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#34:
Que haya una estafa utilizando Bitcoin demuestra que Bitcoin es una estafa. De la misma manera que si hubiese una estafa en Euros demostraría que el Euro es una estafa. Lógica pura
#71:
#1 toda noticia hay que pasarla por el Principio de Hanlon «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez»., aquí nuestro amigo makalu (es el nick que usa) cometió el error de pedir prestamos/inversiones a sus inversores referenciados en bitcoin, con esos bitcoins compro cajeros , servicios etc, pensando que siempre tendría un beneficio referenciado en bitcoins.
el problema es cuando el precio del bitcoin sube un x50 y sus cajeros de bitcoins siguen dando dinero, pero refernciado en euros, con lo que empezo a ganar mas en euros pero muchos menos bitcoins, con lo que no podía pagar los beneficios además recuperar la inversión inicial se hace materialmente imposible.
Este problema, el de los prestamos/inversiones en bitcoins es un clasico de los fraudes en el mundillo, simplemente por que cuando sube, es imposible devolverlos.
el problema es cuando el precio del bitcoin sube un x50 y sus cajeros de bitcoins siguen dando dinero, pero refernciado en euros, con lo que empezo a ganar mas en euros pero muchos menos bitcoins, con lo que no podía pagar los beneficios además recuperar la inversión inicial se hace materialmente imposible.
Este problema, el de los prestamos/inversiones en bitcoins es un clasico de los fraudes en el mundillo, simplemente por que cuando sube, es imposible devolverlos.
#21:
Han venido ya los ignorantes eruditos que aparecen en todas las noticias de bitcoin a decir que es una estafa y solo lo usan los drogadictos y terroristas?
#13:
Aviso a navegantes, si no tienes las claves privadas no es tu cartera.
#51:
#44 ¿Y eso que tiene que ver? Yo hablo de la certeza en las cuentas bancarias.
Si tu tienes 10.000€ en una cuenta bancaria y no haces ninguna operación puedes estar seguro de que dentro de un mes tendrás 10.000€
Con el bitcoin ya hemos visto varios robos de cuentas. El que tuviera 1BTC en Mt. Gox lo perdió todo de un día para otro y sin poder reclamar.
Sobre la usura. Si mañana desapareciera el euro y todos usáramos Bitcoin, ¿acaso se dejarían de dar préstamos? ¿Acaso dejaríamos de necesitar una hipoteca para comprar una casa?
Los préstamos y la usura son independientes del vector monetario usado.
Si tu tienes 10.000€ en una cuenta bancaria y no haces ninguna operación puedes estar seguro de que dentro de un mes tendrás 10.000€
Con el bitcoin ya hemos visto varios robos de cuentas. El que tuviera 1BTC en Mt. Gox lo perdió todo de un día para otro y sin poder reclamar.
Sobre la usura. Si mañana desapareciera el euro y todos usáramos Bitcoin, ¿acaso se dejarían de dar préstamos? ¿Acaso dejaríamos de necesitar una hipoteca para comprar una casa?
Los préstamos y la usura son independientes del vector monetario usado.
#10:
Hay una ley que dice que cualquier nueva tecnología será aplicada al porno. Pues deberían añadir otra que diga que cualquier nueva tecnología será aprovechada por un español para sacar dinero de manera ilícita.
#1:
Donde hay dinero, aparecen los usureros y estafadores, como si fueran cucarachas.
#5:
Es lo normal, tratándose de una timomoneda.
Comentarios
Que haya una estafa utilizando Bitcoin demuestra que Bitcoin es una estafa. De la misma manera que si hubiese una estafa en Euros demostraría que el Euro es una estafa. Lógica pura
Aviso a navegantes, si no tienes las claves privadas no es tu cartera.
Han venido ya los
ignoranteseruditos que aparecen en todas las noticias de bitcoin a decir que es una estafa y solo lo usan los drogadictos y terroristas?#5 a quien timan los bitcoins?
#3 Siempre entendí esa expresión como que tener mucho dinero permitía realizar inversiones y arriesgar, mientras que un pobretón está condenado a ser prudente y conservador con lo poco que tiene.
Donde hay dinero, aparecen los usureros y estafadores, como si fueran cucarachas.
Es lo normal, tratándose de una timomoneda.
Hay una ley que dice que cualquier nueva tecnología será aplicada al porno. Pues deberían añadir otra que diga que cualquier nueva tecnología será aprovechada por un español para sacar dinero de manera ilícita.
#1 toda noticia hay que pasarla por el Principio de Hanlon «Nunca atribuyas a la maldad lo que puede ser explicado por la estupidez»., aquí nuestro amigo makalu (es el nick que usa) cometió el error de pedir prestamos/inversiones a sus inversores referenciados en bitcoin, con esos bitcoins compro cajeros , servicios etc, pensando que siempre tendría un beneficio referenciado en bitcoins.
el problema es cuando el precio del bitcoin sube un x50 y sus cajeros de bitcoins siguen dando dinero, pero refernciado en euros, con lo que empezo a ganar mas en euros pero muchos menos bitcoins, con lo que no podía pagar los beneficios además recuperar la inversión inicial se hace materialmente imposible.
Este problema, el de los prestamos/inversiones en bitcoins es un clasico de los fraudes en el mundillo, simplemente por que cuando sube, es imposible devolverlos.
#44 ¿Y eso que tiene que ver? Yo hablo de la certeza en las cuentas bancarias.
Si tu tienes 10.000€ en una cuenta bancaria y no haces ninguna operación puedes estar seguro de que dentro de un mes tendrás 10.000€
Con el bitcoin ya hemos visto varios robos de cuentas. El que tuviera 1BTC en Mt. Gox lo perdió todo de un día para otro y sin poder reclamar.
Sobre la usura. Si mañana desapareciera el euro y todos usáramos Bitcoin, ¿acaso se dejarían de dar préstamos? ¿Acaso dejaríamos de necesitar una hipoteca para comprar una casa?
Los préstamos y la usura son independientes del vector monetario usado.
#21 y pederastas
#4 la moneda en sí es una Estafa.
#33 No tienes ni idea. Puestos a dar argumentos de peso ahí tienes el mío.
#31 Empezando por el hecho de que solo puede existir un número limitado y conocido de Bitcoins, es sencillamente imposible que sea una estafa piramidal.
Otra cosa muy distinta es que exista una burbuja. Pero si confundes ambos términos, poco sabes de lo que platicas.
#74 Pero es que eso es el sistema bancario. No el sistema monetario. Repito: Sustituyendo el euro por el bitcoin los estados seguirían endeudándose, los bancos pidiendo préstamos y los países arruinándose.
#5 ¿Hablas de euro? Infórmate.
#10 ¿Español? ¿solo español?
Anda que no han habido robos y estafas de bitcoins...
https://arstechnica.com/tech-policy/2017/12/a-brief-history-of-bitcoin-hacks-and-frauds/
#31 esta estafa no tiene mucho que ver con bitcoin... De hecho si alguna ventaja tiene bitcoin es que te permite prescindir de intermediarios y este estafador era precisamente un intermediario. Bitcoin se creó en gran medida para eliminarlos así que invertir en este tipo de sitios es no conocer la naturaleza de bitcoin y exponerse tontamente a ser estafado. La próxima vez pensarán un poco a quien le dan su dinero.
#40 El sistema bancario sin embargo no gasta nada nada de electricidad.
#38 Por tu comentario dejas muy patente que no entiendes ni siquiera los conceptos básicos de Bitcoin.
#61 tienes razón, sin embargo no negarás que lo que ha puesto de moda al bitcoin (con las ventajas e inconvenientes que eso implica) es la cantidad de intermediarios que hay (traders, monederos virtuales, casas de cambio, minado...). Y es que sin todos esos intermediarios, el bitcoin sería técnicamente inaccesible para la mayoría de la gente que ahora está metida especulando como si no hubiera mañana.
#36 exacto.
#1 Dinero llama a dinero.
#28 Lo mismo que decían de internet en sus inicios. Son unos visionarios
Coñas aparte, este es otro impedimento para el uso mayoritario del Bitcoin como moneda que sustituya a las actuales. Tienen unos requisitos técnicos más complejos, como la necesidad de almacenar claves privadas, sacar copias de seguridad del monedero y, en el caso de usar un monedero en la nube, la duda de cual elegir entre un buen montón de ellos, sin que ninguno tenga un respaldo de una institución pública que te garantice el mismo.
#51 Como que no han caído entidades bancarias, no han habido corralitos, etc...
La diferencia es que si te tomas la molestia de tener una cartera segura es imposible que nadie te la robe. Si estás en algún exchange corres el mismo riesgo que los que tenían inversiones en el Popular, p.e.
Si tienes 10K € en una cuenta bancaria, este año has perdido un 1,2% de poder adquisitivo de esos 10K debido a la inflación. Y así cada año. Si los metes a un fondo que de una rentabilidad mayor que ese 1,2% ya estás fuera del fondo de garantía.
#80 Es decir, que el oro tiene un uso. Joyería. Y creo que también tiene usos industriales, ¿no?
#64 Al ser un importe elevado hay riesgo de blanqueo de capitales y probablemente tengan que comprobar la procedencia de los fondos antes de autorizar el movimiento.
#10 La ley de Kerensky:
Ley de Kerensky
Ley de Kerensky
gallir.wordpress.com#29 Gracias. No recordaba el nombre y no lo he encontrado en Google.
Y mientras tanto, todas esas transacciones consumiendo energía absurdamente: https://nergiza.com/entendiendo-el-bitcoin-y-su-desproporcionado-consumo-energetico/
#41 no sé a qué se referirá ese artículo, pero hay alarmas específicas que avisan de estas operaciones. No eres tú quien hace saltar la alerta pidiendo un extracto.
Por no decir que estos movimientos se comunican a Hacienda.
C/C #35
#93 Solo el Banco Santander tiene más 15.000 sucursales.
Por otra parte, hay un profundo desconocimiento de como funciona el Bitcoin lo que incluye su consumo energético. El gasto energético de BTC no depende del número de usuarios ni del número de transacciones. Se podría correr el sistema en un solo ordenador. Lo qie determina el costo energetico es el numero de mineros compitiendo entre ellos.
Esto está trayendo algo bueno. Cada vez màs, solo pueden competir en el minado aquellos con acceso a energía muy barata, lo que normalmente corresponde a acceso a energías renovables.
#2 Ya tardaban en aparecer las estafas.
A ver si es que los liquidó cuando empezaron a valer algo pensando en recomprarlos más baratos.
#72 tú te refieres al sistema es si, yo me refiero a su uso, esa “moneda” se está utilizando como producto de inversión únicamente, la gente compra para sacarle rendimiento rápido.
Porque es una estafa piramidal? Porque el rendimiento se saca al entrar nuevos clientes y se pierde si salen, y el sistema lo favorece.
Bitcoins tendría que estar devaluada constantemente, porque no tiene sentido que haya un valor fijo, ya que una vez que se llegue al límite, que pasa? Los que quieran utilizarla tienen que pagarla a precios desorbitadoa si o si? Y los mineros? Como se les paga? Por transacciones?
O sea, quitamos el sistema bancario para meter un sistema que no produce nada? Y altamente expeculativo ?
Todavía peor que el sistema traficinal.
Bitcoins por lo menos, es una moneda fracasada, no en éxito, sino en su objetivo provisional. Si es que era el que se venda, que cada vez lo dudo más.
#61 el bitcoins se creó para una cosa y se aplicó para otra. Es un producto financiero, y de moneda tiene ya poco.
#93 Es possible que haya metido la pata hasta el fondo con algún cálculo, pero prometo que lo he intentado honestamente.
Según esta1 fuente de 2013 el volumen de masa monetaria mundial tipo M1 (incluye M0) es de 25 trillones de dólares, la conversión del trillón entiendo americano nos da una cifra de $25.000.000.000.000.
Según esta otra2 fuente la capitalización de todos los mercados de criptodivisas es de $704.344.840.036.
Eso supondría que la capitalización de todas las criptomonedas sería de un 2,81% de M1 (21 veces superior al 0,13% de electricidad nos decías se usaba para bitcoin, faltaría incluir al resto de criptomonedas).
Para M2 (incluye M0 y M1) y usando las mismas fuentes, en este caso son 60 trillones, nos daría que las criptomonedas serían un 1,17% de M2.
Como referencia M2 incluye el dinero que se puede gastar fácilmente (M1) y elementos que pueden ser convertidos fácilmente a M1 (cuentas de ahorros, depositos a plazo, etc.).
De nuevo, repito, ha sido un intento rápido de sacar números y no descarto algún error de cálculo de varias magnitudes (el trillón americano es distinto al europeo, por ejemplo, he intentado tenerlo en cuenta).
1 https://gizmodo.com/5995301/how-much-money-is-there-on-earth
2 https://cryptolization.com/
La avaricia y el beneficio rápido sin esfuerzo, que aprovecha el listo de los demás para enriquecerse.
#12 No, pero en UK los bancos están comenzando a rechazar entradas y pagos cuantiosos cuando el dinero procede de la especulación con Bitcoin, porque tienen miedo de que les crujan los supervisores, regulación anti blanqueo de capitales mediante. La noticia la trataba ayer el Financial Times. Solución: esperar más de 6 meses desde que haces caja, dado que los bancos no te suelen pedir extractos de la cuenta corriente más allá de ese plazo. Aun así, por un lado el tema de la trazabilidad y por otro la operatividad real que tienen las criptomonedas son receta segura para ocasionar quebraderos de cabeza futuros.
#49 También había gente gritando "burbuja inmobiliaria" en 2003-2004 y tardó otros 5 años en reventar. En mi opinión aún es pronto para el pinchazo severo porque veo que cada vez se populariza más lo de hacerse una cartera de criptomonedas, pero vete tú a saber: el valor intrínseco que tienen las criptomonedas me parece que está totalmente desligado de su precio de mercado, que se sustenta en lo que la gente cree que debe valer. Como prueba, la correlación entre criptomonedas que supuestamente no tienen nada que ver en el plano operativo o teórico pero que luego siguen los movimientos en el precio de mercado del Bitcoin, aunque parece que Ethereum se ha desligado bastante de esta tendencia...
#69 No te voy a decir yo lo que tienes que hacer tú con tu dinero, evidentemente. Ya he dicho antes que de tener algo ahorrado hubiese metido algo de pasta en criptomonedas, así que sí, envidioso, un poco
Ahora, no me parece que el bitcoin vaya a ser el futuro, entre otras por las siguientes razones:
1- No cumple un criterio absolutamente necesario para ser una moneda funcional: la estabilidad en el precio. Una moneda debe ser relativamente predecible para que se use cotidianamente. Si la gente que se ha forrado hace caja con sus bitcoins y los pasa a euros es porque quiere seguridad, cosa que entiende que no le proporciona el bitcoin.
2- Me han hablado maravillas sobre lo fenomenal e inmediato que van a ser las transferencias y pagos en criptomonedas en el futuro, pero no he comprendido ni uno solo de los argumentos que me daban para justificarlo. Quizá soy tonto. Por otro lado quizá mis amigos no sepan cómo funciona una transferencia SEPA, que me parece una operativa difícil de mejorar a nivel del usuario. De momento lo que es palpable son las comisiones draconianas que se están llevando los operadores en criptodivisas, en comparación con cualquier otra actividad financiera más "tradicional".
#135 te voto un positivo porque no puedo votarte mas veces, gracias por la currada, pero efectivamente tienes un error. el 0,13% que he dicho antes es el tanto por ciento de electricidad global que se usa para minar bitcoins, no es la proporción de electricidad comparada con el resto del sistema financiero, sino la electridad mundial.
Es decir, que de cada 800 Kw que se usan en el mundo uno es para minar bitcoins, para controlar ese 2'81% del M1 (que ni si quiera del total del mercado financiero). Sinceramente, a mi me parece que proporcionalmente es una barbaridad, y es la principal razon por la que creo que el bitcoin no podrá jamás estar verdaderamente extendido (a menos que su precio se reduzca muchísimo)
#166 En absoluto. Tras minar el último bitcoin ya no se generan bitcoins nuevos, pero el que "gane" la carrera de procesamiento seguirá recibiendo un bitcoin, que saldrá de una tasa cobrada a todos los que hayan hecho una operación en ese periodo. Si nadie recibiera nada por minar bitcoins nadie pondría potencia de cálculo para calcular los millones de transacciones, obviamente.
#5 Si me compro una casa con lo ganado con Bitcoins, es una timocasa?
#83 los flujos monetarios estan controlados al 100% por el sistema bancario. Están diseñados asi, no es posible separarlos. Y estoy de acuerdo, btc no haria desapercer las estafas, el endeudamiento ni ninguno de los productos financieros actuales.
#77 "millones de sucursales bancarias" a lo mejor son muchas sucursales, pero bueno. Mi pregunta es: todo ese sistema financiero tradicional (que, efectivamente, consume muchísima energia) consume mucha energia mientras controla practicamente la totalidad de las divisas mundiales (las criptomonedas, aunque estén creciendo a velocidades de vértigo, aún son una proporción ridícula del mercado mundial). Pero es que el minado de bitcoin consume mas electricidad que Irlanda. Que un puto pais desarrolado con 5 millones de personas... no tengo ni idea de cuanta energia consume el mercado financiero, pero el bitcoin consume el 0,13% de la electricidad mundial y dudo que ni si quiera sea el 0,13% del mercado financiero, así que no me jodas, al menos comparativamente, los bitcoins consumen muchísima más energia que las divisas tradicionales
#94 Estaba ojeando tus otros comentarios, por curiosidad. Muy pedante para mis preferencias en materia de conversación, gracias y hasta luego caballero.
#151 ¿Y el precio de la cesta de la compra en euros ha variado un 100% entre una semana y otra? ¿Tu sueldo? ¿Tu alquiler? Va a ser que lo que no es estable es lo otro...
#158 a ver, no me trocees los mensajes, haz el favor, para los que tenemos móviles es un latazo, recuerdo lo que puse, así que te pediría que no lo redundes y debatas sobre lo que digo.
Voy por orden:
1. Es una moneda que no se usa como moneda, eso creo que lo tenemos claro, que se puede usar como moneda no lo discuto.
2. Bitcoin trata al poseedor de bitcoin como cliente, puedes llamarlo de otra forma, pero se entiende si le llamo cliente a un usuario, Blockchain es la tecnología que utiliza, por favor no mezclemos cosas, yo hablo del bitcoin. Cuando hablo del rendimiento hablo del sistema, no de que ganen o pierdan los que invirtieron en ella. Recuerda hablamos de una moneda no de un producto financiero (aunque una moneda es un producto financiero bitcoin “quería” evitar eso).
4. Hablo desde el punto de vista de toda la “red” no de clientes.
5. No he dicho que el que sale pierde, he dicho que bitcoins pierde si sale.
6. Ya se lo de lo que teóricamente conseguirán los mineros, pero o sea, metemos bitcoin para luchar contra las comisiones y el control, y metemos comisiones automáticas por transacción? Todo ello para generar un benéfico para otros por mantener la red artificialmente.
7. Las monedas físicas si produce algo, producen un servicio, poder comprar o vender, lo que quería hacer bitcoin, pero abalada por alguien, factor muy importante.
Más expeculativo que el bitcoin no conozco divisa, eiiii estamos hablando de nivel expeculativo, no de cantidad especulada.
Bueno, me gustaría como punto final que debatieras, no que gastes energía tuya y mia, cogiendo mi mensaje, interpretándolo como quieras y buscando cuálquier resquicio para intentar negarlo.
Más bien me gustaría debatirlo sin tener que medir mis palabras.
#167 vamos a ver qué escribes mucho y dices poco, que me refiero que pierde o gane? Pues hijo, que pierde valor, no sé porque te enfrascas en intentar no entenderlo.
Volátil ? Bitcoin es volátil porque es tremendamente expeculativo, no sé cómo decirte que una moneda que no se usa como moneda algo falla, y no me digas que se puede utilizar, porque no es lo que estoy diciendo.
Donde están los estafadores? Pues en el propio mercado, es una moneda que tiene un valor especulativo, y que se creó con unos principios que luchaban contra el mundo financiero, pero se ha transformado en justamente eso. Un producto financiero, ni Dios lo usa como dinero, a no ser que sea para blanquearlo o ocultarlo.
Se sincero, cuantos conoces que lo estén usando como moneda y quién para ganar dinero?
Para mí eso es una Estafa y para mantenerlo tiene que ser piramidal, cuando no entre gente nueva y ya deje de ser dinero rápido, que pasara? Que se derrumbara, y no hay que ser muy listo para verlo.
No es solo Estafa quitarte bitcoins, como criptomoneda no vale, directamente, y hasta dentro de muchos años no habrá una moneda así, que tenga un uso aceptable como tal.
Cuando llegue a 21M será el primer palo, porque sustentar la red va a ser complicado y el tema de comisiones en una moneda no tiene sentido. Pero tú a decir una y otra vez lo mismo.
Sé que eres defensor de la moneda pero como moneda es una basura, y eso no se puede defender.
#35 Cuando vendes los bitcoin, recibirás un ingreso de xxmil euros en la cuenta corriente. Si te piden el extracto de la cuenta corriente en ese periodo, los del banco verán ese ingreso extraordinario y deberán someterlo a sus procedimientos de control anti blanqueo. Si esperas lo suficiente y te piden un extracto posterior en el que no se incluya la fecha del ingreso, el banco solo verá que el primer día del periodo tenías en la cuenta xmil euros mas el resto de tus ahorros y al no figurar ese ingreso extraordinario no tendrán tantos motivos para sospechar o puede que no se active su protocolo anti blanqueo.
#22 El BCE no es una institución pública y míralos, vendiendo euros a los estados como cualquier otro usurero.
Con esto no defiendo al bitcoin, al cual prefiero ni acercarme.
#70 claro, lo que faltaba, que te quiten 52% por tu trabajo (un robo), y además luego quieras invertir ese dinero y te cobren otro 52% por las ganancias (otro robo)
Si ganar dinero con inversiones es "barato", aprovecha e invierte en vez de quejarte tanto
#82 Como han dicho por ahí arriba, qué porcentaje de transacciones creas que representa el bitcoin con respecto a las "monedas tradicionales"? Ahora coges la calculadora y extrapolas ese consumo equivalente a un pais como Irlanda a un nivel de transacciones de "moneda tradicional" y a ver que pasa...
Siempre llevo bitcoins en mi faltriquera, por si las moscas.
#36 #42 Que les pregunten a los Argentinos, entre otros.
#9 Apalancamiento con una criptomoneda que no baja.
Ni en el mercado de divisas, oiga.
Qué asco de buitreo.
#56 yo no creo que la burbuja inmobiliaria haya reventado, viendo los precios de las casas hoy. Reventaron unas cuantas constructoras, eso sí.
#51 En realidad en la cuenta bancaria no hay 10.000€ en ningún momento, lo que hay es un reconocimiento de deuda de la entidad bancaria contigo. El dinero puede estar en cualquier sitio menos en tu cuenta bancaria.
Y sí, claro que es fácil mantener ese reconocimiento de deuda mientras otros clientes hagan otras aportaciones, pero si todos los clientes reclamasen su deuda en un espacio corto de tiempo es muy posible que la entidad bancaria no pudiera cubrirla para todos y quebrase. Si eso se generalizase en varias entidades podría quebrar el sistema en su conjunto, siendo el fondo de reserva insuficiente para cubrir las deudas de todos ellos.
Por eso cuando se sospecha que eso pueda ocurrir lo que se hace es declarar deuda del estado, deuda de todos los ciudadanos, e inyectar ese "dinero" a la banca. Es un sistema redondo en el cual si todo va bien gana la banca y si todo va mal pierde el ciudadano.
#70 entiendo que lo que dices y lo que dice #16 es perfectamente compatible
#132 Evolución:
1) se crean los bitcoins, su valor nominal (no real) empieza a subir y a bajar, pero la tendencia es alcista. Su comportamiento es puramente especulativo. No tiene valor de uso, solo de cambio. No puede servir como patrón monetario.
2) La creación de bitcoins llega al límite. Surgen los problemas que tuvo el patrón oro.
3) En toda esa evolución no ha dejado de ser nuncaa el equivalente material a una app de móvil.
Conclusión: todo esto es una farsa.
a partir de ahora esto es lo que les espera a los ilusos que han intentado hacerse millonarios rápidamente. ¡Que no sois políticos¡
Bueno, pues a denunciar a la CMNV y al Banco de España, a ver que les dicen.
#31 Yo estaba pensando lo mismo del forum filatélico. Será mejor dejar de comprar sellos en los estancos, que solo son una estafa escondida entre bondades.
#67 No creo que nadie tenga la intención de sustituir las monedas actuales por las criptomonedas.
Bastante comentarios he leído por aquí diciendo que el "dinero fiat" es una estafa y que las criptomonedas corrigen todos sus problemas.
Por otra parte, su potencial como inversión es su uso como moneda. Si no se acaban usando como moneda, serán solo aire.
#89 Ojalá tuviera ese problema
#51 Si tengo 10.000 euros y los meto en el Santander puedo estar seguro de que dentro de 1 mes no tengo 10.000 euros y sí tengo varias tarjetas de crédito que yo no he pedido y varias comisiones de mantenimiento de cuenta, gastos de correo, cargos por emisiones de tarjetas y otras chuminadas.
No es cierto lo que dices.
#128 ¿Que entiendes por "y no haces ninguna operación"?
(Con 10.000€ la mayoría de bancos no cobran comisión alguna por mantenimiento)
#13 Lo mismo aplica para las cuentas bancarias, si no llevas tu la base de datos propia de tus movimientos de tu banco, no es tuyo.
#38 Ah, que si no piensas que es una estafa quiere decir que piensas que es la hostia madre. Muy bien. Supongo que no hay grises aquí, y no puedes pensar que tiene sus cosas buenas y sus fallos.
Vaya nivel que lleva la página.
#107 El bitcoin se usa para especular y para la compraventa de cosas ilegales en la dark web.
#32 Comparar bitcoin con internet es como comparar herbalife con la penicilina: Es mezclar churras y merinas.
#2 Perdona el patinazo, compenso.
#56 Como prueba, la correlación entre criptomonedas que supuestamente no tienen nada que ver en el plano operativo o teórico pero que luego siguen los movimientos en el precio de mercado del Bitcoin
Eso seguramente sea debido a que para la mayoría de compra/venta de criptomonedas distintas a bitcoin se usa el bitcoin como intermediario, en muchos intercambiadores el valor de esas criptomonedas se presenta en relación al valor de bitcoin por lo que si éste sube y nadie hace nada sube el de esas criptomonedas.
Es equiparable a los bienes que se negocian principalmente en dólares y cuyo valor se ve afectado por el valor del dólar. En tanto que se usa como referencia principal no son muy visibles esos cambios a diferencia de en Bitcoin conde el valor de referencia también es el dólar.
#138 Eso es como decir que el euro está inflado por que hay muchos bancos, que si no hubiera bancos sería difícil acceder a los euros y por lo tanto se usarían menos.
No tiene ningún sentido.
La existencia de eso que citas (traders, monederos virtuales, casas de cambios) existen por que los demanda el mercado, que en esa lista pongas el minado ya es de traca ya que sin el minado la moneda simplemente no existiría. Sería como criticar la existencia de empresas que fabrican billetes y monedas de euros o los fabricantes de bases de datos que usa la banca.
#10 Ya se ha aplicado al porno, se llama cadeneta en bloque
#20 Pero entonces es una timocasa o no?
#22 saldran plataformas que simplifiquen todo al usuario y sean suficientemente seguras.
Despues de todo, el sidtema bancario tambien es tecnicamente muy complejo, quizás más que Bitcoin.
#46 Pues para ser la burbuja más predicha de la historia está tardando mucho en reventar.
#33 #5 puedes explicar porque? No veo ningún dato que apunte en ese sentido.
#56 En el 2003-2004 no tenias ejércitos de cuñados gritando burbuja inmobiliaria. Hubo claro gente que lo previó y nadié escuchó, pero nada que ver con lo que se ve ahora con el Bitcoin.
Yo lo que veo es que los cuñados que más gritan son los más envidiosos. Es una burbuja?: es posible. El Bitcoin es el futuro?: probablemente. Me importa que sea una burbuja?: muy poco pero ya he tomado precauciones y sigo tomandikas, no dejando nunca que mi inversion en Bitcoins sea más de un % fijo de mi patrimonio.
#16 Muy mal interpretado. En realidad, la frase señala a un escándalo completamente conocido y transparente pero que la gente por alguna razon que se me escapa prefiere olvidar:
Las rentas del trabajo tributan significativamente mas que las rentas de las inversiones.
PE: Donde yo vivo, se paga el 40% en todo tu salario por encima de 20,000, que pasa al 52% en todo lo que ganes como salario a partir de ~65. Sin embargo, nunca vas a pagar mas del 25% en dividendos, beneficios de inversiones, etc.
https://www.globalpropertyguide.com/Europe/Netherlands/Taxes-and-Costs
Esto es asi en practicamente todo el mundo y es algo que cosas como la Tasa Tobin pretenden paliar.
#51 Uff , parece que no has leido mucho sobre como el sector financiero maneja nuestro dinero. NI de rescates bancarios ni de grecia, venezuela, malta, zimbabwe etc.
Y por cierto, los de mt.gox pudieron reclamar, lo hicieron y aun no se han agotado las posibilidades de que reciban algo. https://news.bitcoin.com/winner-mt-gox-trial-mark-karpeles/
#65 No creo que estis datos esten disponibles, pero es muy facil hacer una estimación:
Millones de sucursales bancarias, edificios enteros para las sedes de los bancos, en muchos casos de cientos de pisos, millones de empleados con sus ordenadores y sus coches para ir a trabajar..
#40 uuui si, que escandalo! los despachos de los directivos de los bancos con sus aires acondicionados no gastan energia, sus cenas en puticlubs no gastan energia, ni los camiones blindados que reparten dinero por todo el mundo, ni los cajeros o los ordenadores que usan en las ventanillas. Imprimir euros y vigilar que no se copien tampoco gasta energia, controlar la opaca gestion de todos los implicados tampoco es una actividad que gaste energia. Y si alguna de estas actividadades y las cientos de actividades que no he mencionado y también son necesarias con el sistema actual de gastar energia esta se obtiene de las bicis electricas en el sotano de la fed y el bce...
pd. dicho de otra manera, bienvenido sea el analisis y critica del consumo de energia en btc, pero hagamos un analisis razonable.
#70 Sí, seguramente el primero que acuño la expresión "dinero llama a dinero" estaba pensando en la Tasa Tobin.
#91 Dedo, luna. El dicho claramente alude a los multiplicadores de valor de aquellos que viven de su dinero y no de su trabajo y que van mucho mas alla de simples sumas por acumulación.
/Si de verdad crees que alguien que tiene 1 kilo tiende a ser mas arriesgado que alguien que tiene 100 euros, te queda mucho por aprender.
Joder, hay uno en mi barrio que es clavao físicamente a ese tío Menudo susto me he llevado
#98 Ad hominem de libro. Hasta nunca, campeón.
#3 Por eso a mi no me llama nadie
#102 Hay 12,5 sucursales por cada 100.000 habitantes adultos em el mundo (fuente: https://datos.bancomundial.org/indicador/FB.CBK.BRCH.P5?view=chart )
Las cuentas me salen a cerca de 1 millon. Lo dejamos entonces en cientos de miles y no cambia nada mi argumento.
Al resto del comentario ya edite para responder.
#103 el sistema bancario para meter un sistema que no produce nada? Y altamente expeculativo ?
Entre no producir nada y producir miseria y desigualdad a base de trampas permitidas por los poderes fácticos, me quedo con lo primero todos los dias de la semana.
En cuanto a sistemas especulativos, me huelo que no conoces el mercado de derivados ni su importancia en la economia mundial. Baja hasta el final de esta pagina para hacerte una idea de tu descomunal equivocacion.
http://www.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/
#119 Mi queja no es personal:
- Tengo un sueldo superior al presidente del gobierno por el que me clavan bien en el IRPF (eso si, he eleigo vivir en un lugar donde al menos no me lo roban a la cara: educacion de calidad gratuita, sector publico relativamente eficiente, bancos que devuelven integras las ayudas, etc.)
- A mayores, tengo tambien entradas de dividendos y rentas de inversiones (todo ello ganado con lo de arriba). A este otro dinero lo llamo mágico porque me sale practicamente gratis y me rinde de cojones.
#114 hablo del bitcoins, que vino de salvador y
se quedó en nada de nada.ha multiplicado su valor a cotas insospechadas y las sigue manteniendo a dia de hoyuFTFY
Todavía no conozco a ninguna persona que tenga bitcoins y lo esté usando de moneda.
El bitcoin se lleva utilizando como moneda en la deep web al menos desde hace un lustro
Y pásate a un foro del tema, y todos lo único que quieren es ganar dinero.
Si de verdad conoces los foros, conocerás el termino HODL (asi de mal escrito) y sabrás que un sector importante no busca ganancias inmediatas.
Mira por lo menos ahora podemos todos especular, visto así...
En otras criptomonedas, tal vez. Pretender especular a dia de hoy en bitcoins con menos de unos miles de euros es apostar a perder en el corto plazo.
#125 creo que se entiende la idea
#130 Ya te lo he dicho pero parece que no lees lo que escribo o no quieres entenderlo.
Los bancos SI te cobran aunque no hagas operación.
Los bancos te asignan productos que tú no has contratado. Y si no dices nada en los días siguientes te los cobran.
Los bancos sí tienen comisiones por mantenimiento, eso incluye tener el dinero aparcado sin hacer operaciones.
#131 Donde falla #16 es en la parte de que al ser rico se pueden permitir mas riesgos.
En teoria y en algunos casos puede ser cierto, en la práctica hoy por hoy te garantizo que la gente con mucha pasta utiliza esa pasta para quitarse riesgos de encima, generalmente a base de pasárselos a los peones mientras se llevan ellos los beneficios.
Esto sale todos los dias en blanco y negro en todos y cada uno de los periodicos, en la radio, en la tele, en las redes sociales, etc. etc. etc. Para empezar a hablar la gente por todo el mundo elige para dirigir sus economías a ladrones mentirosos y completamente descarados al respecto mientras ignoran montañas de datos que no pueden ser ni mas detallados ni mas claros.
Por ejemplo: https://www.nytimes.com/interactive/2017/12/14/business/world-inequality.html
Y sin embargo el problema es el buenismo, la extrema izquierda y/o mi libro. Seguro que si.
#44 El BCE es una institución pública.
#188 Evidentemente que ser mas rico te permite
correrpaliar mas riesgos,FTFY. En España pagaís a traves del IRPF a los riquísimos carreteras completamente inútiles (radiales de Madrid) y depósitos inútiles (Castor) por citar dos cosillas relativamente recientes en estos timpos donde ciertos peones se congratulan porque "ya no se atreven a robar".
El problema es que los peones no tienen acceso a muchos de esos productos financieros
por su capacidad adquisitivaporque los grandes próceres de la patria no son capaces de gestionar un fondo de inversiones ligado a las pensiones públicas en plena expansión del valor de las bolsas mundiales (entre otras circunstancias), prefiriendo vaciarlo mientras se dan golpes de pecho convenciendo a la gente que la situacion ha mejorado.FTFY. Lo que tu sostienes es una teoria racional, pero mas racional es
quitarle a un tonto su dineropaliar riesgos si te facilitan hacerlo../PS: Llevo mas de 2 décadas trabajando para y con el mundo empresarial yanki. A mi de momento me va bien, como a muchos colegas, pero lo que digo arriba resulta del todo evidente dado que la inmensa mayoria de los datos una y otra vez apuntan a lo mismo. Esto lo digo sobre todo para que no se me acuse de rojo caido del guindo (ya me gustaria a mi volver a vivir esa juventud).
/PS2: Obviamente, hay excepciones, desde gente que apuesta fuerte a gente que tiene muy buenas ideas hasta gente que se vende muy bien. Pero el rico medio es tan mediocre como el pobre medio y por tanto tiende a ser conservador al menos en el tema del dinero.