada-de-zapatero-1276506667/
Y está en vigor en los países nórdicos, con notable éxito, todo sea dicho.
#85 No entiendo que quieres decir. Parece que quieres expresar algún tipo de ofensa (por lo de "culo" y luego por lo de "necio") pero creo que es tan patética que no acabo de entenderla. No te ofendas, igual es que tú eres muy listo y la entiendes.
En cualquier caso, pedazo argumento que te has marcado. Debes ser el rey de las comidas navideñas.
#61 ¿Y vamos a tener los salarios de los paises nordicos? ¿Y vamos a tener la misma conciliación familiar que en los paises nordicos, con la regla de los tres 8 (8h trabajo+8h ocio+8h descanso)? ¿Y vamos a tener universidades y educación totalmente gratis como en los paises nordicos? ¿Y vamos a tener ayudas por hijo como en los paises nordicos? ¿Y vamos a tener la vivienda social protegida como en los paises nordicos? ¿Y las empresas van a pagar los mismos impuestos que en los paiises nordicos?
Vaya, solo copiamos lo que interesa de los nordicos...
y donde está la sorpresa?
o mejor dicho, donde están los votantes del PSOE para defender esto??
me encantaría conocer su punto de vista
#47 Man, estamos en Menéame. ¿Qué importa que sea correcto si mola lo que dice?
#4 El contrato indefinido no desaparece, así que no tiene sentido la segunda parte de la gráfica.
#34 Lineas rojas es lo que ve el PSOE:
- Si pacto con el PP: LINEA ROJA
- Si pacto con Podemos: LINEA ROJA
- Si hay elecciones: LINEA ROJA
El partido del miedo... ACOJONADOS están en el PSOE de tomar una decisión y cruzar SUS LINEAS ROJAS.
Aquí habláis mucho del despido barato, pero obviais algo que ahora mismo pasa: la mochila austríaca se acumula y jamás se pierde entre empleos. Ahora mismo esto no es el caso con el paro.
#19 A mí lo que digan que quieres que te diga, no me creo na. Me vale lo que está por escrito, y de momento donde tenían que escribirlo no aparece, por lo tanto para mi sí han renunciado a ella.
#7 Yo me conformo con que devuelvan la S y la O.
#76 Podemos ha presentado un proyecto de gobierno completo y detallado. Y se ha sentado a negociarlo TODO.
Lo que proponen para Cataluña es el referendum... 2 meses después aún estoy esperando cual es la propuesta del PSOE para el problema que tenemos en Cataluña (porque supongo que todos estamos de acuerdo en que allí pasa algo).
Lo de Cataluña es la excusa que han encontrado para ir donde desde el principio querían ir, a la derecha.
#60 Bueno, Sanchez ha dicho que derogará la reforma del PP, no que vaya a mejorar la situación de los trabajadores.
Una cosa no implica la otra
#54 Con el PSOE es imposible formar un gobierno de izquierdas
#63 A mi modo de entender la va a mejorar y mucho.
La idea de la mochila permite:
1) que el trabajador con antigüedad no esté preso en una empresa con poco margen para negociar: con el sistema actual si llevas mucho tiempo en una empresa no te mueves ni loco porque pierdes la indemnización que te corresponde y en la nueva pasas a ser el eslabón más débil con respecto a los veteranos. Con la idea de la mochila tú te llevas a la nueva empresa lo que hayas cotizado y los veteranos no tienen ventaja sobre ti en caso de tener que optar.
2) que los jóvenes se conviertan en kleenex para las empresas porque claro, en caso de tener que prescindir de un trabajador que tienes que sacar de caja 15.000/20.000€ para indemnizarle y otro que puedes despedirlo casi gratis pues el tema está claro. Y eso supone una perdida de eficiencia y competitividad para nuestras empresas, que no optan muchas veces por el trabajador más capaz si no por el más barato de despedir.
3) muchos trabajadores han tenido que pasarse meses en empresas que van muy mal y currando sin cobrar para que los despidiesen y tener derecho al desempleo y la indemnización, para al final esta última o cobrarla años después o no cobrarla (currantes de Carmena, yuju!!!). Con el nuevo sistema cobran ipso facto, pues la empresa va cotizando poco a poco
4) empresas que van muy mal y tiene sobrecapacidad ahora mismo no pueden salvarse de la quema despidiendo a algunos trabajadores, porque teniendo que sacar dinero para las indemnizaciones al final lo comido por lo servido, mientras que el nuevo sistema permite a las empresas ir ahorrando cuándo las cosas le van bien para cuándo le vayan mal.
#94 Es peor si te echan y no has trabajado casi nada en tu vida. Si has trabajado, ponle, dos años en una, te cambias y dos años en otra, etc., está genial. Y además facilita el cambio de trabajo y el no perder el paro por tener dos períodos de paro...
#38 Podemos a ido a rebufo de los acontecimientos: primero pidiendo el oro y el moro (porque las encuestas le daban favorables en unas nuevas elecciones) y luego, cuando ha visto que el PSOE no iba a pasar por el aro, rebajando sus premisas. Han ido de flipaos y así les ha ido.
#124 no seas demagogo, solo pierde dinero en algunos casos, y gana mucho dinero si apenas le despiden
Oh tío, perdona, no me había dado cuenta de que eras tú Claro que la mochila es mía, porque la mochila sale del dinero de mi nómina, cosa que la indemnización por despido sale del bolsillo del empresario. Evidentemente, a mí me interesa más que me des dinero del empresario que que cojas mi hucha y me digas: "toma aquí tienes el dinero que me pedías".
Gano más dinero si me dejas la nómina tranquila, cosa que NO hace la mochila austríaca (te coge dinero de tu nómina, de lo que ya cobras por contrato) y ya invierto yo en lo que me dé la gana el dinero. Y para mi despido, fuertes indemnizaciones, gracias.
"Demagogo", dice
#211 El trabajador no pierde dinero porque la mochila es suya
Tú te crees que soy gilipollas, ¿verdad?
cc #139 para que se dé cuenta de que sí, en efecto, el trabajador pierde dinero frente al modelo de "indemnización por despido y te dejo que el dinero de tu nómina lo gestiones tú íntegro en lugar de quedarme una parte e invertirla en finanzas en tu nombre".
O sois demasiado tontos, o no entendéis lo que os dicen, o tenéis una fe ciega que ni los del Opus, vamos.
#66 En la mía, prefiero modelo actual. Con fuertes indemnizaciones por despido al trabajador.
En el sistema actual, si cambias de empresa después de haber trabajado 25 años en otra, pierdes la antigüedad y el derecho a la indemnización.
Gran coalición incoming, lo harán más o menos disimuladamente (abstención pepera incluida) pero lo cierto es que los viejos poderes tienen mayoría de votos sumando sus distintas encarnaciones y no lo van a dejar pasar. Lo bueno es que quizás en las próximas elecciones tengamos a un PSOE hundido y a Podemos, IU y similares disparados. De todos modos Podemos se iba a quemar en una coalición con PSOE.
#37 yo te juro que se que existen pero no los veo...y tengo muchas ganas de enganchar a uno de los de carné para ver como me justifica todo esto.
(con cuñaos no discuto que me canso y me pongo de mala leche)
#56 a mi, como asalariado, me parece de puta madre porque ME PUEDO CAMBIAR DE EMPRESA TODAS LAS VECES QUE QUIERA sin perder la pasta acumulada por antigüedad. Por alguna razón en Austria tienen un desempleo ridículo y una productividad mucho mayor.
#22 Te votan negativo por decir la puta verdad. PODEMOS tiene muchas cosas muy buenas. Pero el referendum unilateral (solo votado por catalanes como yo) es inconstitucional y antidemocrático.
#53 Totalmente de acuerdo, Podemos quiere elecciones anticipadas o dejar que otros se quemen en el gobierno. Habrá hecho sus cálculos electorales y pensará que es la mejor estrategia.
Pero entonces no hay que ser hipócrita y lamentarnos pq el PSOE y Ciudadanos lleguen a acuerdos que no coincidan con el programa electoral de Podemos.
#25 En tu casa, si quieres, sí.
En la mía, prefiero modelo actual. Con fuertes indemnizaciones por despido al trabajador.
Eso mientras YO sea asalariado, claro. Cuando sea empresario, mochilas austríacas y galeras romanas, que es lo que me convendrá si algún día tengo mi propia empresa.
Aunque claro, igual tú tienes la tuya y por eso hablas así. No creo que si fueras asalariado quisieras implementar un modelo que te hace perder dinero a ti, como persona individual.
#75 Lo de la "menor litigiosidad" es una apuesta clara por reducir derechos del trabajador y es un complemento a la reforma laboral de 2012 que ha aumentado, lógicamente, la conflictividad y, por tanto, la litigiosidad. Parece que le hagan un favor al sistema judicial liberándo carga de trabajo: cinismo puro.
Como muestra de que hay que desconfiar del lenguaje de los acuerdos políticos (tema estrella en MNM), aquí va un parrafito del preambulo de la denostada reforma laboral, hay párrafos como el que sigue (juro que ha sido casi al azar):
"La reforma apuesta por el equilibrio en la regulación de nuestras relaciones de trabajo: equilibrio entre la flexibilidad interna y la externa; entre la regulación de la contratación indefinida y la temporal, la de la movilidad interna en la empresa y la de los mecanismos extintivos del contrato de trabajo [...]"
¿Cómo puede ésto ser malo?
#22 Podemos no quiere gobernar ahora. La estrategia de podemos es dejar que el PSOE se inmole para arrasar dentro de 4 años (si es que aguantan los 4 años).
El PSOE está cayendo de lleno en la "trampa" haciendo un PASOK en toda regla. C's tampoco creo que salgan muy beneficiados con esta estrategia: es difícil vender a la gente un abaratamiento del despido cuando el PP, del que provienen buena parte de sus votantes, lleva ya tiempo vendiendo la moto de que la crisis se ha acabado y que ya todo marcha bien.
Respecto a apoyar el referéndum: es muy difícil tirando a imposible que la izquierda pueda ganar en España sin sacar votos en Catalunya. Actualmente en Catalunya o apoyas el referendum o no te comes una mierda. Así de claro.
#56 no seas demagogo, solo pierde dinero en algunos casos, y gana mucho dinero si apenas le despiden, alguien a quien no despiden casi nunca, porque esta en una empresa estable o se va voluntariamente a otra empresa etc
cuando llegue a la jubilación tendrá toda la mochilaca para él
por otra parte, estoy totalmente de acuerdo en que es un chollo para las entidades financieras que ganarán clientes y capital gestionado.
#90 Pero no decían en cataluña que se van a independizar de aquí a 18 meses, ¿para que necesita un referéndum ya?. ¿Han necesitado preguntar a su poble?, acaso esperan la aprobación de otros cuando solo necesitan la decisión del pueblo catalán. Incluso si toman el paripe de las elecciones autonomicas de cataluña ya pueden tener una idea de la decisión de sus ciudadanos. Podemos es otro partido que a vuelto a utilizar el mismo tema estrella de la casta. A mi me hace mucha gracia que se quejen de ciudadanos mientras votan a CDC y encima digan que se independencia porque espanya ens roba.
#80 ellos ven lineas mientras otros solo ven rallas.
Hace unas semanas se hablaba de una guerra interna en el PSOE, bueno ya sabemos quien la ganó. Tiene pinta que la vieja cúpula del PSOE acabará destrozando su partido, y ellos sin darse cuenta.
#2 Ya ves, somos dos.
No entiendo el enfado de algunos meneantes. Ni el PSOE ni Ciudadanos estan para arreglar el estropicio del PP, sino para continuarlo.
Pedro Sanchez es el favorito del Club Bilderberg, de hecho, estuvo alli con la elite, y sera el nuevo presidente, da igual quien lo apoye, y al final continuara lo trazado por el PP. Ciudadanos es una fuerza de segunda categoria que sirve unicamente para que se siga lo trazado, nosotros podemos votar a quien queramos que salga quien salga, aplicara las politicas que se han definido sin tenernos en cuenta.
#76 exacto!!! podemos es rehen de sus socios nacionalistas. el psoe no puede pactar la ruptura de la constitucion y la soberania nacional....podemos al poner eso por delante obliga al psoe a pactar con cs...los votantea podemitas que tomen nota.
" En el caso de Austria, la cifra es de un 1,5% del salario bruto."
Jajajaja el 1,5% de mi sueldo de 400 Euros Brutos!!!
jajajaja Miseria jajajaja
Se hartó Pedrito de perjurar durante la campaña que la reforma laboral era historia.
¿Y el concordato? a que de esto se olvidan también. Vomito sobre esta gentuza.
Empieza bien el pedazo de cerdo.
#226 Yo no te he llamado gilipollas ni creo que seas gilipollas. Efectivamente, la mochila pertenece al trabajador puesto que se la ha ganado.
En el sistema español, si cambias de empresa pierdes la indemnización por despido. Puedes estar trabajando 20 años en IBM por los que tendrías derecho a una fuerte indemnización. Si cambias de empresa y te despiden a los 6 meses, no tienes derecho a indemnización. Eso hace que mucha gente en España tenga miedo de buscar mejores oportunidades laborales.
Si esto que he dicho es falso demuéstralo con datos pero no digas que te insultamos o que somos del Opus. Eso no rebate nada.
#56 El modelo actual es el paro de larga duración de ingentes cantidades de personas ¿que propones que no sea dar pagas y funcionarios?
En Austria están implantadas estas medidas que proponen.
Paro en Austria: < 5%
Paro en España: > 25%
Trabajadores con contrato temporal en Austria: < 10%
Trabajadores con contrato temporal en España: > 20%
No hay más preguntas, señoría.
PD: voté a Podemos en las anteriores pero la verdad es que si se repiten las elecciones me gusta lo que estoy viendo entre PSOE/C's.
#2 Pues ya tienes suerte, porque yo estoy de mala hostia con ellos desde la primera vez que voté, que fue para el "OTAN, de entrada no" y luego fue "OTAN SI". PSOE en todo su explendor. No se de que se extraña la gente. ¿Aun pensaba alguien que el PSOE iba a hacer algo con la izquierda? ¿Con 40 años de "democracia" no nos hemos dado todavia cuenta de quien es el PSOE?
#29 Ahí está el error. Ciudadanos puso "líneas blancas" y, zas, acuerdo...
En el ‘Acuerdo para un Gobierno Estable y de Progreso’ presentado hoy no se hace ninguna referencia a la derogación de la reforma laboral, y eso que el propio secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, ha vuelto a reiterar esta idea durante la rueda de prensa posterior a la firma del acuerdo con Albert Rivera.
Consultadas al respecto de esta supuesta derogación que no aparece en ningún momento en el texto, fuentes de Ciudadanos han explicado que lo que vale “es lo que pone” en el acuerdo firmado esta mañana.
Titular: El PSOE "renuncia"...
Prensa seria y para nada partidista... (Y que conste que no voté ni a unos ni a otros)
#82 Es que a una persona que trabaja 40 años en la misma empresa y no la despiden nunca, o que a los 20 años se va a otra con el sistema actual pierde el 100%. Con ese sistema todo el mundo tendría su parte del pastel y eso hace que para más o menos la mitad sea menos dinero y que para la otra mitad sea más.
#22 #34 #76 Ni una sola medida de izquierdas, que va, sólo ha presentado un documento de 100 páginas lleno de medidas de izquierdas como propuesta de gobierno al PSOE:
http://podemos.info/wp-content/uploads/2016/02/un-pais-para-la-gente.pdf
De nada
#102 #90 exacto!!! alli ya han dicho que solo vale lo que digan los catalanes. ya se han echado al monte. es un suicidio a medio plazo por parte de podemos echarse a los brazos de los que quieren romper españa. en 18 meses seran independientes que diablos mas da todo???
#51 Podemos ha intentado todo menos formar un gobierno de izquierdas, goto #34
#44 Girauta de C's acaba de decir en TV que se derogará "alguna cosa".
Y efectivamente, si avanzan hacia el contrato único o la mochila austriaca hay cosas que se tienen que derogar para poder hacerse, pero no precisamente mejorando la situación de los trabajadores.
#29 dejémonos de farsas. Podemos sabe igual que todos los implicados que todo estaba hecho para el "gran pacto de Estado" desde hace tiempo. Los sillones y el poder dependían del número de votos de cada uno.
Si Podemos está acusado de montar una obra de teatro, ellos están haciendo su propio papel. Sabían que no había nada donde pinchar desde el principio, y solo tratan de dar la mejor imagen posible de ellos mismos y ensuciar la del PSOE. Esta es la realidad.
La sorpresa total sería que el PP no se abstuviera y fuéramos a otras elecciones. No creo que a estas alturas vayan a ese punto, después de la reciente desarticulación de sus comandos Madrid y Valencia.
#74 No se yo si aun no saldrán mas reforzados a ojos de la España paleta y de 'fácil compra'.
#231 El tema es que en el modelo "mochila austríaca" evidentemente el despido es cero porque lo paga íntegro el empleado, a quien le cogen dinero de su nómina para meterlo en un plan financiero y luego le dicen "toma, tu despido".
Si fuera empresario claro que la defendería, pero es que no lo soy, no me compensa en absoluto, claro.
Un engañabobos, vamos.
El modelo de indemnización por despido que tenemos en España, le da al obrero lo que pone en el contrato que tiene que cobrar, sin restarle nada en concepto de "mochila" ni pollas en vinagre, y en caso de despido pues el empresaurio le regala dinero extra, por las molestias.
De todos modos, pensemos en altos directivos, bankeros, etcétera. Estos tienen total libertad para elegir sus contratos y de hecho los negocian con la propia empresa antes de empezar a trabajar con ella, así que si tan cojonuda fuera la "mochila austríaca", todos ellos la pedirían.
Pero no lo hacen. ¿Y qué piden los bankeros y altos directivos? Indemnizaciones, evidentemente.
Si es que hay que ser gilipollas de remate para ser un asalariado y defender la "mochila austríaca"
#6 Viene a ser lo mismo ¿no?. ¿Hubieses preferido "El PSOE se olvida de su propuesta de derogar la reforma laboral"?
Nos gusta, no, ahora no nos gusta la dichosa mochila austríaca?¿?
#22 Coño!! no hay quien os entienda...si pacta porque pacta con la casta y si no pacta es que no se enteran...
Así somos los ejpañoles....si no hay porque no hay y si hay porque no nos vale...
#43 no despegues la lengua del culo, que va a pasar frío.
La PDF (Podemos Defense Force) ya está a toda pastilla echando espumarajos en Menéame.
#154 El sueldo medio no es una buena medida para lo que quieres mostrar. Lo es el poder adquisitivo, edúcate.
#211 Lo explicas tan bien que parece que estes en furiosamente en contra:
Al empresariado le viene mejor pq el despido se lo paga el currito 
El único problema que le veo a implementar la mochila en España es que encarece la contratación. El empresario ha de pagar el sueldo al trabajador, la cotización a la Seguridad Social y la mochila.
sueldo del trabajador (actual) + SS = sueldo del trabajador(despues) + SS + mochila
No se donde ves que 'encarezca la contratacion'
Por cierto, es gracioso que digas que el trabajador no pierde nada cuando le SECUESTRAN dinero DE SU SUELDO para pagar su propio despido y que si no es despedido puede... cobrar!!!! Es sustituir el despido por un plan de pensiones!
En serio, que pajas os haceis los peperos....
#148 si has trabajado dos años en una empresa y te echan ahora vas a cobrar mas que si has trabajado dos en una, dos en otra y dos en otra con el sistema austriaco. Este sistema es mucho mejor si las cosas estan bien y la gente tiende a cambiar de trabajo (y aun asi es mejor solo en algunos casos), pero si no hay trabajo solo es positivo para el empresario.
Ojo, que a mi me gusta el sistema en general, pero no en España, no ahora y no diseñado por Ciudadanos. Cada modelo tiene sus pros y sus contras.
#58 Lo que ha votado la gente.
A lo mejor no están por el cambio, por mucho que desde La Secta y aquí lo griten.
#87 qué maravilla, si te despiden después de 40 años trabajados te llevas nada menos que un 60% de tu salario de un año, es decir, 7 meses de indemnización...
Actualmente, los contratos temporales de mierda tienen una indemnización de 6 días por año trabajado, es decir: un 1,6% Todavía conseguirán reducirlo a menos de eso.
#270 La mochila austriaca no sustituye la prestación por desempleo sino la indemnización por despido.
#1 En este hilo de twitter lo explica muy bien un abogado laboralista
Con este acuerdo indemnizar despido temporal fraudulento sale más barato que despedir un indefinido. Compensará contratar en fraude
#1 te has leído la noticia? Sí hasta pone en comillas lo de la renuncia, habla mas de intentar homogenizar contratos, a mi con quitar el contrato de practicas eterno ya me conformó, por cierto propuestas concretas por lo menos, aunque esta es una interpretación del periódico, en plan la sin razón, totalmente sesgada
#341 Yo sí, ahora tengo un cigarro en la mano (las drogas legales también son drogas).
En fin... Qué poca calle debes de haber recorrido si te indignas con las frases hechas...
#9 Disimuladamente después de negociar la "Paz Judicial"
#28 ¡El terror rojo por el paraíso del proletariado que era España!
¡Gracias Mariano!
#22 Para apoyar un gobierno de izquierdas primero se necesita alguien de izquierdas a quien apoyar y no es el caso. Podemos ha estado haciendo el tonto desde el primer día intentando llegar a acuerdos con la derecha liderada por Pedro Sanchez
#55 Y los medios nunca lo hacen.
#229 A ver, que veo que no....
Sueldo+Seguridad Social
¿Y a alguien le sorprende?Sabemos desde hace muchos años que el PSOE hace política económica de derechas.Yo personalmente me habría quedado pasmada si el PSOE hubiera pactado con la izquierda.Lo interesante es saber cuanto le va a durar el cuento de que son izquierdas con esa parte de su electorado que se lo traga.
¿Un modelo que hace que el trabajador antiguo esté motivado a trabajar porque sabe que se puede prescindir de él, en vez del modelo actual de "a tocarse los cojones a ver si me echan porque con el tiempo que llevo aquí, me forro"? ¡Ufff, qué horror!
#150
No, porque lo que fabricamos no tiene el mismo valor agregado
Vaya, y eso es culpa de Podemos, la clase obrera, etc etc... ¿Quien ha desmantelado la industria y el I+D del pais? Si, PSOE y PP.
Es lo que propone C's irispress.es/irisnews/2016/01/21/ciudadanos-medidas-conciliacion/
Si no aumentan el numero de inspectores de trabajo y las sanciones a empresas incumplidoras, la medida puesta en un papel es muy bonita, pero claro, aumentar inspectores de trabajo es mas gasto publico, pero C's no es muy partidario de eso.
Difícilmente, porque el estado desgraciadamente no tiene los mismos ingresos.
Vaya vaya, y por eso vamos a rebajar impuestos a las grandes empresas y a los grandes capitales, para que haya mas ingresos. Vamos viendo que solo nos gustan las medidas que queremos de esos paises.
Hay bastante vivienda protegida en España. De hecho por ley un tercio del suelo urbanizable tiene que reservarse a ese fin. No sabría compararte.
De risa que digas eso, cuando en España sólo hay un 1% de vivienda social, frente al 17% de Francia o el 34% de Holanda. Pero amigo, como estamos con Austria, vuelvete a ver el programa de Salvados con Jordi Evole, ese que viaja hasta Viena y a muchos neoliberales extremistas os dara un ictus ipso facto al comprobar la cantidad de medidas regulatorias que existen en viena y la cantidad de vivienda social controlada por el ayuntamiento el empresas publicas.
Gracioso que digas que las empresas pagan mas impuestos aqui que en los paises nordicos, (curioso que solo cites panfletos neoliberales en los links) obviando que aunque en Suecia una empresa tenga unas tasas del 30-40% de impuestos y en España del 45%, al final por ingenieria fiscal y deducciones varias, las empresas aqui solo pagan entre un 5% y un 10% de impuestos... algo que no comentan esos panfletos neoliberales que añades.
Se veía "de vení"...
Si votamos lo de siempre, pues vamos a tener lo de siempre.
A nuevas elecciones YA:
#193 De acuerdo, lo doblamos. De 1,5% pasamos a un 3% sobre un sueldo de 22.000€. Multiplicamos por 30 años: Total 19.800 € por 30 años de trabajo. No es ni el dinero de un año de trabajo para esa persona. Es que es ridículo.
#1 Eso no es cierto, según pases años trabajando irías acumulando indemnización. A mí el PSOE me defraudaría si pactara con los extremistas demagogos morados, si quisiera a unos populistas que dieran prioridad a los vagos, inútiles, okupas y demás frente a los trabajadores ya les hubiera votado directamente. Hay que acabar con la corrupción y cuidar la sanidad y educación públicas pero si ni los campesinos bolivianos quieren ya a Evo, espero que un puñado de modernos ignorantes no me traigan el leninismo a la Europa del siglo XXI.
#7 Mochila Schwarzenegger.