Hace 6 años | Por Evely a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por Evely a elconfidencial.com

Un aparente fondo de inversión español se enfrenta a una querella. Sus inversores lo acusan de no devolver unas criptomonedas que ahora valen 4,6 millones. Es el primer caso de este tipo en España.

mienes

a partir de ahora esto es lo que les espera a los ilusos que han intentado hacerse millonarios rápidamente. ¡Que no sois políticos¡

Evely

#1 Dinero llama a dinero.

Evely

#2 Ya tardaban en aparecer las estafas.

RamonMercader

#5 ¿Hablas de euro? Infórmate.

basuraadsl

Dinero llama a estafadores, como luego no les pasa nada, pues nada, que salga el sol por Antequera.

D

La avaricia y el beneficio rápido sin esfuerzo, que aprovecha el listo de los demás para enriquecerse.

pitercio

A ver si es que los liquidó cuando empezaron a valer algo pensando en recomprarlos más baratos.

D

#5 Si me compro una casa con lo ganado con Bitcoins, es una timocasa?

ElMegaCrack

#1Como los funcionarios...

sillycon

#10 Ya se ha aplicado al porno, se llama cadeneta en bloque

Pichu_Ruas

Avisados estaban!!!!

Que se enteren bien los bitcoins lo que es la marca España.
Los bitcoins no lo quieren los bancos, pero en dos dias seran los bitcoins los que no quieran estar en España

angelitoMagno

Bueno, pues a denunciar a la CMNV y al Banco de España, a ver que les dicen.

Tiño

#12 No, pero en UK los bancos están comenzando a rechazar entradas y pagos cuantiosos cuando el dinero procede de la especulación con Bitcoin, porque tienen miedo de que les crujan los supervisores, regulación anti blanqueo de capitales mediante. La noticia la trataba ayer el Financial Times. Solución: esperar más de 6 meses desde que haces caja, dado que los bancos no te suelen pedir extractos de la cuenta corriente más allá de ese plazo. Aun así, por un lado el tema de la trazabilidad y por otro la operatividad real que tienen las criptomonedas son receta segura para ocasionar quebraderos de cabeza futuros.

angelitoMagno

Coñas aparte, este es otro impedimento para el uso mayoritario del Bitcoin como moneda que sustituya a las actuales. Tienen unos requisitos técnicos más complejos, como la necesidad de almacenar claves privadas, sacar copias de seguridad del monedero y, en el caso de usar un monedero en la nube, la duda de cual elegir entre un buen montón de ellos, sin que ninguno tenga un respaldo de una institución pública que te garantice el mismo.

Tiño

#9 Pues tiene toda la pinta

arroitapb

#1 Está claro, si tenían que llegar los chupasangres... en esto mejor que se equivoquen otros primero wall

D

Siempre llevo bitcoins en mi faltriquera, por si las moscas.

Casanotra

#16 Estoy de acuerdo con la frase. Pero mucha gente puso dinero en los BTC siendo pobres, poco dinero múltiplicado por 1000

D

#2 Perdona el patinazo, compenso.

garnok

#21 y pederastas

Shinu

#10 La ley de Kerensky:

Ley de Kerensky

Hace 15 años | Por errepece a gallir.wordpress.com

ElPerroDeLosCinco

#29 Gracias. No recordaba el nombre y no lo he encontrado en Google.

sonixx

#1 pues si todo bitcoins es un claro ejemplo de Estafa piramidal escondida entre bondades.

D

#28 Lo mismo que decían de internet en sus inicios. Son unos visionarios lol

c

#20 Cuando dices "esperar más de 6 meses desde que haces caja", ¿a qué te refieres? que después de 6 meses de ingreso a tu cuenta bancaria, no hacer ningún movimiento en 6 meses?

c

#13 Lo mismo aplica para las cuentas bancarias, si no llevas tu la base de datos propia de tus movimientos de tu banco, no es tuyo.

sonixx

#37 otro que piensa que bitcoins es la hostia madre?
Jaja en fin, sabes mucho, kilo.

D

#20 Pero entonces es una timocasa o no?

p

Y mientras tanto, todas esas transacciones consumiendo energía absurdamente: https://nergiza.com/entendiendo-el-bitcoin-y-su-desproporcionado-consumo-energetico/

Tiño

#35 Cuando vendes los bitcoin, recibirás un ingreso de xxmil euros en la cuenta corriente. Si te piden el extracto de la cuenta corriente en ese periodo, los del banco verán ese ingreso extraordinario y deberán someterlo a sus procedimientos de control anti blanqueo. Si esperas lo suficiente y te piden un extracto posterior en el que no se incluya la fecha del ingreso, el banco solo verá que el primer día del periodo tenías en la cuenta xmil euros mas el resto de tus ahorros y al no figurar ese ingreso extraordinario no tendrán tantos motivos para sospechar o puede que no se active su protocolo anti blanqueo.

RamonMercader

#36 exacto.

D

#18 ¿Desde cuando los bitcoins an adquirido conciencia de si mismos?

D

#22 El BCE no es una institución pública y míralos, vendiendo euros a los estados como cualquier otro usurero.

Con esto no defiendo al bitcoin, al cual prefiero ni acercarme.

D

#22 saldran plataformas que simplifiquen todo al usuario y sean suficientemente seguras.

Despues de todo, el sidtema bancario tambien es tecnicamente muy complejo, quizás más que Bitcoin.

Tiño

#39 jajaja pues si te la puedes comprar no. En caso contrario podría ser una casa virtual encriptada con blockchain o algo así...
En el fondo me da pena no haberme animado a cabalgar la burbuja con 100 euritos o así: aunque los perdiera habría aprendido una valiosa lección financiera y habría puesto a prueba mi resistencia cardíaca...

D

#40 El sistema bancario sin embargo no gasta nada nada de electricidad.

BM75

#41 no sé a qué se referirá ese artículo, pero hay alarmas específicas que avisan de estas operaciones. No eres tú quien hace saltar la alerta pidiendo un extracto.
Por no decir que estos movimientos se comunican a Hacienda.
C/C #35

D

#46 Pues para ser la burbuja más predicha de la historia está tardando mucho en reventar.

D

#10 ¿Español? ¿solo español?

Anda que no han habido robos y estafas de bitcoins...

https://arstechnica.com/tech-policy/2017/12/a-brief-history-of-bitcoin-hacks-and-frauds/

dark_soul

#31 Yo estaba pensando lo mismo del forum filatélico. Será mejor dejar de comprar sellos en los estancos, que solo son una estafa escondida entre bondades.

RamonMercader

#36 #42 Que les pregunten a los Argentinos, entre otros.

c

#41 "Si te piden el extracto de la cuenta corriente en ese periodo"

Maelstrom

#9 Apalancamiento con una criptomoneda que no baja.

Ni en el mercado de divisas, oiga.

Qué asco de buitreo.

Tiño

#49 También había gente gritando "burbuja inmobiliaria" en 2003-2004 y tardó otros 5 años en reventar. En mi opinión aún es pronto para el pinchazo severo porque veo que cada vez se populariza más lo de hacerse una cartera de criptomonedas, pero vete tú a saber: el valor intrínseco que tienen las criptomonedas me parece que está totalmente desligado de su precio de mercado, que se sustenta en lo que la gente cree que debe valer. Como prueba, la correlación entre criptomonedas que supuestamente no tienen nada que ver en el plano operativo o teórico pero que luego siguen los movimientos en el precio de mercado del Bitcoin, aunque parece que Ethereum se ha desligado bastante de esta tendencia...

Tiño

#54 O para hacer un pago de más de 200000 leureles de una cuenta a otra.

r

#38 Por tu comentario dejas muy patente que no entiendes ni siquiera los conceptos básicos de Bitcoin.

D

#16 y yo la sigo entendiendo asi, de hecho cuanto mas se de esos mundos mas claro veo que es asi.

D

#31 esta estafa no tiene mucho que ver con bitcoin... De hecho si alguna ventaja tiene bitcoin es que te permite prescindir de intermediarios y este estafador era precisamente un intermediario. Bitcoin se creó en gran medida para eliminarlos así que invertir en este tipo de sitios es no conocer la naturaleza de bitcoin y exponerse tontamente a ser estafado. La próxima vez pensarán un poco a quien le dan su dinero.

D

#33 #5 puedes explicar porque? No veo ningún dato que apunte en ese sentido.

RamonMercader

#51 Como que no han caído entidades bancarias, no han habido corralitos, etc...

La diferencia es que si te tomas la molestia de tener una cartera segura es imposible que nadie te la robe. Si estás en algún exchange corres el mismo riesgo que los que tenían inversiones en el Popular, p.e.

Si tienes 10K € en una cuenta bancaria, este año has perdido un 1,2% de poder adquisitivo de esos 10K debido a la inflación. Y así cada año. Si los metes a un fondo que de una rentabilidad mayor que ese 1,2% ya estás fuera del fondo de garantía.

c

#57 Si yo hago un pago de más de 200000 leureles, ¿por qué tengo que sacar un extracto?. Simplemente hago el pago y ya está.

Varlak

#47 pues mira, es una comparación interesante, sabes tu si el sistema bancario tradicional consume mas o menos que el sistema de bitcoin?

RamonMercader

#45 Es infinitamente mas complejo y aún así no puede evitar cierto nivel de fraude. Ya se están implementando las primeras soluciones de segunda capa en blockchain, la progresión va similar a la del email en sus días, de tener que compilar un cliente en tu máquina y enviar el mail por linea de comandos a poder crearte una cuenta con filtros anti-spam, libreta de direcciones, etc... en 1 minuto.

dark_soul

#22 No creo que nadie tenga la intención de sustituir las monedas actuales por las criptomonedas. A día de hoy cotizan en bolsa y se pueden comprar y especular con ellas. Si tienes dinero para invertir y sabes, puedes ganar mucho dinero. Igual que si inviertes en euros, dolares, café, oro, etc... Nadie te puede garantizar las perdidas o ganancias de tus inversiones.

El problema no es donde inviertas tu dinero siempre que se pueda ganar dinero con ello. El problema es a quien le das tu dinero para que invierta. Si cambias BTC por sellos... te sale un famoso caso de estafa piramidal en España.

La primera regla es no invertir con dinero que no puedas permitirte gastar.

Tiño

#64 Al ser un importe elevado hay riesgo de blanqueo de capitales y probablemente tengan que comprobar la procedencia de los fondos antes de autorizar el movimiento.

D

#56 En el 2003-2004 no tenias ejércitos de cuñados gritando burbuja inmobiliaria. Hubo claro gente que lo previó y nadié escuchó, pero nada que ver con lo que se ve ahora con el Bitcoin.

Yo lo que veo es que los cuñados que más gritan son los más envidiosos. Es una burbuja?: es posible. El Bitcoin es el futuro?: probablemente. Me importa que sea una burbuja?: muy poco pero ya he tomado precauciones y sigo tomandikas, no dejando nunca que mi inversion en Bitcoins sea más de un % fijo de mi patrimonio.

#16 Muy mal interpretado. En realidad, la frase señala a un escándalo completamente conocido y transparente pero que la gente por alguna razon que se me escapa prefiere olvidar:

Las rentas del trabajo tributan significativamente mas que las rentas de las inversiones.

PE: Donde yo vivo, se paga el 40% en todo tu salario por encima de 20,000, que pasa al 52% en todo lo que ganes como salario a partir de ~65. Sin embargo, nunca vas a pagar mas del 25% en dividendos, beneficios de inversiones, etc.

https://www.globalpropertyguide.com/Europe/Netherlands/Taxes-and-Costs

Esto es asi en practicamente todo el mundo y es algo que cosas como la Tasa Tobin pretenden paliar.

D

#31 El bitcoin no es una estafa piramidal ya que no sigue un esquema piramidal de referidos con su correspondiente plan de compensación, o sea no necesitas meter a más persones para que te paguen. Tampoco es un esquema Ponzi donde te pagan un interés usando el dinero de los nuevos que entran y que luego desaparecen quedándose con el dinero, ya que no hay ninguna empresa, ni persona, ni administrador central propietaria de la moneda que realice estos pagos. El valor de la moneda se lo dan las personas, instituciones, empresas, etc. que compran esta moneda y que luego la venden por dinero FIAT u otras criptomonedas. Es el mercado, amigo.

La estafa puede darse en el intermediario para comprar o vender esta moneda, como ha sido el caso de esta noticia, pero no en la moneda en si misma.

Aqui pasa lo mismo que hace unos años cuando la gente ignorante decían que el Forex era una estafa porque salieron miles de webs HYIP, como Finanzas Forex que decían invertir en Forex y te prometían la libertad financiera para estafarte y quedarse con tu dinero en una estafa Ponzi.

angelitoMagno

#67 No creo que nadie tenga la intención de sustituir las monedas actuales por las criptomonedas.

Bastante comentarios he leído por aquí diciendo que el "dinero fiat" es una estafa y que las criptomonedas corrigen todos sus problemas.

Por otra parte, su potencial como inversión es su uso como moneda. Si no se acaban usando como moneda, serán solo aire.

D

#51 Uff , parece que no has leido mucho sobre como el sector financiero maneja nuestro dinero. NI de rescates bancarios ni de grecia, venezuela, malta, zimbabwe etc.


Y por cierto, los de mt.gox pudieron reclamar, lo hicieron y aun no se han agotado las posibilidades de que reciban algo. https://news.bitcoin.com/winner-mt-gox-trial-mark-karpeles/

m

#40 Consume esa cantidad de energía porque el beneficio es superior al coste de generar esa energía y su consumo seguirá aumentando mientras lo anterior se siga cumpliendo.

RamonMercader

#47 #40 Los billetes y monedas se hacen y transportan solos.

D

#65 No creo que estis datos esten disponibles, pero es muy facil hacer una estimación:

Millones de sucursales bancarias, edificios enteros para las sedes de los bancos, en muchos casos de cientos de pisos, millones de empleados con sus ordenadores y sus coches para ir a trabajar..

D

La estafa parece clara. Si en una de las cláusulas del contrato les aseguraba que les devolvería lo invertido en una semana y no lo cumple, es estafa. Independientemente de si lo estafado son bitcoins, euros o manzanas.

dark_soul

#51 Que tengas 10k euros en tu cuenta no quiere decir que valgan lo mismo hoy que mañana. Si, tendrás 10k euros en tu cuenta, pero no valdrán lo mismo.

dark_soul

#73 También comprar oro y no puedes usarlo como moneda. Como mucho venderlo en una joyería o prestamista.

D

#56 yo no creo que la burbuja inmobiliaria haya reventado, viendo los precios de las casas hoy. Reventaron unas cuantas constructoras, eso sí.

D

#40 uuui si, que escandalo! los despachos de los directivos de los bancos con sus aires acondicionados no gastan energia, sus cenas en puticlubs no gastan energia, ni los camiones blindados que reparten dinero por todo el mundo, ni los cajeros o los ordenadores que usan en las ventanillas. Imprimir euros y vigilar que no se copien tampoco gasta energia, controlar la opaca gestion de todos los implicados tampoco es una actividad que gaste energia. Y si alguna de estas actividadades y las cientos de actividades que no he mencionado y también son necesarias con el sistema actual de gastar energia esta se obtiene de las bicis electricas en el sotano de la fed y el bce...

pd. dicho de otra manera, bienvenido sea el analisis y critica del consumo de energia en btc, pero hagamos un analisis razonable.

angelitoMagno

#74 Pero es que eso es el sistema bancario. No el sistema monetario. Repito: Sustituyendo el euro por el bitcoin los estados seguirían endeudándose, los bancos pidiendo préstamos y los países arruinándose.

angelitoMagno

#80 Es decir, que el oro tiene un uso. Joyería. Y creo que también tiene usos industriales, ¿no?

Tiño

#69 No te voy a decir yo lo que tienes que hacer tú con tu dinero, evidentemente. Ya he dicho antes que de tener algo ahorrado hubiese metido algo de pasta en criptomonedas, así que sí, envidioso, un poco

Ahora, no me parece que el bitcoin vaya a ser el futuro, entre otras por las siguientes razones:

1- No cumple un criterio absolutamente necesario para ser una moneda funcional: la estabilidad en el precio. Una moneda debe ser relativamente predecible para que se use cotidianamente. Si la gente que se ha forrado hace caja con sus bitcoins y los pasa a euros es porque quiere seguridad, cosa que entiende que no le proporciona el bitcoin.

2- Me han hablado maravillas sobre lo fenomenal e inmediato que van a ser las transferencias y pagos en criptomonedas en el futuro, pero no he comprendido ni uno solo de los argumentos que me daban para justificarlo. Quizá soy tonto. Por otro lado quizá mis amigos no sepan cómo funciona una transferencia SEPA, que me parece una operativa difícil de mejorar a nivel del usuario. De momento lo que es palpable son las comisiones draconianas que se están llevando los operadores en criptodivisas, en comparación con cualquier otra actividad financiera más "tradicional".

dark_soul

#84 Es decir, tiene un valor en el mercado y se puede comprar y vender en el mercado. Ganar dinero o perderlo si ser una moneda de curso legal.

D

#83 los flujos monetarios estan controlados al 100% por el sistema bancario. Están diseñados asi, no es posible separarlos. Y estoy de acuerdo, btc no haria desapercer las estafas, el endeudamiento ni ninguno de los productos financieros actuales.

MrAmeba

#67 cotizan en bolsa??? Que se puedan comprar y vender y su valor varíe no es igual a cotizar en bolsa. El valor del dolar o el euro también varia y ni es cotizar en bolsa.

D

#51 Sí, pero si tienes 500.000 euros en el banco (es un suponer) y éste quiebra, el estado sólo te devuelve 100.000 €.

Si hubieses tenido tu dinero en bitcoins en un monedero en un pincho usb guardado en tu casa, eso no te pasaría.

dark_soul

#88 Tienes razón. Están en el mercado de divisas.

Joice

#70 Sí, seguramente el primero que acuño la expresión "dinero llama a dinero" estaba pensando en la Tasa Tobin.

Tiño

#81 Bueno, y los precios de las casas cayeron en 2009, 2010 y en adelante, y ahora hay miles de pisos invendibles en promociones a tomar por el culo que antes de la crisis se estaban vendiendo por más de 100000 euros (Pocero y similares, qué míticos parecen ahora). Que luego se hayan recuperado, en buena parte se puede atribuír a los tipos de interés ultrabajos del BCE a partir de 2012, que inflan el precio de todos los activos, pero están bastante más en linea con las tendencias a largo plazo. De todas formas, espero que caigan bastante más para cuando yo quiera y pueda comprar.

Varlak

#77 "millones de sucursales bancarias" a lo mejor son muchas sucursales, pero bueno. Mi pregunta es: todo ese sistema financiero tradicional (que, efectivamente, consume muchísima energia) consume mucha energia mientras controla practicamente la totalidad de las divisas mundiales (las criptomonedas, aunque estén creciendo a velocidades de vértigo, aún son una proporción ridícula del mercado mundial). Pero es que el minado de bitcoin consume mas electricidad que Irlanda. Que un puto pais desarrolado con 5 millones de personas... no tengo ni idea de cuanta energia consume el mercado financiero, pero el bitcoin consume el 0,13% de la electricidad mundial y dudo que ni si quiera sea el 0,13% del mercado financiero, así que no me jodas, al menos comparativamente, los bitcoins consumen muchísima más energia que las divisas tradicionales

perico_de_los_palotes

#91 Dedo, luna. El dicho claramente alude a los multiplicadores de valor de aquellos que viven de su dinero y no de su trabajo y que van mucho mas alla de simples sumas por acumulación.

/Si de verdad crees que alguien que tiene 1 kilo tiende a ser mas arriesgado que alguien que tiene 100 euros, te queda mucho por aprender.

inar

Joder, hay uno en mi barrio que es clavao físicamente a ese tío Menudo susto me he llevado lol

Spirito

#59 Es que es así, totalmente.

D

Me resulta curioso ver los enfrentamientos entre pro-cryptos y anti-cryptos. Parecería el inicio o el argumento de alguna peli de índole distopica 😂

Yo que llegué muy tarde al bitcoin probaré con los Raiblocks. Dicen que es mejor dinero que el BTC 🚀

Y si alguien muy noob como yo quiere saber como pillarlos, comparto guía de compra paso a paso:

http://www.comprarmoneda.com/2018/01/como-y-donde-comprar-raiblocks-xrb.html

Saludos!

Joice

#94 Estaba ojeando tus otros comentarios, por curiosidad. Muy pedante para mis preferencias en materia de conversación, gracias y hasta luego caballero.

perico_de_los_palotes

#98 Ad hominem de libro. Hasta nunca, campeón.

D

#93 Solo el Banco Santander tiene más 15.000 sucursales.

Por otra parte, hay un profundo desconocimiento de como funciona el Bitcoin lo que incluye su consumo energético. El gasto energético de BTC no depende del número de usuarios ni del número de transacciones. Se podría correr el sistema en un solo ordenador. Lo qie determina el costo energetico es el numero de mineros compitiendo entre ellos.

Esto está trayendo algo bueno. Cada vez màs, solo pueden competir en el minado aquellos con acceso a energía muy barata, lo que normalmente corresponde a acceso a energías renovables.

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