Algunas personas y medios sobretodo españolistas de derechas se hicieron eco y difundieron los apoyos que ha recibido el independentismo catalán de movimientos secesionistas de extrema derecha como la Liga Norte (ahora Liga a secas) o los flamencos del Vlaams Belang, pese a no existir ningún partido de extrema derecha catalán con representación, si que CDC tuvo contactos con la Liga Norte. Lo mismo pasó con los polémicos artículos de Quim Torra, algunos de ellos de carácter etnicista...
#9:
#3 Es un concepto transversal que ha tardado muy poco en perder la transversalidad. Marginada la izquierda más militante -ignorada intentando que no se les note-, hoy en día sigue gobernando el partido que casi siempre ha gobernado. Vender novedades son bultacos trucadas.
#6:
#3 Claro, claro
De verdad que me encantaría ver a las CUP y a la derecha indepe sentarse a negociar una constitución catalana como paso previo a pedir la independencia. Se nos iban a agotar las palomitas.
#11 Es que un fascista no era, el artículo no dice que sea un fascista. Que estuviera en la resistencia francesa no borra sus declaraciones de carácter etnicista y racista contra los castellanos:
“El nacionalismo, como expresión fiel a la raza, como obra inexorable de la naturaleza, llegará al triumfo definitivo”
“Trece años de diputados, Jocs Florals, treinta años de política corruptora de la idea pura de nuestra reivindicación. Pero la raza persiste en su esencialidad nacional. Toda la Patria vive la esperanza del más allá. Su derecho a la vida plena y libre es inesborrable”
“La juventud catalana de hoy, tiene que salir a la palestra por honor y por la dignidad de la raza”
“(…) nos, levantamos que ya tenemos el enemigo delante nuestro. De el es el primero “Dios os guarde”. Subimos al tramvia y el cobrador castellano nos pide el importe (…) Vamos al limpiabotas y es castellano, vamos al barbero y nos habla en castellano. Las barberias barceloninas són un foco de españolismo (…) Vamos al banco y otra vez en castellano. Castellano en la ordenanza, castellano el cabeza de la sección correspondiente. Vamos por una dirección y la portera es castellana. El noventa por ciento de las porterias de la capitalitad catalana són regidas por castellanos. Son los porteros que no os quieren subir el periódico catalanista al piso, o dicen al cobrador de recibos de “la Protectora” que no lo “entienden”
“Guerra, a la guerra, hacernos soldados: será la tierra para los catalanes ha dicho el poeta futurista. Guerra a esta invasión castellana. España nos tiene sometidos como un pueblo conquistado, España muere de descomposición y nos arrastra a nosotros, nos empesta a nosotros! (…) Repetimos con el poeta amigo: Gente castellana, la avalancha no os vale”
#15 que vea a los castellanos como enemigos, como era enemigo de los nazis, no lo hace ni racista ni etnicista.
Te puedo pasar dircusos de Lerroux o de la mayoría de los dirigentes españoles de la época y son lo mismo pero en el otro sentido. Y a dia de hoy es igual
#16 Hombre, en sus artículos y declaraciones hablaba de un nacionalismo que se basaba en la raza catalana, hablar de invasión castellana... además en los años 30 que era insignificante respeto a la de los 60-70...
#13El problema sigue siendo que sólo una parte de la sociedad catalana quiere un Estado independiente.
En una sociedad donde se respete la voluntad democrática eso no es un problema. Para eso existen herramientas como el referéndum, donde se pone a votación la decisión y se lleva a cabo la que tenga más apoyo, el conjunto de la sociedad con cultura democrática reconoce el resultado y lo acepta.
En relación a tus sentimientos todo mi respeto por ellos, lo que no quita que cuando hay que tomar decisiones las debe tomar no quien tiene ciertos sentimientos si no aquellos a quienes les corresponde, por ejemplo al elegir a los diputados que elegirán al nuevo President de la Generalitat de Cataluña el hecho que tú tengas ciertos sentimientos no te otorga derecho a votar al respecto, lo que te lo otorgaría sería tu condición política de catalán según la legislación vigente. La cual puedes obtener si cumples sus requisitos, por ejemplo tener vecindad administrativa en Cataluña.
#14 A caso el plebiscito lo respetasteis? Y mira que fue cosa vuestra, sacasteis solo un 47% de los votos, que es lo que lleváis sacando desde hace 18 años.
Ya te respondo: No, no lo respetasteis, os pasasteis por el forro la opinión del consell de garanties estatutaries, el de los abogados del parlament y del propio estatut, donde para abolir/aprobar una nueva ley tan importante (por ejemplo, un nuevo estatut) se necesitan 2/3 de la cámara.
Hablas de democracia cuando lo vuestro no es democracia, es imposición de unas ideas por una ley electoral que casualmente os favorece. El señor Mas, en un supuesto estatut decía que un porcentaje aceptable es un 60%, el señor Puigdemont ya decía que con el 50% +1 voto a el ya le servia y el señor Torra ya directamente esta diciendo que lucha armada, la famosa vía eslovena.
La comisión de Venecia, de la unión europea, pide que para un cambio de statuo-quo se necesita una mayoría holgada. 50%+1 voto es mayoría holgada?
#18A caso el plebiscito lo respetasteis? Y mira que fue cosa vuestra, sacasteis solo un 47% de los votos, que es lo que lleváis sacando desde hace 18 años.
Los partidos políticos que se oponían a la independencia de Cataluña sacaron un porcentaje menor. Apropiarse indebidamente de los votos a formaciones que no se posicionaban ni a favor ni en contra de la independencia es dar una lectura sesgada del concepto de "plebiscito" que pretendes defender.
os pasasteis por el forro la opinión del consell de garanties estatutaries, el de los abogados del parlament y del propio estatut, donde para abolir/aprobar una nueva ley tan importante (por ejemplo, un nuevo estatut) se necesitan 2/3 de la cámara.
El requisito de mayorías cualificadas no aplica en votaciones directas de los ciudadanos como es un referéndum, o como tú te has querido referir a las elecciones como "plebiscito". El objetivo de todo lo que citas era que fuese el ciudadano quien con su voto directo decidiese, trasladar la decisión al conjunto de la sociedad catalana.
Hablas de democracia cuando lo vuestro no es democracia, es imposición de unas ideas por una ley electoral que casualmente os favorece.
En una votación directa como pueda ser el referéndum no aplican los criterios que citas, el llevar a cabo un referéndum fue respondido por el estado con brutalidad policial y presos políticos. El ejercicio de la democracia, el trasladar la decisión al conjunto del pueblo catalán, fue respondido por el estado con brutalidad policial y presos políticos.
La comisión de Venecia, de la unión europea, pide que para un cambio de statuo-quo se necesita una mayoría holgada. 50%+1 voto es mayoría holgada?
En el referéndum de independencia de Escocia no se estableció ningún mínimo de participación ni resultado, el referéndum y su resultado fueron reconocidos internacionalmente, también por el Reino de España.
En el referéndum del Brexit no se estableció ningún mínimo de participación ni resultado, el referéndum y su resultado fueron reconocidos internacionalmente, también por el Reino de España.
#19
El voto de mayoría cualificadas aplica en la ley de transitoriedad, por ejemplo.
Y lo que es de risa, cuando quieres cambiar el status-quo en una votación directa, los resultados no son relativos respecto a la otra parte, sino al total de los votos emitidos. Si en el total de los votos emitidos, tu opción política ni supera el 50% de los votos, el status-quo se mantiene.
Lo dicho, a cuentos, a otro.
PD: Ya veo que no dices nada del cambio de reglas en cuanto al resultado del referéndum y ahora a la via armada. Te dejo un vídeo de tu magnifica democracia http://sendvid.com/n9pvv39m
#20El voto de mayoría cualificadas aplica en la ley de transitoriedad, por ejemplo.
El objetivo de la ley de transitoriedad era establecer el marco legal que permitiese hacer un referéndum, trasladar la decisión al voto directo del ciudadano donde no aplican mayorías cualificadas, era una respuesta a la pésima calidad democrática del Reino de España que responde al ejercicio de la democracia con represión y violencia.
Y lo que es de risa, cuando quieres cambiar el status-quo en una votación directa, los resultados no son relativos respecto a la otra parte, sino al total de los votos emitidos. Si en el total de los votos emitidos, tu opción política ni supera el 50% de los votos, el status-quo se mantiene.
En una votación directa se suelen votar decisiones, no opciones políticas entendido como partidos políticos. Por ejemplo en el referéndum de Escocia se votó sobre si Escocia se independizaba o no lo hacía.
Los resultados en un referéndum claro que son relativos a la otra parte, los favorables a la independencia de Escocia con los contrarios a ella, quienes se abstienen no participan de la decisión.
En relación a lo del "50% de los votos" efectivamente si el "Sí" tiene menos del 50% de los votos emitidos significa que el "No" tiene más del 50% de los votos emitidos y gana el "No".
Lo que es apropiarse indebidamente de los votos es considerar una votación parlamentaria como un plebiscito y sumar al "No" quienes se oponen y los votos a los partidos que no se posicionan sobre la cuestión, que es lo que tú intentaste chapuceramente hacer previamente.
Ya veo que no dices nada del cambio de reglas en cuanto al resultado del referéndum y ahora a la via armada.
Primera noticia que tengo de lo de "via armada", si nos explicas a que te refieres quizá te pueda explicar en qué te equivocas.
El independentismo es un concepto transversal, cualesquiera sean los objetivos ideológicos la independencia aporta herramientas que pueden ser útiles a sus fines. El resultado final dependerá de como se usen esas herramientas.
Por eso no tienen ningún sentido las críticas a las formaciones políticas con ideología distinta que se juntan para aspirar al objetivo común de la independencia.
#3 Claro, claro
De verdad que me encantaría ver a las CUP y a la derecha indepe sentarse a negociar una constitución catalana como paso previo a pedir la independencia. Se nos iban a agotar las palomitas.
#6 Es que no deberían estar solo las CUP y la "derecha indepe", deberían estar también el PP, Ciudadanos, PSC, etc. así como involucrar a la sociedad catalana en su conjunto.
Respecto a "como paso previo a la independencia" por ahora cualquier indicio de intento ha visto como respuesta la represión por parte de España, parece más realista llevar a cabo la redacción y aprobación de la Constitución Catalana tras la independencia, en caso de producirse.
#12 El problema sigue siendo que sólo una parte de la sociedad catalana quiere un Estado independiente. El resto quiere quedarse en España y la gran parte de españoles no catalanes también queremos que sigáis siendo parte de España. Muchos sentimos Cataluña tan nuestra como vuestra y tan nuestra como el lugar en el que nacimos. Y ese es el status quo prácticamente desde la edad moderna, además.
Evidentemente España como Estado no puede quedarse de brazos cruzados mientras una mitad de la población catalana se impone a la otra, que comparte su visión de país con la gran mayoría de españoles.
#3 Es un concepto transversal que ha tardado muy poco en perder la transversalidad. Marginada la izquierda más militante -ignorada intentando que no se les note-, hoy en día sigue gobernando el partido que casi siempre ha gobernado. Vender novedades son bultacos trucadas.
Los españolistos patrioteros son siempre los mismos, los corruptos que estafan las arcas de su amada patria, y los palmertos que siempre cobran a través de los presupuestos del estado.
Comentarios
Y tanto que es posible, gobierna Torra
¿Acaso no existe ya?
http://www.movimentidentitaricatala.com/
Otra vez el bulo sobre Cardona, que cansino por Dios
Ahora iremos a Francia a decirles que uno de heroes decla resistencia contra los nazis era nazi. Que cosas
"Daniel Cardona era un esencialista, un etnicista o un racista, pero que se sepa no hizo ninguna declaración favorable al fascismo."
De locos..era tan fascista que se jugó el pellejo contra los nazis
#11 Es que un fascista no era, el artículo no dice que sea un fascista. Que estuviera en la resistencia francesa no borra sus declaraciones de carácter etnicista y racista contra los castellanos:
“El nacionalismo, como expresión fiel a la raza, como obra inexorable de la naturaleza, llegará al triumfo definitivo”
“Trece años de diputados, Jocs Florals, treinta años de política corruptora de la idea pura de nuestra reivindicación. Pero la raza persiste en su esencialidad nacional. Toda la Patria vive la esperanza del más allá. Su derecho a la vida plena y libre es inesborrable”
“La juventud catalana de hoy, tiene que salir a la palestra por honor y por la dignidad de la raza”
“(…) nos, levantamos que ya tenemos el enemigo delante nuestro. De el es el primero “Dios os guarde”. Subimos al tramvia y el cobrador castellano nos pide el importe (…) Vamos al limpiabotas y es castellano, vamos al barbero y nos habla en castellano. Las barberias barceloninas són un foco de españolismo (…) Vamos al banco y otra vez en castellano. Castellano en la ordenanza, castellano el cabeza de la sección correspondiente. Vamos por una dirección y la portera es castellana. El noventa por ciento de las porterias de la capitalitad catalana són regidas por castellanos. Son los porteros que no os quieren subir el periódico catalanista al piso, o dicen al cobrador de recibos de “la Protectora” que no lo “entienden”
“Guerra, a la guerra, hacernos soldados: será la tierra para los catalanes ha dicho el poeta futurista. Guerra a esta invasión castellana. España nos tiene sometidos como un pueblo conquistado, España muere de descomposición y nos arrastra a nosotros, nos empesta a nosotros! (…) Repetimos con el poeta amigo: Gente castellana, la avalancha no os vale”
#15 que vea a los castellanos como enemigos, como era enemigo de los nazis, no lo hace ni racista ni etnicista.
Te puedo pasar dircusos de Lerroux o de la mayoría de los dirigentes españoles de la época y son lo mismo pero en el otro sentido. Y a dia de hoy es igual
#16 Hombre, en sus artículos y declaraciones hablaba de un nacionalismo que se basaba en la raza catalana, hablar de invasión castellana... además en los años 30 que era insignificante respeto a la de los 60-70...
Daniel Cardona era un esencialista, un etnicista o un racista, pero que se sepa no hizo ninguna declaración favorable al fascismo.
Me quedo mas tranquilo.
#13 El problema sigue siendo que sólo una parte de la sociedad catalana quiere un Estado independiente.
En una sociedad donde se respete la voluntad democrática eso no es un problema. Para eso existen herramientas como el referéndum, donde se pone a votación la decisión y se lleva a cabo la que tenga más apoyo, el conjunto de la sociedad con cultura democrática reconoce el resultado y lo acepta.
En relación a tus sentimientos todo mi respeto por ellos, lo que no quita que cuando hay que tomar decisiones las debe tomar no quien tiene ciertos sentimientos si no aquellos a quienes les corresponde, por ejemplo al elegir a los diputados que elegirán al nuevo President de la Generalitat de Cataluña el hecho que tú tengas ciertos sentimientos no te otorga derecho a votar al respecto, lo que te lo otorgaría sería tu condición política de catalán según la legislación vigente. La cual puedes obtener si cumples sus requisitos, por ejemplo tener vecindad administrativa en Cataluña.
#14 A caso el plebiscito lo respetasteis? Y mira que fue cosa vuestra, sacasteis solo un 47% de los votos, que es lo que lleváis sacando desde hace 18 años.
Ya te respondo: No, no lo respetasteis, os pasasteis por el forro la opinión del consell de garanties estatutaries, el de los abogados del parlament y del propio estatut, donde para abolir/aprobar una nueva ley tan importante (por ejemplo, un nuevo estatut) se necesitan 2/3 de la cámara.
Hablas de democracia cuando lo vuestro no es democracia, es imposición de unas ideas por una ley electoral que casualmente os favorece. El señor Mas, en un supuesto estatut decía que un porcentaje aceptable es un 60%, el señor Puigdemont ya decía que con el 50% +1 voto a el ya le servia y el señor Torra ya directamente esta diciendo que lucha armada, la famosa vía eslovena.
La comisión de Venecia, de la unión europea, pide que para un cambio de statuo-quo se necesita una mayoría holgada. 50%+1 voto es mayoría holgada?
A cuentos a otro.
#18 A caso el plebiscito lo respetasteis? Y mira que fue cosa vuestra, sacasteis solo un 47% de los votos, que es lo que lleváis sacando desde hace 18 años.
Los partidos políticos que se oponían a la independencia de Cataluña sacaron un porcentaje menor. Apropiarse indebidamente de los votos a formaciones que no se posicionaban ni a favor ni en contra de la independencia es dar una lectura sesgada del concepto de "plebiscito" que pretendes defender.
os pasasteis por el forro la opinión del consell de garanties estatutaries, el de los abogados del parlament y del propio estatut, donde para abolir/aprobar una nueva ley tan importante (por ejemplo, un nuevo estatut) se necesitan 2/3 de la cámara.
El requisito de mayorías cualificadas no aplica en votaciones directas de los ciudadanos como es un referéndum, o como tú te has querido referir a las elecciones como "plebiscito". El objetivo de todo lo que citas era que fuese el ciudadano quien con su voto directo decidiese, trasladar la decisión al conjunto de la sociedad catalana.
Explico con más detalle las típicas confusiones sobre las mayorías cualificadas aquí: JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]/c111#c-111
Hablas de democracia cuando lo vuestro no es democracia, es imposición de unas ideas por una ley electoral que casualmente os favorece.
En una votación directa como pueda ser el referéndum no aplican los criterios que citas, el llevar a cabo un referéndum fue respondido por el estado con brutalidad policial y presos políticos. El ejercicio de la democracia, el trasladar la decisión al conjunto del pueblo catalán, fue respondido por el estado con brutalidad policial y presos políticos.
La comisión de Venecia, de la unión europea, pide que para un cambio de statuo-quo se necesita una mayoría holgada. 50%+1 voto es mayoría holgada?
En el referéndum de independencia de Escocia no se estableció ningún mínimo de participación ni resultado, el referéndum y su resultado fueron reconocidos internacionalmente, también por el Reino de España.
En el referéndum del Brexit no se estableció ningún mínimo de participación ni resultado, el referéndum y su resultado fueron reconocidos internacionalmente, también por el Reino de España.
#19
El voto de mayoría cualificadas aplica en la ley de transitoriedad, por ejemplo.
Y lo que es de risa, cuando quieres cambiar el status-quo en una votación directa, los resultados no son relativos respecto a la otra parte, sino al total de los votos emitidos. Si en el total de los votos emitidos, tu opción política ni supera el 50% de los votos, el status-quo se mantiene.
Lo dicho, a cuentos, a otro.
PD: Ya veo que no dices nada del cambio de reglas en cuanto al resultado del referéndum y ahora a la via armada. Te dejo un vídeo de tu magnifica democracia http://sendvid.com/n9pvv39m
#20 El voto de mayoría cualificadas aplica en la ley de transitoriedad, por ejemplo.
El objetivo de la ley de transitoriedad era establecer el marco legal que permitiese hacer un referéndum, trasladar la decisión al voto directo del ciudadano donde no aplican mayorías cualificadas, era una respuesta a la pésima calidad democrática del Reino de España que responde al ejercicio de la democracia con represión y violencia.
Y lo que es de risa, cuando quieres cambiar el status-quo en una votación directa, los resultados no son relativos respecto a la otra parte, sino al total de los votos emitidos. Si en el total de los votos emitidos, tu opción política ni supera el 50% de los votos, el status-quo se mantiene.
En una votación directa se suelen votar decisiones, no opciones políticas entendido como partidos políticos. Por ejemplo en el referéndum de Escocia se votó sobre si Escocia se independizaba o no lo hacía.
Los resultados en un referéndum claro que son relativos a la otra parte, los favorables a la independencia de Escocia con los contrarios a ella, quienes se abstienen no participan de la decisión.
En relación a lo del "50% de los votos" efectivamente si el "Sí" tiene menos del 50% de los votos emitidos significa que el "No" tiene más del 50% de los votos emitidos y gana el "No".
Lo que es apropiarse indebidamente de los votos es considerar una votación parlamentaria como un plebiscito y sumar al "No" quienes se oponen y los votos a los partidos que no se posicionan sobre la cuestión, que es lo que tú intentaste chapuceramente hacer previamente.
Ya veo que no dices nada del cambio de reglas en cuanto al resultado del referéndum y ahora a la via armada.
Primera noticia que tengo de lo de "via armada", si nos explicas a que te refieres quizá te pueda explicar en qué te equivocas.
Ahora, todo es posible en tierra catalana.
El independentismo es un concepto transversal, cualesquiera sean los objetivos ideológicos la independencia aporta herramientas que pueden ser útiles a sus fines. El resultado final dependerá de como se usen esas herramientas.
Por eso no tienen ningún sentido las críticas a las formaciones políticas con ideología distinta que se juntan para aspirar al objetivo común de la independencia.
#3 Claro, claro
De verdad que me encantaría ver a las CUP y a la derecha indepe sentarse a negociar una constitución catalana como paso previo a pedir la independencia. Se nos iban a agotar las palomitas.
#6 Es que no deberían estar solo las CUP y la "derecha indepe", deberían estar también el PP, Ciudadanos, PSC, etc. así como involucrar a la sociedad catalana en su conjunto.
Respecto a "como paso previo a la independencia" por ahora cualquier indicio de intento ha visto como respuesta la represión por parte de España, parece más realista llevar a cabo la redacción y aprobación de la Constitución Catalana tras la independencia, en caso de producirse.
#12 El problema sigue siendo que sólo una parte de la sociedad catalana quiere un Estado independiente. El resto quiere quedarse en España y la gran parte de españoles no catalanes también queremos que sigáis siendo parte de España. Muchos sentimos Cataluña tan nuestra como vuestra y tan nuestra como el lugar en el que nacimos. Y ese es el status quo prácticamente desde la edad moderna, además.
Evidentemente España como Estado no puede quedarse de brazos cruzados mientras una mitad de la población catalana se impone a la otra, que comparte su visión de país con la gran mayoría de españoles.
#3 Es un concepto transversal que ha tardado muy poco en perder la transversalidad. Marginada la izquierda más militante -ignorada intentando que no se les note-, hoy en día sigue gobernando el partido que casi siempre ha gobernado. Vender novedades son bultacos trucadas.
Los españolistos patrioteros son siempre los mismos, los corruptos que estafan las arcas de su amada patria, y los palmertos que siempre cobran a través de los presupuestos del estado.
Todo es posible, pero se les han adelantado los de la extrema derecha nacionalista española.
El andaluz es un hombre derrotado, si gobernase Cataluña la destruiria...
#4
Olarcos creo que no has entendido mi comentario...
#22 Pues puede ser. ¿Me lo explicas?
#23 Es algo que dijo Pujol, lo ponia como ejemplo de su xenofobia encubierta. Buscalo en Google ya verás que risas.
#24 Ahora que lo dices, si que lo había oído, pero había preferido olvidar el odio y la mala baba de ese mangante y de la madre superiora.