Publicado hace 7 años por --379824-- a paralelo36andalucia.com

Esta frase me la acaba de decir mi padre, un hombre de campo extremeño que ha votado toda su vida al PSOE, que tenía a Felipe González y a Rodríguez Ibarra en su particular altar laico , y quien me ha confesado que por primera vez cambiará su voto y votará por la coalición Unidos Podemos, la suma de Podemos, Izquierda Unida, Compromís, Equo y otros partidos progresistas. “El PSOE habla como la derecha, ¿no lo ves por la tele?”, es una frase sencilla que encierra una realidad palpable que nace de la epidermis.

Comentarios

D

Sabio tu padre, enhorabuena.

D

Tienes un padre joven por dentro. Enhorabuena.

D

Habla se junta y hace sus negocios con la derecha...

landaburu

#12 si, si... Si!

Es un artículo de prospección... Claro!. Con el pequeño detalle de "mi abuelo ahora ya no votará al PSOE, ahora votará PODEMOS!"

Insisto, truco burdo, sentimental y requetevisto

D

Este hombre simboliza un cambio de tendencia que debería extenderse con mayor fuerza y velocidad. Un P$0€ con bicefalia que ya ha vendido todas sus almas está perdiendo la capacidad de motivar al eletorado verdaderamente progresista. Su base electoral se irá haciendo cada vez más raquítica hasta verse reducida a las redes clientelares de Andalucía y Extremadura.

landaburu

#0 mi abuelito toda la vida votó comunista, y luego a Pablito, pero ahora se ha dado cuenta de que hay que votar a MARIANO¡. No te das cuenta? Me comenta....

Este truco de yo votaba a tal peeeero ahora me he dado cuenta de que voy a votar a Pascual... Es muy burdo¡ y está muy visto

D

#10 Después de leer tu sabio y comedido comentario no me queda otra que votar a mi cuñado el de la camiseta naranja falangito, o al PP, o... quizá al PSOE, en fin, algo de corruPPción. Lo que no voy a votar es al coletariado, lo prometo.

Pauerman

#19 ¿Vendida? ¿Permitir un referendum es venderse?

D

#20 Confundes igualdad con uniformidad, y son cosas completamente diferentes...

llorencs

#19 La izquierda siempre ha sido federalista. Por eso te parece que se ha vendido al nacionalismo. Pero de verdad, tienen objetivos similares. Por eso históricamente el anarquismo y el nacionalismo de izquierdas han ido juntos (s XIX).

landaburu

#44 el austericidio es un mito. El gasto público, incluido el social, no sólo no ha disminuido sino incluso se ha subido. Con qué se paga esto?, con deuda, la moneda de los esclavos.

ewok

#10 ¿Lo contrario a "gastar lo que no se tiene" es el austericidio actual? Tus propuestas son ningunas, porque no hay una realidad viable a medio plazo de un partido que defienda un "estado débil" para potenciar la libertad, sino una derecha como C's y PP que apuesta por un deterioro de los servicios básicos, como Sanidad y Educación, para vender las privatizaciones a los amiguetes de turno. Y la gente, como decía Andreíta Fabra, "que se joda". Y lo de escribir "nazionalismo etnicista" ya te dibuja a ti como "nazionalista español pero muy liberal".

Zade

#16 En los paises del norte de europa por lo general gobierna el centro socioliberal (C's)

Frederic_Bourdin

#34 Y lo que nos queda hasta las elecciones.

Grecott

#15 Te lo explico brevemente:

- Si pudiera y el mundo fuera un lugar ideal el PSOE pactaría con la persona que invento las puertas giratorias.
- Si vuelven a ser torpes, intentarán engañar a Ciudadanos y a PODEMOS para una farsa teatral a tres y a su vez, engañar a todos los españoles haciéndoles ver un cambio que en realidad solo es eso, una farsa para que todos los españoles sigan igual de desesperados mientras unos pocos, incluidos ellos siguen robando y colocandose en grandes empresas.
- Si tuvieran un mínimo de dignidad y escucharan el clamor de millones de votantes de PODEMOS y PSOE intentarían una coalición con PODEMOS, marcando una ruta de leyes y programa mínimo conjunto para salvar a España de esta situación de extrema pobreza y de corrupción total que estamos viviendo. Y cuando lo que hay que reformar se reforme, se vuelven a convocar elecciones.

D

#46 Pasanos el link de esas medidas de emergencias social. A ser posible en el programa de cada uno.

Me quiero reír un rato.

Que daño ha hecho el argumentario de A3...que daño

D

Y Podemos habla ya como el el PSOE.

Atras quedo ya todo aquello de la trasnversalidad, bueno si, de boquilla

De participacion ciudadan, bueno si, te deja votar con todos los nuemeros de moviles que quiera, solo las cosas que necesitan que digas que si

Y mil cosas mas, por que al final esta recogiendo a cantidad de cargos medios del PSOE, que no tenia sitio en las listas y han pensando que les iria mejor en Podemos

Y podemos que se trareian votos con ellos de "ex votantes socialista

Ese es el truco. Por eso Podemos va captanado a todos los que se van cayendo de las listas del PSOE solo para captar el votante "viejuno" de mentalidad que en realidad estaba encantado con el Regimen del 78 y no quiere cambios, si no reformillas

El experto en Derecho Constitucional que avalo la Reforma Constiucional Express y lo iba a poner de Ministro
Decia qu era necesaria y que iba a ser para bien
Y que cuando sus excompañeros del PSOE le echaron en cara, "por que se habia ido con Podemos", el "es tio les dio un corte" diciendole "Por que han sido los que me han llamado"
Como diciendoles: "me habeis llamado vosotros, que erais los que me tenias que haber llamado" ah, que no? pues me ido con estos
Estos se van con cualquiera

Una sindicalista de CCOO
Que no tiene ni puñetara idea de los valors Post 15M.
Y tambien declaro en prensa, lo indignada que esta.....

Por que no le habian puesto en lugar que creai.. en las listas del PSOE.. asi que esa "indignacion", (lo decia ella en el articulo creo!) le llevo a dejarse captar por PODEMOS
¿en Serio!! com ha llegado a esto podemos??


Un JEMAD, en el mejor de los "favorable a los EEUU" y Ex militar de CHACNON, cagados de miedo, por lo que piensa EEU

Y una vez mas, para que mas socialistas voten engañados
o s no mas podemitas primigenios voten engañados

y eso suponiendo que no sea un milita "captado" por los EEUU

Podemos ya hablar con lengua de serpiente a cada frase que larga

J

#16 Antes de hablar del modelo nórdico deberías verlo in situ. El modelo nórdico... como lo llamas tiene co-pago en el sistema sanitario (al menos en Suecia) además de tener practicamente toda la sanidad privatizada (se paga con dinero público pero la ejecutan clínicas privadas) y lo mismo pasa con el transporte público por ejemplo de Estocolmo (pagado con impuestos pero no es más que un conglomerado de empresas privadas quienes lo ejecutan). También... ese modelo de bienestar deniega alojamiento a los rumanos sin techo porque no tienen derecho al equivalente al número de la seguridad social.
También podría hablar de los guetos en Estocolmo y el racismo pero quizás sea mejor que lo investigues por tu cuenta antes de hablar de tópicos y estereotipos que no valen ya.

Grecott

Ningún partido socialista de verdad, de los del norte de Europa, el llamado modelo nórdico de bienestar, permitiría que esto siguiera sucediendo (vease imagen) y pactaría con la izquierda sin demora para ayudar a su país y a sus ciudadanos...

PeterDry

#10 Tu debes ser de colegio de pago y de los caros.

N

Pues serán de derechas y casta pero bien que los otros les invitan a jugar junto con ellos en el partido de este verano lol

landaburu

#96 fatxa, pito, culo...

#95 el número no significa que tengas razón, no significa que las medidas de podemos conduzcan a la pobreza y a la falta de libertades Y no invalida mi tesis de que tanto PSOE como PP son social-democracia, de la mala. Tampoco invalidas la idea de que " yo antes votaba a Pili, pero ahora me dado cuenta de que tengo que votar a Mili" es un truco de marketing muy visto y muy sobado.

#94 no lo sé, es que para mí no son ciertos los argumentos que se dan. Me limito a hacer afirmaciones de lo que veo, de lo que es cierto, de lo que ocurre.

#75 para hablar del cuñado, tú también tienes que ser cuñado. No me ha gustado ni insulto tuyo otro usuario.

#69 decir que el Pepé es un partido de extrema derecha, es absurdo, no aguantaba ningún análisis político, aunque quede bien decirlo en la barra de un bar. Viaja un poco pero Europa y verás lo que es auténtica derecha nacionalista, viaja por cualquier país, por cualquiera y léete sus programas electorales.

#65 Viva el prejuicio de clase, y las sesudas arjumentaciones...

#47 graSias

D

La unidad de España, amigo, la unidad de España... En eso PSOE y PP (y C´s claro) son igual de franquistas...

espec.tro.1232

Antes daban la brasa con la niña, ahora con el padre; para cuándo la abuela, y el cuñao?

k

"Es la pobreza, la desigualdad y la ruptura del pacto social de 1978"

Eso es justo lo que ha roto el PSOE el pacto social del 1978, abandonando a su suerte a sus votantes de siempre, porque las políticas que va a aplicar es la misma que la derecha, no hay diferencias por eso suena a derechas.

No hay termino medio o con los de abajo o con los de arriba.

Meritorio

#41 Investigando por mi cuenta, parece que mientes. Según explica aquí https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Sweden solo el 20% de la atención hospitalaria en Suecia es privada, y un 70% de la población está en contra de que empresas privadas obtengan beneficios del sistema sanitario o educativo sueco.

jaspeao

#97 ninguno de los tres es liberal, ni de cerca.

D

¿Ha tardado 73 años en darse cuenta?

D

#126 A veces hago de troll, cuando me aburro.

ewok

#52 Sí, como los muy esclavos japoneses con el 250% del PIB de deuda, o cerca del 100% de los muy esclavos irlandeses y canadienses.
Por cierto, la deuda en España pasó de repente del 69% con Zapatero en 2011 al 100% con Rajoy en 2012, tras nacionalizar la Bankia de Rato, Blesa y los amiguetes de Aznar.

sebiyorum

#10 por tu i-reflexión deduzco que lo tuyo es Franco aunque no lo sepas.

Phonon_Boltzmann

#10 Y, afortunadamente, también los fundamentalistas del libre comercio están fuera. Esos sí que son patéticos, infantiles, y peligrosos, creyendo en entelequias, cornucopias, y crecimiento ilimitado en un planeta con recursos finitos y cuya capacidad de carga se está reventando a pasos agigantados.

D

#53 kiss

Y nene, el que va borracho soy yo. No te estoy acusando de nada lol

D

puede que el psoe sea la derecha. pero la izquierda vendida a los nacionalismos... de búsqueda de la igualdad y la libertad tiene poco

D

#57 #33 aun no os habeis enterado que podemos se presenta con nacionalistas? confluencias y tal. Va mucho mas alla del referendum. Y aunque quieren "gobernar para todos" prefieren pactar con un partido de derechas nacionalista como el pnv que con un partido de centro que representa a todos los españoles y no solo un pequeño territorio como ciudadanos.

Y bueno el discurso de "nosotros los democratas" "nosotros la gente normal" esd e podemos(sobretodo de pablo iglesias que lo habra usado mil millones de veces).
Lo que no puedes es ir diciendo que gobiernas para todo no solo para tus votantes y que tu agenta la marquen pequeños territorios porque en ellos solo te apoyan si hay concesiones a los nacionalistas.

Zade

#16 PD: y te recuerdo que PSOE+Ciudadanos tenían medidas de emergencia social que no se han podido poner ya en práctica porque a Podemos no le venía bien electoralmente hablando

averageUser

#115 No quería decir un país sin estado, si no un estado ultrareducido.

Da igual, esta discusión carece de interés, para ti la perra gorda.

Mauro_Nacho

El PSOE ha envejecido.

D

#22 eres tu quien confunde multicultura con normalizacion y con que el estado sea quien marque cual es la cultura de la gente.
Igualdad de derechos no tiene nada que ver con uniformidad.

parabola

#97 Pues para condenar el estado a la extinción con PPSOE, estos no han hecho nada más que agigantarlo en las últimas décadas.

c

#10 buen análisis . En el clavo .

ACEC

Mi cuñado votaba a ciudadanos y votará a podemos. Por ahora ha sido un marcador fiable.

Anikuni

#77 De lo que no me he enterado es de cuando se ha convertido en demoniaco un pacto de investidura con el PNV... resulta que tanto PP como PSOE lo han hecho por el bien de España y para aportar estabilidad y en el momento que PODEMOS necesita abstencion (ni siquiera es necesario que apoyen) ya se convierte en un pacto en contra de todos los españoles.

Lo de que Ciudadanos es de centro me parece un chiste, ya que te pones en ese plan deberias citar la web de Ciudadanos con lo de "nacimos para llenar un hueco en el centro-izquierda".

Por ultimo las concesiones. Hasta ahora los que mas han cedido con muchisima diferencia son PP y PSOE. Han estado muchos muchos años que en vez de dejarles hacer democraticamente un referendum que iban a perder han preferido callar a los gobernantes comprandoles con concesiones mientras bien envueltos en la bandera catalana se llevaban el dinero a paraisos fiscales.


El discurso de "PODEMOS es un vendido a los nacionalistas" es tan hipocrita como absurdo a partes iguales

D

#75@admin espero que lo detectes.

landaburu

#104 mas preparados académicamente no significa que no puedan ser igual de corruptos. Con ZP la manipulación era igual, poder económico, político y mediático cenan en la misma mesa. ZP ha sido el peor presidente, quintaesencia del relativismo, el buenismo, el infantilismo, la incompetencia económica y la demagogia.

vicvic

#17 Si, la unidad e igualdad entre los ciudadanos de España la inventi Franco... Que argumento mas trasnochado! Puestos a elegir, desde luego es mucho mas sana que los nacionalismos excluyentes que están en el otro extremo...

D

#46 Blao blao blao 💩

Control de daños cuñadanos/sociata lol

Bienvenidos a la irrelevancia

h

#78 No son nacionalistas, defienden el derecho a elegir, que es bien distinto. Siempre han dejado claro, que aun defendiendo ese derecho, su objetivo en un caso asi, seria conseguir que quienes decidieran ejercerlo, eligieran quedarse. Para eso tienes que empezar por dar un proyecto de pais que invite a querer quedarse, claro esta, no la cueva de ali baba y los 40 ladrones.

Trigonometrico

#10 Si el Pp está más preparado ¿por qué todos los medios de comunicación están manipulados y no lo estaban con Zapatero? Si están mejor preparados, ¿Por qué necesitan mentir y engañar a la población? También decir que P. Sánchez no está a la altura de Zapatero.

llorencs

#106 Buff. Te lo buscaré. Hace años que he leído sobre ese tema y que participé en unas jornadas sobre ese tema en la UAB.

s

Mi abuelo me dijo el otro día: """Yo toda la vida he sido de play, pero no ves que son lo mismo que xbox? Ahora voto nintendo"""
Verdad verdadera.

D

#85 investiga un poco a ver que son las confluencias.... defienden los nacionalismos no sólo el derecho a decidir

D

#84 me parece muy bien que pienses que ciudadanos es extrema derecha pero no es verdad, y que pp y psoe pactasen con nacionalistas no quiere decir que podemos haga bien haciéndolo ni que no se venda a las confluencias que por lo visto tienen más peso del que les corresponde

D

#92 Dame más reseñas porque no ubico lo que quieres comentarme.

Aquí un antiguo texto de las juventudes libertarias de madrid:
https://juventudeslibertariasmadrid.files.wordpress.com/2012/06/bilbao.pdf

lorips

Puede que hablar como la derecha es lo que gusta. No lo descarteis.

D

Que alguien me explique dónde está la super esperanza de unir a IU, Podemos, etc... si PSOE y ciudadanos juntos tendrían más votos, y no hablar ya del PP. Como siempre, jugando con las expectativas de la gente.

D

El psoe no habla como la derecha; es la puta derecha corrupta que lastra este pais, y el que no lo vea es gilipollas profundo (comentario etilico, no lo tengais muy en cuenta)

#48 Ostia, el spammer. Aun yendo pedo lo reconozco lol

D

#32 el anarquismo no ha ido junto al nacionalismo de izquierdas nunca, dicho esto, el federalismo no tiene porque ser nacionalista, federalismo es que cada territorio elige. No tiene porque estar compuesto por nacionalistas quienes eligen.

ipanies

#68 Hace tiempos que creo lo mismo, esta oportunidad que tenemos es la ultima, si no, muchas personas, entre las que me incluyo, nos abandonaremos al extremismo mas reaccionario y violento que surja.

D

Pues menuda mayoría absolutísima que tiene la derecha en España entonces: PP + PSOE + C's. La izquierda necesitará subir entonces como unos diez millones de votos para imponerse. Ánimo.

landaburu

#150 eso de la "televisión pública ejemplar de Zapatero" es un gol que os han metido a muchos. La televisión de Llorente era tan manipuladora como la de Urdaci. Otra cosa es que os gustara más esa propaganda.

La manipulación hoy en día procede de la ausencia de pluralidad informativa. Hay un duopolio informativo (Mediaset y ATresMedia), que se reparten la tarta de la publicidad.

Por otra parte, las carísimas televisiones públicas, que deberían desaparecer, destruyen la pluralidad por naturaleza, ya que revientan el mercado con su competencia desleal, con presupuestos ilimitados, expulsando a las televisiones locales y regionales del mercado, ya de por sí intervenido.

Otro mito creado del que no puedes presentar pruebas, es lo de la privatización de la sanidad, otro falso recuerdo implantado en tu mente. Efectivamente, te han manipulado. Me imagino que te creíste lo de los 500.000 desahucios o lo de los miles de niños desnutridos por Madrid... Ya no se habla de ello.

landaburu

#158 el cambio del art. 135 de la CE, fue bueno y conveniente, lástima que viniera impuesto desde fuera. Y por qué cedimos ahí nuestra soberanía?, pues porque tenemos muchas DEUDAS, la moneda de los esclavos.

la reforma laboral, bueno la reformita, creo que es lo único bueno que ha hecho Rajoy. No puede ser que España sea uno de los países desarrollados donde más terror haya a contratar a nadie. No puede ser que cuando hablas con alguien que podría contratar a alguien tenga tan asumido aquello de "quita, quita, contratas a alguien y a lo peor tienes que echar la persiana", por culpa de convenios sectoriales que no saben ni de qué va una pequeña empresa.

D

#2 Pues a pesar de ser derecha gobierna en muchos sitios gracias a Podemos / IU, partido que no harán una mierda sin ellos.

averageUser

#108 Si el destino lo marcara el tamaño... ¿y la sostenibilidad?

averageUser

#111 Yo no he hablado del tamaño del estado, lo has hecho tu. Yo hablaba de su futuro y sostenibilidad.

D

No saben como autoconvenverse ya.

C

Yo antes de votar al PSOE quiero saber que hará en caso de tener que pactar ¿con quién pactará?

Anikuni

#64 Pues que deja el cariil izquierdo libre y la mayoria de españoles se define de izquierdas

Tuinterbok

#99 No te preocupes, si realmente hay un pacto que englobe a las tres fuerzas de "derechas" a las que mencionas, dentro de 4 años la izquierda tendrá los votos necesarios para obtener mayoria absoluta. El PSOE sufrirá una Pasokización, sin lugar a dudas. Porque aunque el PSOE hable como la derecha y haga movimientos hacia la derecha, el 90% de su electorado es de izquierdas.

J

#89 No, no miento. Estocolmo tiene más de un 10% de la población del país y así es. El resto del país puede que sea diferente (y por eso baje las estadísticas) pero la realidad es la que es.
Cuanto menos resulta sorprendente la opinión de los suecos en muchos temas, pues ser ser contraria a lo que el Estado proporciona. Se nota que evitan el conflicto mientras los políticos se las apañan para destrozar el sistema
Por cierto, me has recordado que el equivalente a la ley de dependencia en España... en Suecia, también está privatizado. Pagado con impuestos pero ejecutado por empresas privadas

parabola

#109 Ya me estás cambiando de tema

parabola

#113 Sigue sin encajar, que hagan un Estado insostenible no significa que necesariamente este Estado se vaya a destruir y dar lugar a un país sin Estado.

parabola

#117 Pero no te enfades hombre, yo en ningún momento me lo he tomado como una discusión sino como un debate.

Un saludo

J

#116 ¿Más del 10% de la población no es representativo? Y da gracias que no me he puesto a mirar en otras comunidades del país, pero me aventuro a que en los núcleos de Gotemburgo, Malmö y Uppsala la cosa es similar.
No miento, ni engaño. Hablo con datos del país en el que vivo, te guste o no.

En España, la educación concertada es del 30% (sólo por debajo de Bélgica y similar a Holanda... un país ejemplo de muchas cosas también, ¿no? ).
Pero el problema no es el concierto de los servicios, si no las consecuencias de ello. ¿Qué problema hay con los conciertos en educación? ¿Los estudiantes de centros concertados reciben peor educación? ¿Lo demuestra así la selectividad por ejemplo?
Como ya digo el problema del concierto de la sanidad, servicios sociales de dependencia, limpieza o transporte público en Estocolmo está en que nadie se responsabiliza de nada. Si no te gusta tu médico, te vas a otro, si la calle está sucia, pues ajo y agua; si la señora que necesita atención las 24 horas se da una hostia contra el suelo porque el asistente no se preocupa por ayudarla, pues se cambia al asistente y la empresa continúa con el contrato de esa paciente, o si hay retraso en el metro pues aprendes que un minuto en el transporte público no es un minuto de tiempo real.

Lo mío no es propaganda, son hechos de una mentira que intentas colocar a la gente. Escandinavia no es lo que era, y no es modelo de muchas cosas que se pretenden hacer en España. La Sanidad y la educación, mil veces mejor la española que la sueca. Los servicios sociales también los españoles porque en Suecia la gran mayoría de las cosas están semi-privatizadas, pagadas con impuestos pero ejecutadas por empresas privadas. España no tendrá tantos beneficios sociales respecto a Suecia, pero la ejecución de los mismos es pública en su mayoría al contrario que en Suecia donde cada vez menos gente trabaja para el Estado en favor de empresas privadas.
Y no hablo de los contratos de la gente que trabaja para estas empresas... por horas practicamente... eso sí... el empleo bajo
El modelo escandinavo funcionaba en su día, pero ahora simplemente queda que dado que la gente está acostumbrada a pagar burradas de impuestos, pues hay servicios, pero su ejecuón es semi-privada y cada vez con más trabas porque el sistema no soporta el coste.

Por cierto... ¿sabes que en Suecia el sistema de pensiones no es completamente público? Ah... esas cosas no nos interesan

No manipules ni vendas las mentiras del neo-socialismo, es cansino y no haces más que demostrar tu ignorancia en el tema tragándote las consignas de unos iluminados y fundamentando lo que se te queda en el coco con referencias vagas a Wikipedia. Juas.

Anikuni

#131 Yo no he dicho extremo de nada, sois vosotros los que poneis ese tipo de etiquetas, la verdad.

Vale, tampoco te parecia bien que PP y PSOE pactasen con nacionalistas pero la diferencia es que no pensabas que era tan malo hasta que era para beneficiar a PODEMOS.

No tienen mas peso que el que les corresponde, no tengo ni idea de donde sacais ese tipo de tonterias, como madrileño pierden mi voto si dejan de defender el referendum catalan, lo contrario significa dar concesiones y realmente estar rendido ante los nacionalistas.

Anikuni

#143 Claaaaaaaaaro, eres tu el que traes dogmas y asumes que acuso de extrema derecha ya que no admito que Ciudadanos me lo intentes vender de centro.

Argumento con lo que me dices asi que no puedo equivocarme mucho, lo que veo es que te has creido las tonterias de que las confluencias tienen demasiado poder pero si no lo tuviesen acusarias a Pablo Iglesias de totalitario o, como he visto demasiadas veces, acuses de ambas cosas a la vez y sin despeinarte.

Anikuni

#146 Te he contestado a todo y por eso desde entonces solo me acusas de decir tonterias y de equivocarme/inventarme cosas.

Espero que te hayas equivocado al citarme, en caso contrario tienes la autocritica en modo negativo

Anikuni

#148 Es que el que se inventa cosas no soy yo.

Las confluencias han demostrado ser una salida elegida por muchos en autonomias donde esta muy polarizado todo, o adoras a España o votas a independentistas. De ahi que una opcion del referendum ha sido muy bien recibida ya que es la solucion mas barata y mas facil con diferencia.

No han demostrado ser muy nacionalistas, han demostrado ser muy democraticas y tienen peso ya que han sido muy votadas en donde se han presentado.

Insisto en que lo de Cataluña era una linea roja que les hace perder votos en todo España, no solo Cataluña. Como madrileño estaria muy decepcionado si no siguiesen defendiendo la forma mas facil de callar a los independentistas y volviesen a la vieja politica de luchas entre nacionalistas (españolistas vs catalanes/vascos/etc) que siempre se han acabado solucionando a base de concesiones y privilegios.

Trigonometrico

#137 Pero Zp no mentía, no necesitaba manipular a las masas. Televisión Española tenía unos informativos con información objetiva, y loas demás cadenas privadas necesitaban hacer lo mismo para poder competir y para no perder más audiencia. Y los periódicos tampoco estaban tan manipulados.
Rajoy dice estar orgulloso de ser español por cosas como la sanidad pública, ya que la paciente enferma de ébola no gastó un euro en curarse, y en EEUU uno de los enfermos de las mismas características para entrar tuvo que hacerlo con un cheque de 500.000 dólares por delante; y lo dice el partido que está privatizando la sanidad.
Es como si el PP estuviera vacío por dentro.

Anikuni

#152 Yo hace mucho pensaba que lo ideal era una coalicion PODEMOS con Ciudadanos para un gobierno de 2 años cambiando ley electoral y la corrupcion y 3 cosas mas...

Pero Ciudadanos al final ha ido apoyando a los partidos mas corruptos con el PSOE de Andalucia y el PP de Madrid e hizo todo lo posible para que ni PP ni PSOE perdiesen votos por la corrupcion paralizando comisiones de investigacion en Andalucia y comparecencias de Espe en Madrid.

Luego llega el momento de los pactos y ha obligado a Sanchez a no cambiar ni una sola coma de su pacto y ha rechazado cualquier propuesta por parte de PODEMOS. Al dia siguiente el PSOE unilateralmente ya si que aceptaba que casi todas eran asumibles pero Ciudadanos ya habia dado por finalizadas las negociaciones por lo tanto...


Eran necesarios los votos del PNV o alguien asi para tener un gobierno de izquierdas con medidas de izquierdas y a eso lleva PODEMOS dispuesto desde el 21D

Trigonometrico

#155 " La televisión de Llorente era tan manipuladora como la de Urdaci. Otra cosa es que os gustara más esa propaganda."

Lo siento pero no te creo, principalmente porque mi sentido común dice lo contrario. No he visto noticias sobre la manipulación de TVE durante el gobierno de Zapatero, y las veo todos los días durante este gobierno. Bien es cierto que la manipulación se debe sobre todo a ocultar los casos de corrupción, pero muchas veces es por otros motivos.


La manipulación de hoy en día no es cuestión de la ausencia de pluralidad, es por las mentiras descaradas y por la ocultación de información, los motivos de que esto suceda es secundario.

Durante el gobierno de Zapatero, la televisión pública era más objetiva que las televisiones privadas con el gobierno actual. Y el dinero de las televisiones privadas no cae del cielo ni crece en los árboles, la financiación de las televisiones privadas sale de tu bolsillo y del mío cuando vamos a comprar los yogures Danone al Carrfour o el móvil y el portátil al Mediamarkt.


La competencia desleal de TVE durante el gobierno de Zapatero era decir la verdad, y eso evidentemente es lo más desleal que se puede hacer con una televisión en España, y por eso tenía grandes índices de audiencia que ahora no tiene.
Las televisiones locales por otro lado, son las que menos han notado en su audiencia el cambio en la televisión pública estatal por el cambio de gobierno.


¿De verdad necesitas que te dé pruebas de que los hospitales públicos contratan los servicios a hospitales privados en lugar de realizarlos ellos mismos?

f

perdona... un partido que pida elecciones antes que libertades política colectiva, no es de derecha .. es de extrema derecha radical ...
el problema no son los partidos, si no el estado que los corrompe .... seguid votando al estado.

D

#1 Yo creo que esa sensación la está viendo muchísima gente.

El problema no es el Psoe, sino la gente que votó al PP de color azul y, por la verguenza que les producía haberlo votado años atrás la vez anterior votaron a ese PP de color naranja.

Yo creo que la gente está muy harta de las mentiras PP y Psoe, muy hartas y como resulta que la corrupción y el paro no es ni de izquierdas ni de derechas y dado que la corrupción y el paro es el mayor de nuestros problemas la gente que antes votó al PP o al Psoe igual se decanta por UNIDOS PODEMOS que al menos tienen gente joven, preparada y con garantías de responder a lo que prometen.

D

Ese hombre debería de leer un poco sobre el comunismo y dejar de ver tanto la tele

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