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#4:
Otra cosa no será, pero ¿y lo ordenado que era Bárcenas?. Hasta la contabilidad en "B" tenía registrada con todo lujo de detalles.
#3:
Todavía manda a Soraya al debate de mañana.
#11:
¿Como se sabe que M.R. es Mariano Rajoy?
Ojo que lo digo con todas las ganas de que a mitad de la semana que viene, Bárcenas saque una grabación donde estén el y Rajoy bañándose en billetes de 500€, y los hunda a todos justo antes de las elecciones.
Ojo que lo digo con todas las ganas de que a mitad de la semana que viene, Bárcenas saque una grabación donde estén el y Rajoy bañándose en billetes de 500€, y los hunda a todos justo antes de las elecciones.
#7:
Hola soy jubilado...¿esto afecta a mi pensión?
Hola soy un ejecutivo con un sueldo de mierda y condiciones laborales indignas, seguiré votando a ladrones porque al menos tengo para comer y pagar la gasolina. Soy un esclavo satisfecho. Hasta que no me toque a mi, no me importa.
__ modo troll off __ (he intentado resistirme)
Hola soy un ejecutivo con un sueldo de mierda y condiciones laborales indignas, seguiré votando a ladrones porque al menos tengo para comer y pagar la gasolina. Soy un esclavo satisfecho. Hasta que no me toque a mi, no me importa.
__ modo troll off __ (he intentado resistirme)
#13:
Parece claro que Rajoy cobró en B, y que él y toda Génova sabían que había cobros en B. Ese es el gran problema de don Mariano.
?
#26:
Los retrasados votantes del PP apoyan la corrupcion y lo SABEMOS...
Comentarios
Sé fuerte, Mariano.
Aparición Mariana.
#4 Lógico, era la contabilidad real del partido.
Todavía manda a Soraya al debate de mañana.
Otra cosa no será, pero ¿y lo ordenado que era Bárcenas?. Hasta la contabilidad en "B" tenía registrada con todo lujo de detalles.
#11 ya se saben las siglas de todos.
¿Como se sabe que M.R. es Mariano Rajoy?
Ojo que lo digo con todas las ganas de que a mitad de la semana que viene, Bárcenas saque una grabación donde estén el y Rajoy bañándose en billetes de 500€, y los hunda a todos justo antes de las elecciones.
#4 Lógico y natural. En la contabilidad A se puede ser más difuso puesto que es "inspirada en hechos reales", en tanto que la B es la real.
#8 Ya me voy de tu cabeza, perdón por la intromisión.
Hola soy jubilado...¿esto afecta a mi pensión?
Hola soy un ejecutivo con un sueldo de mierda y condiciones laborales indignas, seguiré votando a ladrones porque al menos tengo para comer y pagar la gasolina. Soy un esclavo satisfecho. Hasta que no me toque a mi, no me importa.
__ modo troll off __ (he intentado resistirme)
Parece claro que Rajoy cobró en B, y que él y toda Génova sabían que había cobros en B. Ese es el gran problema de don Mariano.
#9 Es la única manera de traer esta imagen aquí. Ya se que no te gusta. ¿Eres clón de@Blackheart
?
La verdad es que tiene una pinta Vago que produce INDIGNACION. Espero verle entre rejas pronto!!
Los retrasados votantes del PP apoyan la corrupcion y lo SABEMOS...
#21 Creo que el autor de esos papeles ya delató que Rajoy cobraba en B.
#42 No no.. si lo que busco es "Le dí a Mariano y lo anoté y M.R. es Mariano Rajoy".
¿eso se ha publicado o es cosa de que se lo guarda?
Ya supongo que se escuda en "soy un mandado"... pero algo me hace pensar que no ha dicho que le dió a Mariano dinero... ¿o es solo suposición?
#10 Di que si. Que pesados con sus putas normas,
Los comentarios de twiter deberían ser rechazados automáticamente por el administrador del foro. No son noticias, con lo que va en contra del espíritu de esta plataforma.
Al final cualquier tonto pone lo que estima conveniente en Twiter y lo pone como noticia aquí. A continuación la horda a babear o echar bilis, según convenga.
#4 la verdad que a mi me parece una chapuza que esto no lo tuviera pasado a Excel y con copias en la nube.
#11 Si cobraban todos los demás, él no iba a ser menos. Si en una lista estuviese toda mi familia y donde tuviese que aparecer yo saliesen mis iniciales no sería muy difícil deducir que se tratase de mí.
#1 Al menos no apareció en un plasma... no existían...
¿M.A.R es el borracho que se estampó con 3 coches estacionados, que tiene voz alflautada y que suele estar en programa de las mañanas de la rubia neumática?
Disfruten lo que van a votar, hijosdelagrandisima....
#4 En todas las mafias esta ordenada la contabilidad porque tienen casi la seguridad de que no serán pillados. Un ejemplo clásico es el de Alcapone.
#60 sí, es Miguel Angel Rodríguez. De hecho entre ellos siempre lo han llamado "Mar" como apelativo cariñoso, será por por la voz de zorrita que pone cuando protesta
#9 Guste o no un mensaje de twiter puede ser noticia en si mismo. En algunos países se iniciaron revueltas debido un solo mensaje en Twiter y en otros han generado dimisiones, quejas, detenciones, investigaciones, etc.
duplicada y antigua.
#44 Yo no digo que no salga... Lo que digo es que no se donde ha dicho Bárcenas "le dí a Mariano pasta y lo anoté".
¿no lo ha dicho y el medio miente?
#27 No intentes convencer a un radikal del PP como #53
#58 Tu colega quiere los presos politicos en casa Rajoy exige la libertad de presos políticos venezolanos
Rajoy exige la libertad de presos políticos venezo...
runrun.es#62 😂 😂 😂 No, no hay.
#25 Ya no es cuestión de gustar sino ser cómplices o no de delicuentes.
#31 http://www.elconfidencial.com/espana/2015-07-02/barcenas-rajoy-donativos-importantes-pp_913795/
#11 No sé Bárcenas pero Pedro Jota sí amenazó con que iba a dar un notición antes de las elecciones que afectaba a Rajoy de lleno y aún estoy esperando.
#11 Como pone en los comentarios, es MonedeRo seguro.
A mí los votantes del PP que no son caudalosamente adinerados me suscitan mucha curiosidad. Podría llegar Rajoy, cargarse a sus hijos frente a ellos para practicarles postmortem un romántico coito anal, y le seguirían votando. Me lleva a pensar que o son muy cortos o muy fachas.
¡¡¡Delincuente!!!
El PP es corrupto.
No noticia.
#11 No me quitó de la cabeza la imagen de Rajoy y Bárcenas bañándose en pelotas en una piscina llena de billetes. Muchas gracias. Hoy dormiré como pueda.
#89 Es que ya mezclamos cosas.. hablamos de no solo sacar bienes con esa pasta, sino de blanquearla.
Si son miles de euros y la operación se hace con gente que no quiere declararlo claro que no sale nada, pero si el otro quiere justificar su ingreso... caramba... te pillan.
El limite de hacerlo en efectivo ahora me suena que estaba en 15.000 euros para particulares... pero sigue cantando si compras un coche o algo grande.
#92 Joder.. que no hablamos de un particular normal ... si el vendedor declara porque quiere desgravar o lo que sea te pueden pillar.
Por eso digo que no es fácil para nada; y mas tratándose de políticos.
No se tú, pero no le vendo a Rajoy ni a Pujol un coche en B ni de coña... por mucho sobreprecio que le ponga.
#94 Creo que mas bien extranjeros... porque luego pueden operar sin relación directa con ellos.
Pero vamos... no creo que Mariano o Aznar comprasen con fajos de billetes así abiertamente... Ni Pujol tampoco. Tenían mucho que perder si les trincan.
#103 ¿Moviendo - la?
Como mucho mover la corrección que también acabó en portada. JA JA JA JA JA JA JA JA
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#105 ¿por que me iba a joder? Si me reí mucho viendo como le tomaron el pelo a la gente.
Y me reí mas con la corrección.
Y el karma de los comentarios me vino bien.
#107 ¿y que?
Tuvo su gracia.
Han intentado repetirlo hoy pero ya no ha colado.
#109 Sencillamente se ha tirado abajo. No daba para mucho más.
#11 Acaso hay algún otro cargo del PP con las mismas siglas?
M.R.
Pero eh... que el medio ya lo sabe... de seguro.
#27 No estoy seguro de haberlo leído.
¿tienes algún enlace por ahí?
#36 ¿te lo has leído?
Dice que "deberían" conocerlo puesto que... "Por tanto, es evidente que era un sistema de financiación perfectamente institucionalizado, donde, como en toda pirámide organizativa jerárquica, las instrucciones emanaban de arriba a abajo"
Acusa a Mariano de saberlo porque claro... estaba institucionalizado y ... ¿como no lo iba a saber?...
Pero no pone "M.R. es Mariano Rajoy en mis papeles".
Busca un poco mas.. tiene que estar en alguna parte.
#51 ¿Vienes a llorar?
Que penoso. JA JA JA
#44 Pues búscalas, que por vaguería te estarías saltando el mayor escándalo político de la historia reciente de España
CC #43
#55 Es que soy torpe y no lo encuentro... De hecho figúrate que el medio este lo dice pero en las hojas pone M.R.
Debe ser que el escándalo no acaba de aclararse.
#56 MR puede ser cualquiera, aunque tú y yo queramos pensar lo contrario. Si un juez no puede validarlo, no sirve.
#67 Hombre.. digo yo que lo suyo es que el que lo ha escrito diga quien es M.R.
Empezando por ahí.
#68 Importan las pruebas, no las acusaciones. MR no sirve de cara a un juez.
#69 Algo tendrá.. una carta o un recibo con la firma de Rajoy y M.R.
Es la cosa.. que todos los medios lo dicen y aquí se acepta como algo seguro... pero ... ¿quien necesita pruebas pudiendo criticar?
#74 No no... no digo eso... ¿Bárcenas ha dicho que M.R. es Mariano Rajoy o no?
Haría entregas porque era tesorero... Eso nadie lo duda.
Que diga
#81 Si el problema no es la caja B... sino que no hay un papel firmado por Mariano ni forma de demostrar que el tipo cogía la pasta y se la quedaba.
Si fuera tan fácil...
#83 No. No lo había visto.
Es evidente que si hay relacion confirmada y se ha conseguido de forma legal no debería haber problema en ir mas allá con el procedimiento.
Lo que creo es que Bárcenas no tiene ningún afán de colaborar. Ni casi ninguno de los donantes... Y por eso la causa no avanzará.
Pero lo que dices de la pasta y las cuentas seguro que ya se ha intentado hacer... y apuesto a que no existe nada registrado. Sería absurdo llevar los pagos en sobres para luego meterlos en el banco.
#85 Buah.. entonces lógico que no se llegue a nada.
Prescribe.
#87 Creo que te pillarían... si haces un contrato de compraventa y apareces como comprador casi seguro que te trincan... aunque lo hagas en efectivo.
Aquí lo que debe haber es el registro de secretarias que son las que anotan entradas y salidas de pasta para gastos corrientes que es por donde yo creo que se diluía la pasta.
Comprar un coche o un yate o lo que sea grande canta mucho.. sobre todo si el otro que participa en la operación da parte de ello o está vigilado por lo que sea.
#97 ¿y que?
#99 Volver a ver que sacas como haces tú ... ¿no es patético?
He vuelto a mirarlo hoy y 54 siguen sin ser 400... JA JA JA JA JA JA JA JA
Lo mismo mañana hay mas suerte.
#101 ¿que la moví?
Si ya estaba en portada... JA JA JA JA JA JA JA
Y encima era falsa.. JA JA JA JA JA JA
#38 Lo has leido tú?
"Mariano Rajoy, de cobrar en persona algunos "donativos importantes""
""se limitaba a cumplir las instrucciones que recibía del secretario general o del tesorero en su caso, anotando las cantidades que se le entregaban y entregando las cantidades que se le solicitaban". Seguía instrucciones "y sin capacidad de disponer de forma autónoma", asegura."
""Los secretarios generales eran informados puntualmente de las cantidades recibidas y el nombre de los donantes por el tesorero nacional. En el escaso periodo de tiempo que Luis Bárcenas fue tesorero (junio 2008 a 2009) reportó con ese mismo criterio a las dos personas de las que dependía jerárquicamente, Rajoy Cospedal", remarca."
Pero si quieres hay más pagos http://www.publico.es/politica/originales-barcenas-recogen-pagos-b.html
#57 ¿lo dices porque tu eres un radical de esos del rollo euskopelma de Askolerría?
Un poco mas podrído mañana... recuérdalo.
#61 Eso es porque no hay presos políticos en España.
Ah.. espera... los perretes euskopelmas dicen que los terroristas son presos políticos.. Se me olvidaba.. JA JA JA JA JA JA JA
¿tu familiar es uno de esos presos políticos? ¿cuantas bombas puso el muy imbécil?
#14 y las "no siglas" como Paco
#27 Pues no consigo encontrar la noticia.
¿una ayudita?
#76 Y el tuyo se empieza a agotar en el momento en que miembros de esa lista han reconocido que son ellos los que han cobrado el dinero.
Seguro que a la policía, que da veracidad a la mayoría de esas siglas y a los jueces que llevan miles de folios de instrucción apoyados en pruebas diversas, como pendrives incautados a Gürtel, escuchas telefónicas, etc les vas a llamar cuñados.
Si es que estan todos...
http://www.fundacionisis.es/
#43 No voy a buscar transcripciones de todas sus declaraciones en busca de una afirmación asi para todas y cada una de las cuentas que lleva 2 décadas haciendo.
Si no te vale con que diga que las cuentas son verdaderas, que en ellas salga Mariano Rajoy y que diga que estaba bajo sus órdenes.
Pues allá tú.
Pues en la contabilidad en negro del partido será el único sitio donde aparece Rajoy... Porque en los debates a cuatro y dando la cara ante los españoles poco
#63 Exacto. No hay.
Pero entiendo que los perretes euskopelmas sigan con ese rollo... un terrorista hijo de puta ... ¿preso político?
No me jodas... JA JA JA JA JA JA JA JA
#20 Miguel Rodriguez o ManUel Rodriguez Díaz
#22 Tu argumento tendría cierta lógica si no fuera porque el resto de la lista está compuesta de siglas, no de nombres concretos. Pero tú a lo tuyo, ¿eh? No dejes que un poco de sentido común te impida entrenar para la Competición de Cuñaos durante la cena de Navidad, para la que posiblemente te estés preparando.
#9 Te lo dice muy claro #28
#27 #21 tu a este dile que si, que si no se coge unas lloreras...uffff...no te haces ni idea...
#76 todos sabemos que Barcenas se guardaba el dinero para él solo pero pagó la renovación de Génova, así de altruista es... no sólo hay que ser honrado si no parecerlo y Rajoy, ni lo parece ni lo es.
#54 Ya, ya..pero aguanta ehhh
#98 que aguantes sin llorar..que ya roza lo patetico, lo tuyo...
#100 Ya estamos.. al menos coge pañuelos: votaste a una noticia y la moviste..y era de podemos...sigue viendo, por favor...
#102 ¿Falsa? y tu moviendo la?
#104 acabo en portada? ya te tiene que joder, no?
#106 por mover -"la" y tal...
#108 intentaste repetir... el que te la dieran...?
#17 todos, o sólo los que voten lo que a ti no te gusta?
#11 No se sabe pero aquí con tal de tirar mierda al PP... en fin, a ver si se acaba pronto la campaña.
#30 O se acaba el Rajao, lo primero que suceda.
En fín, como tu dices. Pero seremos más felices, no crees?
#11 Aparece un video así y si te descuidas vuelve a ganar. Mucho votante cuñado hay.
Nah hombre, esto ya....tal.
Venga mariano se fuerte
#26 SABEMOS, buen nombre para un partido político!
"Se fuerte Luis...y de paso me lo das en billetes pequeños que luego no tienen cambio"
#31 Hay una cosa llamada Google (San Google para algunos y el demonio disfrazado de angelito para otros, aunque no me voy a posicionar), en la que puedes buscar lo que te apetezca, te hago una búsqueda:
https://www.google.es/search?q=barcenas+efectivo+rajoy
Por ejemplo, léete el primer resultado (pincha en el texto en azul). Además puedes cambiar "efectivo" por "sobres" o "caja b" y encontrarás más resultados (por si los 19.000 que aparecen no son suficientes).
#26 los votantes del PP son los mayores de 65; esos no conocen Menéame, si no, cómo en el mundo.
#77 Si hubiera tales pruebas el Sr. Rajoy debería estar, como mínimo, imputado, pero no lo está así que o no las hay o el juez que lleva el caso está cometiendo un delito (¿prevaricación?).
Lo que sí hay son muchos indicios de que toda la cúpula del PP sabía de la existencia de esa caja B y de que cobraban de ella. Falta que el juez considere que todos los indicios en conjunto son suficientes para imputarles e investigar sus cuentas en busca de alguno de los ingresos correspondientes. Lo de esta noticia es, simplemente, una anécdota, no aporta nada que no supiéramos ya (hace mucho que Bárcenas afirmó haber dado sobres de la caja B tanto a Rajoy como a Cospedal y a otros muchos líderes del PP, el cómo lo anotara en su libro es lo de menos).
De momento lo que se sabe es que el dinero entraba en la caja B del PP y salía de ella pero "no se sabe" (salvo por el testimonio de Bárcenas, un delincuente que no es de fiar y tal) a donde: parte está en las cuentas de las empresas imputadas por cobrar la reforma de la sede del PP en Génova en negro, otra parte en manos de los otros tesoreros del PP, también imputados, y nos falta localizar todo lo demás (y según Bárcenas parte de eso está en manos de los miembros del PP).
Edito: En la wikipedia en "historial de caso bárcenas" ya aparece un documento en el que se relaciona las siglas M.R. con Mariano Rajoy y la última edición es de Noviembre de este año.
#82 El problema sí es la caja B: en ella entra y sale dinero pero lo que sale no sabemos donde va a parar, lo único que sabemos de eso es lo que dicen Bárcenas y sus libros. Y estos dicen que se los entregan a miembros del PP.
Tal vez podría ser "fácil" comprobar que cogían pasta y se la quedaban si estos realizaron algún ingreso de ese dinero en sus cuentas o si compraron algo con él, es decir, analizando detalladamente sus cuentas, pero para poder investigar eso es imprescindible que estén imputados, cosa que no están.
He editado mi comentario anterior, no sé si lo has visto.
#84 Creo que no se puede hacer sin imputar a los propietarios de las cuentas, así que dudo mucho que se haya hecho. Por ejemplo, en el caso de los Pujol no se sabía nada de sus cuentas en Suiza hasta que fueron imputados y se reclamó a Suiza y otros "paraísos fiscales" que enviaran los datos que pudieran tener al respecto. Por ejemplo, puedes ver aquí (http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/2014/07/31/anticorrupcion_reclama_cuentas_familia_pujol_andorra_suiza_169684_1031.html) como la fiscalía anticorrupción solicitó que el juez pidiera a Suiza y Andorra las posibles cuentas de los Pujol después de admitir la denuncia de manos límpias (no se hizo antes de aceptar la denuncia, se hizo después, una vez que ya estaban imputados como sospechosos de un delito).
Si investigas profundamente a alguien que simplemente tiene calidad de testigo y encuentras pruebas de que es culpable el juicio se puede invalidar porque se han violado los derechos del acusado: los imputados pueden negarse a declarar, ocultar pruebas que le incriminen o mentir, mientras que hacerlo como testigo es un delito. Además los imputados tienen derecho a un abogado que los defiendan pero los testigos no. Es decir no puedes tener un sospechoso y tratarlo como si fuera un simple testigo, si es sospechoso tienes que imputarlo y si no lo es no puedes investigarle personalmente más allá de ciertos límites.
Edito: no es sólo meter el dinero en el banco, puedes enviarlo a Suiza o Andorra. Imagina que en determinada fecha compras un coche pero no tocas ni el dinero de tu nómina ni el que tienes ingresado en el banco. ¿De donde ha salido ese dinero?