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#1:
Yo estoy totalmente de acuerdo con esa reivindicación que hace el presidente de la Generalitat de Cataluña. La veo lógica del todo. No son las autonomías o el federalismo el problema, sino la desigualdad y los privilegios injustos. La solución es erradicar la desigualdad y los privilegios injustos, y convertir España en una nación moderna (incluyendo pasar también a la república). O todos federados, o todos autonomías, pero todos con los mismos estándares, sin que unos disfruten de unos privilegios y otros no.
Esto no va de federalismo o autonomismo o modelo territorial. Esto va de igualdad justa y de racionalidad.
Es absurdo que los inspectores de Hacienda suelten esa gilipollez de que una eventual independencia fiscal de Cataluña contravendría el principio constitucional de no privilegiar unas regiones frente a otras, cuando es la propia Constitución la que privilegia fiscalmente a País Vasco y Navarra frente a las demás.
Esta constitución desordenada, asimétrica, injusta, monárquica, basada en privilegios anacrónicos injustificables, ya no se tiene en pie, y está haciendo ya, en los tiempos modernos, mucho más daño que beneficio a España. Hasta los que estamos de acuerdo con la unidad de España damos la razón a los secesionistas en esto: no les podemos culpar de querer salirse de un país con una constitución como la que tenemos.
Esto no va de federalismo o autonomismo o modelo territorial. Esto va de igualdad justa y de racionalidad.
Es absurdo que los inspectores de Hacienda suelten esa gilipollez de que una eventual independencia fiscal de Cataluña contravendría el principio constitucional de no privilegiar unas regiones frente a otras, cuando es la propia Constitución la que privilegia fiscalmente a País Vasco y Navarra frente a las demás.
Esta constitución desordenada, asimétrica, injusta, monárquica, basada en privilegios anacrónicos injustificables, ya no se tiene en pie, y está haciendo ya, en los tiempos modernos, mucho más daño que beneficio a España. Hasta los que estamos de acuerdo con la unidad de España damos la razón a los secesionistas en esto: no les podemos culpar de querer salirse de un país con una constitución como la que tenemos.
#8:
#1 A ver, es cierto que lo del Pais Vasco no se sostiene, pero lo que comentas tampoco. Pides Igualdad justa y racionalidad y sin embargo propones lo contrario.
Es lógico que la constitución intente garantizar que TODOS los ciudadanos españoles puedan disfrutar de una sanidad o educación en igualdad de condiciones. Si partimos de tu teoría de que nadie aporte al fondo común pues se estaría incumpliendo porque Madrid, Baleares y Cataluña estarían en una situación mucho mejor que otras comunidades más pobres como Canarias por ejemplo.
El argumento del federalismo fiscal lleva realmente a una privatización de la economía, porque el siguiente paso sería porque Barcelona tiene que pagar la sanidad de Tarragona? Que Bacelona pague sus médicos y Tarragona los suyos, y si no puede pues que se fastidie y que sean más ricos.
O es más, porque el Barrio de Pedralbes o el de Salamanca tienen que pagar los centros de salud de Poble Nou o Vallecas. O es más, porque Paco Roig o Amancio Ortega tienen que pagar una sanidad que no pagan.....
Los argumentos en contra de la solidaridad pueden ser muy poderosos, pero al final son simples argumentos en contra de la igualdad y la idea de que los que más tienen han de ayudar a los que menos. Si eso es lo que defiendes me parece muy bien, pero no nos escondamos detrás de argumentos de territorialidad, de monarquía o lo que sea.
Por último, el sistema de financiación actual está mal, Cataluña es cierto que debería recibir algo más, es decir si soy el primero en aportar, ¿debería ser el que más recibe? Si es así no es logíco que Cataluña sea el tercero en aportar y el 14 en recibir (lo que no quiere decir que no aporte nada, pero a lo mejor debería aportar menos). Esto no pasa con Baleares por ejemplo, deberían ser todas iguales.
Esto último lo he explicado fatal pero por no alargarme
Es lógico que la constitución intente garantizar que TODOS los ciudadanos españoles puedan disfrutar de una sanidad o educación en igualdad de condiciones. Si partimos de tu teoría de que nadie aporte al fondo común pues se estaría incumpliendo porque Madrid, Baleares y Cataluña estarían en una situación mucho mejor que otras comunidades más pobres como Canarias por ejemplo.
El argumento del federalismo fiscal lleva realmente a una privatización de la economía, porque el siguiente paso sería porque Barcelona tiene que pagar la sanidad de Tarragona? Que Bacelona pague sus médicos y Tarragona los suyos, y si no puede pues que se fastidie y que sean más ricos.
O es más, porque el Barrio de Pedralbes o el de Salamanca tienen que pagar los centros de salud de Poble Nou o Vallecas. O es más, porque Paco Roig o Amancio Ortega tienen que pagar una sanidad que no pagan.....
Los argumentos en contra de la solidaridad pueden ser muy poderosos, pero al final son simples argumentos en contra de la igualdad y la idea de que los que más tienen han de ayudar a los que menos. Si eso es lo que defiendes me parece muy bien, pero no nos escondamos detrás de argumentos de territorialidad, de monarquía o lo que sea.
Por último, el sistema de financiación actual está mal, Cataluña es cierto que debería recibir algo más, es decir si soy el primero en aportar, ¿debería ser el que más recibe? Si es así no es logíco que Cataluña sea el tercero en aportar y el 14 en recibir (lo que no quiere decir que no aporte nada, pero a lo mejor debería aportar menos). Esto no pasa con Baleares por ejemplo, deberían ser todas iguales.
Esto último lo he explicado fatal pero por no alargarme
#5:
pues ya me vas diciendo por qué en Donostia pagas a millon el metro cuadrado o la barra de pan y en Zamora o Teruel con el mismo dinero te llega para un chalet con lo que en el otro no tienes ni para un trastero... Eso sí que son desigualdades que nadie arregla
Comentarios
Yo estoy totalmente de acuerdo con esa reivindicación que hace el presidente de la Generalitat de Cataluña. La veo lógica del todo. No son las autonomías o el federalismo el problema, sino la desigualdad y los privilegios injustos. La solución es erradicar la desigualdad y los privilegios injustos, y convertir España en una nación moderna (incluyendo pasar también a la república). O todos federados, o todos autonomías, pero todos con los mismos estándares, sin que unos disfruten de unos privilegios y otros no.
Esto no va de federalismo o autonomismo o modelo territorial. Esto va de igualdad justa y de racionalidad.
Es absurdo que los inspectores de Hacienda suelten esa gilipollez de que una eventual independencia fiscal de Cataluña contravendría el principio constitucional de no privilegiar unas regiones frente a otras, cuando es la propia Constitución la que privilegia fiscalmente a País Vasco y Navarra frente a las demás.
Esta constitución desordenada, asimétrica, injusta, monárquica, basada en privilegios anacrónicos injustificables, ya no se tiene en pie, y está haciendo ya, en los tiempos modernos, mucho más daño que beneficio a España. Hasta los que estamos de acuerdo con la unidad de España damos la razón a los secesionistas en esto: no les podemos culpar de querer salirse de un país con una constitución como la que tenemos.
#1 Estoy de acuerdo. Por poner un ejemplo, eso de pagar diferentes ITP por la compra de una vivienda según la región donde vivas es tremendamente injusto.
No la tienen porque en su día no la quisieron, les parecía insuficiente el cupo vasco
En resumen que apuestan por la desigualdad de las gentes y los territorios de este país. A nadie le extraña.
pues ya me vas diciendo por qué en Donostia pagas a millon el metro cuadrado o la barra de pan y en Zamora o Teruel con el mismo dinero te llega para un chalet con lo que en el otro no tienes ni para un trastero... Eso sí que son desigualdades que nadie arregla
#3 De aquellos polvos, estos lodos. https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/2024-03-23/cuando-pujol-no-quiso-un-cupo-como-el-vasco_3853983/
#3 ¿Les parecía insuficiente y se conformaron con menos? ¿No parece un poco raro?
#1 A ver, es cierto que lo del Pais Vasco no se sostiene, pero lo que comentas tampoco. Pides Igualdad justa y racionalidad y sin embargo propones lo contrario.
Es lógico que la constitución intente garantizar que TODOS los ciudadanos españoles puedan disfrutar de una sanidad o educación en igualdad de condiciones. Si partimos de tu teoría de que nadie aporte al fondo común pues se estaría incumpliendo porque Madrid, Baleares y Cataluña estarían en una situación mucho mejor que otras comunidades más pobres como Canarias por ejemplo.
El argumento del federalismo fiscal lleva realmente a una privatización de la economía, porque el siguiente paso sería porque Barcelona tiene que pagar la sanidad de Tarragona? Que Bacelona pague sus médicos y Tarragona los suyos, y si no puede pues que se fastidie y que sean más ricos.
O es más, porque el Barrio de Pedralbes o el de Salamanca tienen que pagar los centros de salud de Poble Nou o Vallecas. O es más, porque Paco Roig o Amancio Ortega tienen que pagar una sanidad que no pagan.....
Los argumentos en contra de la solidaridad pueden ser muy poderosos, pero al final son simples argumentos en contra de la igualdad y la idea de que los que más tienen han de ayudar a los que menos. Si eso es lo que defiendes me parece muy bien, pero no nos escondamos detrás de argumentos de territorialidad, de monarquía o lo que sea.
Por último, el sistema de financiación actual está mal, Cataluña es cierto que debería recibir algo más, es decir si soy el primero en aportar, ¿debería ser el que más recibe? Si es así no es logíco que Cataluña sea el tercero en aportar y el 14 en recibir (lo que no quiere decir que no aporte nada, pero a lo mejor debería aportar menos). Esto no pasa con Baleares por ejemplo, deberían ser todas iguales.
Esto último lo he explicado fatal pero por no alargarme
#1 No hay ni desigualdad ni privilegios.
Cualquier comunidad lo puede reclamar, las condiciones son que figure en su Estatuto de autonomia y que lo reclamen.
Otra cosa es salirse del colchón del régimen comun...
Esta reclamación beneficiaria a la República independiente de Ayuso.
Que cantidad de parásitos tenemos que asumir con las autonomías.
#1 Es el "café para todos" que diluye la singularidad de las "autónomas históricas".
Pensar que la autonomía de CLM o Cantabria tiene que ver igual que la de País Vasco o Cataluña es negar la realidad.
Solidaridad sí, ser gilipollas y pagar la fiesta lustro tras lustro pues como que no es justo.
#1 que una región rica quiera manejar su dinero no es igualdad es justo lo contrario. Y eso va por Cataluña tmy por el país vasco, o madrid.
Le pega perfectamente
#1 Lo que están diciendo es que el régimen fiscal del Pais Vasco es inconstitucional poorque no pueden expoliar ahí a gusto.
Pues que lo exijan todas las autonomías, verás qué risas.
#8 Los argumentos de territorialidad tienen sentido cuando se está discriminando unos territorios frente a otros a la hora de repartir las inversiones. El criterio actual es puramente arbitrario.
#4 Eso de que son el mismo país es algo que dices tú, no ellos.
#19 Yo no, lo dice la legalidad vigente.
#18 Vale, pero si el problema es el criterio de distribución de las inversiones que tiene que ver la capacidad de recaudar los ingresos? No habrá que corregir lo que está mal y no tocar lo que funciona (reconociendo que es mejorable y que hay pequeñas incorrecciones)
#21 Recaudas los ingresos y DECIDES a qué los dedicas. Una gran diferencia respecto a que lo decidan en Madrid y a ti no te toque casi nada.
¿Y están dispuestos a aceptar la parte mala de tener concierto (cómo lo llamamos en Euskadi) o convenio (cómo lo llaman en Navarra) económico?
Qué es que el estado no te da ni un céntimo para tus competencias y si metes la pata al gestionar tú dinero es tu problema.
#3 A los catalanes les pareció un sistema caro, de hecho la mayor carga y presión fiscal de todo el Estado la tiene el País Vasco. Qué es aportador nato.
Además son tres administraciones de Hacienda, una por cada territorio.
Por otro lado es un derecho que se mantuvo incluso en el franquismo para Álava y Navarra. Pero al contribuyente le sale más caro.
#1 siempre ha sido tema de dinero, la independencia es una cortina de humo.
#3 No la tiene porque M.Rajoy no la quiso dar cuando Artur Mas la pidió.... Todos podemos tirar de emenoteca
#11 No como Alemania
#10 lo dudo
#8 lo del pais vasco si se sostiene, concierto fiscal para todos y que espabilen!
Bueno, pues un cupo "Vasco" para todas las autonomías. Ya ves tu el problema.
#28 Podría tomar la misma decisión y tener "solo" el cupo vasco y catalán (si al final lo consiguen).
Madrid aporta al Estado la mitad de la recaudación autonómica. De cada 100 euros que aportan las autonomías a las arcas públicas, 50 son de los madrileños y 21 de los catalanes. Sin embargo, el Estado les retorna 22 y 54 euros a madrileños y catalanes, de cada 100 que recaudan en sus territorios.
Curiosamente Cataluña es la región con más impuestos propios, frente a Madrid que no tiene ninguno.
Cataluña tiene 15 tasas propias, mientras que Madrid no tiene ninguna. El Gobierno catalán recauda más de 863 millones por estos gravámenes.
Pero a la hora de malmeter al Estado, están a la misma altura.
#9 exacto, otras autonomias no lo tienen por que como las cosas vayan mal la has cagado.
#17 si, sobre todo como les vaya mal, por eso las demas no lo tienen.
#23 exacto, las demas no lo tienen por que no quieren.
#25 Y yo, que soy indepe aunque sea a peor.
Pero nada, ya me explicas tú que no, que es por pasta.
#30 eso sería lo ideal, un verdadero modelo autonómico descentralizado
Ahora bien, habrá que ver qué pasa con algunas comunidades, que se convertirían en un erial
#36 creo que es lo que necesitan precisamente. Andalucia podria desarrollarse mejor si tuviera autonomia fiscal.
Bueno no solo fiscal. Que el regimen laboral y de autonomos tambien se traspasase a las autonomias.
#14 Madrid tambien deberia pedir el cupo.
#36 Sin duda habría que aumentar las transferencias de pasta, pero aún así sería algo mucho más justo que el expolio actual.
#35 luego estais los 4 fanaticos que no sabeis lo que estais haciendo, pero los politicos indepes lo hacen por pasta y os engañan para poder robar mas y mejor
#5 porque en donostia cobran el doble que en zamora (eso si cobras en zamora, que es una puta rareza, los zamoranos en edad de trabajar estan en donostia o en madrid...)
#40 Claro. Sabes una cosa, conozco desde la infancia a dos miembros de la mesa nacional. Conozco a sus hijos, sé dónde viven, sé qué coche tienen, donde veranean.
Cuéntame más anda.
Sabes la diferencia, los políticos a los que voto han ido a la cárcel por defender sus ideas.
Por la pasta están otros.
#42 sabes cuando los arboles no te dejan ver el bosque? deberias empezar a informarte con otros medios. la mitad de los politicos indepes estan huidos y no han ido a la carcel, los 4 que han ido a la carcel malversaron y estan bien metidos, luego tenies lo del 3 percent y los misales, otros indepes, en fin, la creme de la creme de la politica patria.
si algun dia os independizais, (que yo os daria la independencia por provincias mañana mismo) os vais a llevar un disgusto de la hostia, eso esta garantizado.
#29 para todas las personas, a ver qué tal nos va.
#43 Yo soy vasco, no catalán.
Y de nuevo, cuéntame por favor qué hace mi vecino, uno de los líderes de EHBildu, que se pasó seis años en la cárcel por motivaciones políticas (Estrasburgo hasta anuló el juicio por imparcial).
Todo el mundo sabe que en la carcel se enriquece la gente, y que es la vía rápida para un político de forrarse: que lo condenen por motivaciones políticas.
Para peseteros ya hay otros.
Nosotros somos independentistas.
#16 no, porque este y el de Navarra sí está incluido en la Constitución explícitamente.
https://app.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=76&tipo=2&ini=40&fin=45&ini_sub=1&fin_sub=1
#19 ese el princio, luego Barcelona pedirá que ellos quieren gestionar todos los impuestos y si Lérida no le llega para médico ¿qué le vamos a hacer?
#13 Amancio ¿Eres tú?
#45 no tengo nada que decir sobre la politica vasca, aparte de que, a diferencia (pero de largo) de los catalanes, estariais mucho mejor sin el resto de españa.
vuestros politicos son la anomalia dentro del pais y, personalmente, agradezco que sigais aportando y participando en lapolitica de mierda que tenemos los demas...
#23 todo dependerá de las ganas de Sánchez de querer estar otros 6 meses en Moncloa. Se firma lo que sea ¿qué la cosa va mal? No hay problema,en Estado acudirá al rescate de Cataluña. Todo depende de a qué acuerdo se llegue y cuánto esté Sánchez dispuesto a humillarse.
#37 es lo mismo que dicen algunos, las "paguitas" hace que la gente no se desarrolle y que viva de la sopa boba.
#35 se podría hacer por el buen camino, referéndum nacional pero no. per els sants Collons tiene que ser solo en Cataluña
#52 El referendum nacional para qué, para que votéis que no. Para eso se dice que no de entrada, y no sigamos engañando a nadie.
¿Qué coño pinto yo votando la independencia catalana? ¿Qué coño pinta un gallego votando la vasca?
No se ha aplicado nunca esa idea de referendum nacional en ningún proceso de autodeterminación, desde Canadá a Escocia, pero Spain is diferent.
#49 Vaya lamida de pelotas vascas.
Que estarían mejor sin el resto de España
#32 Supongo que como en mi portal, que podrán elegir participar voluntariamente de la caja comun. Euskadi y Navarra no lo hacen.
#44 pues cómo ahora, el que trabaja cobra y el que no, a pedir limosna.
#53 Sabes por que no aceptan el referéndum nacional? porque de primeras el Catalan esta polarizado, siempre hay casi una mitad que quiere y otra casi mitad que no y ahi podrian manipular el resultado con pactos para favorecer la balanza al si.
Haciéndolo nacional se acabaría el teatro y eso no interesa para seguir con el tira y afloja eterno para no hablar de los problemas reales.
#57 Estás hablando con un vasco independentista, no con un catalán.
Y el día que se permita un referendum en catalunya, ese día se verá que apoyo tiene.
Lo que hay son sondeos, y para gustos, encuestas.
Haciéndolo nacional se dejaría claro que ni de coña aceptaréis en España la independencia de Catalunya. Que es a lo que iba, si ya sabéis que no, no mareeis.
#56 pero que no den nada para el resto, que cada perro se lama su p...
#59 yo estoy a favor a dar el 0.7 % del PIB a paises en vias de desarrollo.
#58 Es que yo no quiero la independencia, quiero que se acabe el teatro.
#61 Ya, pero es que no es teatro.
Si se lo ofrecieron y enseguida dijeron que no. ¿Pero que tontadas va soltando ahora el tipo?.
Lo del País Vasco y Navarra viene de hace siglos, no es un invento de ahora mismo. No hay huevos de quitar el régimen fiscaa del País Vasco y Navarra, porque entonces vuelven los palos por las calles.
Hay que ser un iluminado para soltar la frase, sin tener ni puta idea de lo que se habla.
#47 Esto no funcioina así. Como funciona es que el dinero lo administran funcionarios castellanos que miran por su propia nación, a costa de la otra nación. En consecuencia tanto Cataluña como Valencia y Baleares están infradotadas.
Dentro de la propia Cataluña este problema no se puede dar.