Desde que se convocó la actividad, en la que colabora la Junta a través del IAJ, los insultos en las redes sociales no han cesado y hay un colectivo que se plantea incluso denunciarlos ante la Fiscalía. Ángela Mulas, portavoz adjunta en el Parlamento de Andalucía por VOX y que dijo en redes sociales que no van a permitir que el dinero de los andaluces siga destinándose a actos de carga lobista e ideológica.
#2:
Mira que son puta mala gente...Como si no estuvieran bastante estigmatizados los jovenes trans, encima los señalan para escarnio y lapidacion pública...Qué hasta los cojones estoy de VOX.
#1:
Que viene el lobby de los transexuales! uhhhh!! uhhhhhhh! que tiemble el lobby del petróleo! que tiemble el Ibex 35! Que tiemble la emisión de Cuentame! uhhh!!
#4:
#2 Déjalos. En realidad son unos cobardes. Son tan incultos que le tienen miedo a absolutamente todo. Me recuerdan a los humanos que le tenían miedo a los cometas. La incultura es lo que tiene, tenerle temor y miedo a todo lo desconocido y todo lo que se sale de tu zona de confort, aquella que dominas y de la que tienes pánico a salir.
#3:
..."carga lobista e ideológica. "...
Pretenden cortar todo dinero a la organización Iglesia Católica?
O estos de Vox solo pretenden " cortar" (puede leerse tranquilamente prohibir o censurar) lo que a ellos no les gusta.
#89:
#34, ¿en serio no ves la diferencia entre señalar a alguien por ser quien es y señalarle porque ha decidido libre y voluntariamente menoscabar derechos de minorías?
#9:
#7 Ya nadie les toma en serio pero están en gobiernos donde PP y Cs tragan con su mierda. Mal camino.
#52:
#22 Del mismo modo que existen grupos de terapia. Desgraciadamente ser transexual sigue necesitando tener una red de apoyo.
Yo también espero el día en que ser transexual, mariachi u otentote sea igual de irrelevante para llevar una vida normal. Pero tal y como demuestran los fascistas, todavía requerimos apoyar a los colectivos denigrados para que la intolerancia irracional no los destruya.
#59:
#25#22#40 sitios donde puede ir todo el mundo a socializar en alegre diversidad se llaman campings ¡existen desde el inicio de los tiempos! La multiplicidad de colectivos que se reúnen para hablar de sus problemas y planear cosas con el fin de ayudarse, divertirse o hacer política (feministas, terroristas islámicos, afectados de colón irritable, jugadores de rol, etc) no me parece que hayan ocasionado un bajón en los campings. Seguro que se puede compaginar todo.
#86:
Estoy de colectivos identitarios hasta el moño.
Yo solo diferencio a las personas en tres grupos, adultos y niños... y dentro de los adultos distingo capaces e incapaces (en el sentido juridico del término).
Para mi una mujer, un hombre, sea lo que sea lo que piense o sienta, son lo mismo, un ser humano adulto, capaz de evaluar sus opciones, tomar sus decisiones y responsabilizarse de las consecuencias de estas.
Adherirse a un colectivo identitario de estos es hacerse la victima y exigir privilegos y recursos adicionales por una supuesta condicion de minusvalia social... sinceramente, paparruchas de un monton de adultos que no son capaces de quitarse de encima la condicion de niños.
Hay adultos con enfermedades o traumatismos adquiridos incapacitantes fisicas o mentalmente, que si requieren todo nuestro apoyo y solidaridad para que tengan una vida digna que sin duda si no tuvieran su handicap, conseguirian por si mismos.
Un homosexual no es incapaz, un transgenero no es incapaz, una mujer no es incapaz... porqué entonces van exigiendo privilegios y que la sociedad invierta recursos en ellos y los discrimine positivamente por su supuesta condicion de minusvalido social.
Artículo 14 de la Constitución Española: Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Y esa no discriminacion que indica es tanto negativa como positiva.
Conozco bastantes personas de estas caracteristicas de mi generacion que distan años luz de inscribirse en esos colectivos identitarios, todo lo contrario, son los que han peleado para que hoy las leyes sean iguales para todos y las discriminaciones acaben no importa cual sea la opcion vital que tome un adulto en una sociedad igualitaria... y para que?
Para que lleguen sus hijos queriendo otra vez crear desigualdades, pero arrimando el ascua a su sardina particular identitaria.
#37:
#22 Los entornos seguros son necesarios para las personas que lo necesitan.
Si tienes un "handicap social" que te impide relacionarte con tu entorno de una forma sana y natural, lo lógico es empezar en un entorno más pequeño y menos hostil; ahí, desarrollar las herramientas necesarias para superar los posibles escollos con apoyo y ayuda.
Respecto a la última parte de tu comentario, bueno, ahí están, han estado y estarán los campamentos cristianos para críos y adolescentes, y los retiros espirituales para adultos, y nadie se ha metido con ellos nunca.
#71:
#34 De acuerdo, señalemos y manifestémonos en contra solo de los que señalan transexuales. Ostia, si son los de Vox, ahora cómo lo hacemos para dejar clara nuestra oposición a su señalamiento de Transexuales?
#19:
#2 "Se puede callar y pasar por tonto o hacerse de VOX y demostrarlo"
No se de quien era la cita pero esta ahora mas vigente que nunca
#65:
#58 Cuando denuncien todas las subvenciones sin sesgo alguno, como por ejemplo de las que ha vivido toda su puta vida el líder de su partido sin dar un palo al agua, no diré nada en contra, pero mientras solo se denuncien algunas y otras como si nada me parecerá simple fobia y discriminación hacia lo que no les gusta.
#48:
#30 No nos cuentes más, el lobby homo-capitalista-mediatico-internacional quiere destruir la civilización occidental y cristiana!
#40:
#2 lo que debería haber son campamentos de personas. Que haya campamentos solo para chicas, chicos, trans, o lo que sea no hace mas que incidir en las diferencias. Pero entiendo que siendo un colectivo discriminado tengan su espacio propio. Aunque hay que perseguir que mi hijo trans y tu hija lesbiana y el hijo hetero de @karmo celebren las vacaciones juntos y acaben siendo amigos porque sus aficiones y personalidades se complementen y no por pertenecer a un colectivo.
#69:
#48 Y para ocultarnos la verdad; que la tierra es piramidal, y que si te vacunas te vuelves derechita cobardica.
Mira que son puta mala gente...Como si no estuvieran bastante estigmatizados los jovenes trans, encima los señalan para escarnio y lapidacion pública...Qué hasta los cojones estoy de VOX.
Que viene el lobby de los transexuales! uhhhh!! uhhhhhhh! que tiemble el lobby del petróleo! que tiemble el Ibex 35! Que tiemble la emisión de Cuentame! uhhh!!
..."carga lobista e ideológica. "...
Pretenden cortar todo dinero a la organización Iglesia Católica?
O estos de Vox solo pretenden " cortar" (puede leerse tranquilamente prohibir o censurar) lo que a ellos no les gusta.
#2 Déjalos. En realidad son unos cobardes. Son tan incultos que le tienen miedo a absolutamente todo. Me recuerdan a los humanos que le tenían miedo a los cometas. La incultura es lo que tiene, tenerle temor y miedo a todo lo desconocido y todo lo que se sale de tu zona de confort, aquella que dominas y de la que tienes pánico a salir.
#34, ¿en serio no ves la diferencia entre señalar a alguien por ser quien es y señalarle porque ha decidido libre y voluntariamente menoscabar derechos de minorías?
#22 Del mismo modo que existen grupos de terapia. Desgraciadamente ser transexual sigue necesitando tener una red de apoyo.
Yo también espero el día en que ser transexual, mariachi u otentote sea igual de irrelevante para llevar una vida normal. Pero tal y como demuestran los fascistas, todavía requerimos apoyar a los colectivos denigrados para que la intolerancia irracional no los destruya.
#22 Los entornos seguros son necesarios para las personas que lo necesitan.
Si tienes un "handicap social" que te impide relacionarte con tu entorno de una forma sana y natural, lo lógico es empezar en un entorno más pequeño y menos hostil; ahí, desarrollar las herramientas necesarias para superar los posibles escollos con apoyo y ayuda.
Respecto a la última parte de tu comentario, bueno, ahí están, han estado y estarán los campamentos cristianos para críos y adolescentes, y los retiros espirituales para adultos, y nadie se ha metido con ellos nunca.
#25#22#40 sitios donde puede ir todo el mundo a socializar en alegre diversidad se llaman campings ¡existen desde el inicio de los tiempos! La multiplicidad de colectivos que se reúnen para hablar de sus problemas y planear cosas con el fin de ayudarse, divertirse o hacer política (feministas, terroristas islámicos, afectados de colón irritable, jugadores de rol, etc) no me parece que hayan ocasionado un bajón en los campings. Seguro que se puede compaginar todo.
#34 De acuerdo, señalemos y manifestémonos en contra solo de los que señalan transexuales. Ostia, si son los de Vox, ahora cómo lo hacemos para dejar clara nuestra oposición a su señalamiento de Transexuales?
Llamadme loco pero a mi todo lo que sea "excluyente" no me parece a priori buena idea, imaginaos que la noticia es la creación de un campamento para heterosexuales, o un campamento para negros, o un campamento para blancos. Vamos, es que no se me ocurre un contexto en que esto suene bien a primera vista si se tratara de cualquier otro colectivo.
Supongo que uno podría argumentar que es para que se encuentren en un entorno seguro, pero lo mismo podría aplicarse a cualquiera de los otros colectivos y en unos casos nos parecería escandaloso y en otros no.
#2 lo que debería haber son campamentos de personas. Que haya campamentos solo para chicas, chicos, trans, o lo que sea no hace mas que incidir en las diferencias. Pero entiendo que siendo un colectivo discriminado tengan su espacio propio. Aunque hay que perseguir que mi hijo trans y tu hija lesbiana y el hijo hetero dekarmo celebren las vacaciones juntos y acaben siendo amigos porque sus aficiones y personalidades se complementen y no por pertenecer a un colectivo.
Yo solo diferencio a las personas en tres grupos, adultos y niños... y dentro de los adultos distingo capaces e incapaces (en el sentido juridico del término).
Para mi una mujer, un hombre, sea lo que sea lo que piense o sienta, son lo mismo, un ser humano adulto, capaz de evaluar sus opciones, tomar sus decisiones y responsabilizarse de las consecuencias de estas.
Adherirse a un colectivo identitario de estos es hacerse la victima y exigir privilegos y recursos adicionales por una supuesta condicion de minusvalia social... sinceramente, paparruchas de un monton de adultos que no son capaces de quitarse de encima la condicion de niños.
Hay adultos con enfermedades o traumatismos adquiridos incapacitantes fisicas o mentalmente, que si requieren todo nuestro apoyo y solidaridad para que tengan una vida digna que sin duda si no tuvieran su handicap, conseguirian por si mismos.
Un homosexual no es incapaz, un transgenero no es incapaz, una mujer no es incapaz... porqué entonces van exigiendo privilegios y que la sociedad invierta recursos en ellos y los discrimine positivamente por su supuesta condicion de minusvalido social.
Artículo 14 de la Constitución Española: Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Y esa no discriminacion que indica es tanto negativa como positiva.
Conozco bastantes personas de estas caracteristicas de mi generacion que distan años luz de inscribirse en esos colectivos identitarios, todo lo contrario, son los que han peleado para que hoy las leyes sean iguales para todos y las discriminaciones acaben no importa cual sea la opcion vital que tome un adulto en una sociedad igualitaria... y para que?
Para que lleguen sus hijos queriendo otra vez crear desigualdades, pero arrimando el ascua a su sardina particular identitaria.
#14 Pues si, si no se les discrimina por un odio irracional e inculto, y se les deja integrarse con normalidad en la sociedad y desarrollarse como personas pagaran las pensiones con los impuestos de su trabajo como todo hijo de vecino ¿acaso eso te molesta?
editado:
me gustaria ver las declaraciones de la renta de los gerifaltes del trifachito a ver cuanto pagan ellos para las pensiones de los demas: Abascal el Bien Pagao, Ivan el que No paga, Albert el del Alquiler Social, Marcos el Catacaldos Hambriento, etc etc etc
#23 si no les pagas un campamento los estás discriminando?
A ver si aquí lo que hay son grupos de jetas, q amparados en los grupos trans, lgtbi, mujeres, violencia de género etc etc, se están llevando el dinero de todos....
#58 Cuando denuncien todas las subvenciones sin sesgo alguno, como por ejemplo de las que ha vivido toda su puta vida el líder de su partido sin dar un palo al agua, no diré nada en contra, pero mientras solo se denuncien algunas y otras como si nada me parecerá simple fobia y discriminación hacia lo que no les gusta.
#73 series en las q tratan a lesbianas, gays, trans o bisexuales COMO SI FUERAN PERSONAS NORMALES!!!!!
A donde vamos a llegar!!!!
Menos mas q queda gente como tu q se da cuenta de q esos infraseres q no merecen existir sino el desprecio de la sociedad deberian esconderse de nuevo dentro del armario antes de q gente de bien como tu los meta a ostias.
#5 Lo bueno es que la homosexualidad sólo se contagia por contacto directo, yo a todos los heteros que me he follado han acabado contagiándose, lo siento.
#34 claro. Ser transexual es una forma de ser, una identidad, y no es elegido. Es inaceptable fomentar el odio a un tipo de gente solo porque su identidad no te gusta.En cambio las ideas, amigo, si pueden ser criticadas, y las ideas gilipollezcas pueden ser ridiculizadas, porque las ideas no tienen un honor que mantener y pueden ser cambiadas, ser trans no.
#3 La Iglesia es cosa natural de toda la vida de dios, hombre, no compares; la iglesia es tradición y acervo patrio y nada tiene que ver con lobis ni con lobisones. Además, las cruces te pueden proteger de Drácula y eso es cosa de mucho servicio y ventaja que merece declaración de bien social y utilidad pública. Así que venga, exima la hacienda real a la iglesia y a quien ella diga de pagar ivas e ibis y súmele unas subvenciones y otras dádivas a más de créditos a fondo perdido que así llegarán a quien deben llegar sobres de color celeste rellenitos de panoja.
#59 que me parece de puta madre. En lo único que tengo problemas es en que se pague con dinero público. A mí no me pagaron un camping en Cazorla para jugadores de rol.
#67 la excusa para decir pajadas es que el resto son adocenados, dicho por un miembro del grupo adocenado que repite una y otra vez los rollos de los lobbys como si fueran repetidores. Y se piensan y todo que su pensamiento es antisistema y original....
#22 A mí me pasa igual, pero parece que la trampa de la diversidad consiste en eso, en segregar. ¿Lucha obrera? Para qué, si podemos estar peleando mujeres contra hombres, feministas contra transexuales, blancos contra "racializados", etc.
En principio las desigualdades no se solucionan con más desigualdades.
Me pasa lo mismo cuando veo un certamen de literatura solo para mujeres. Me quedo flipando. Un concurso literario solo para hombres, ¿te imaginas?
Al final sucede que mucha gente se harta de no disfrutar de los supuestos privilegios de ser hombre, "blanco" (en España blancos blancos no somos), hetero... y le toca los huevos que se les dé privilegios a colectivos o minorías para compensar, lo que hace que se te quede cara de gilipollas por ser el que paga todas las fiestas, las de los privilegiados (políticos, ricos, etc.) y las de los "agraviados", resultando todavía más agraviado.
Supongo que en unos años el currante medio será una minoría a proteger.
#86 Si entiendo tu espíritu encomiable liberal de aceptación de diversidad y protección de los derechos y libertades de todo el mundo pero como otros que ponen básicamente el mismo argumento creo que pecas de una completa inocencia y desconocimiento de la realidad de estas personas. Un poco como el tio que dice "yo no veo color, trato a todas las personas de distinta raza igual" que insisto está muy bien como perspectiva de vida pero hace como si la sociedad en general no fuera racista, transfoba etc y no tuvieran que remontar una gran montaña de conquistas sociales que no siempre tienen y del menosprecio e insultos y discriminación que suelen pasar casi a diario.
Me parece que tienes una visión donde ya todo el mundo es igualitario, luego cualquier ayuda a grupos discriminados es un privilegio cuando realmente no es más que un intento de auparlos a donde tu te encuentras. En mi opinión si realmente estuvieras apoyando este artículo constitucional siendo consciente de su realidad no dirías estas cosas. Lo cierto es que la vida es tan pobremente desgraciada para las personas transgenero que sus tasas de depresión y tendencias suicidas están completamente por las nubes comparadas con la población estandar. (Casi la mitad de su población para ambas)
[https://www.psychologytoday.com/intl/blog/the-truth-about-exercise-addiction/201612/why-transgender-people-experience-more-mental-health]
En Norteamerica hasta un 30% de la población joven sin techo es del colectivo LGBTQ (a los que pertenecen las personas transgénero): https://www.suicideinfo.ca/resource/transgender-people-suicide/ pese a ser muuucho menos de un 30% de la población.
Y yo creo que es bastante natural en dichas circumstancias buscar en grupos a gente que puedan pasar por las mismas circumstancias, entender como te sientes a nivel personal y poder ayudarte a lidiar con estas. Esto lo puedes ver tambien en grupos religiosos comunitarios o en organización para curar la adicción como alcoholicos anónimos. ¿Hacerse la víctima? ¿Exigir privilegios? ¿De donde sacas estas ideas de que son víctimas profesionales? ¿Te has molestado alguna vez en leer o conversar con personas transgenero o solo puedes ver las cosas desde tu faro de la iluminación "neutro" libre de toda perspectiva? El mismo segundo enlace habla de que este tipo de grupos es un factor protectivo para este colectivo.
Y la verdad tu idea de que hay discriminación positiva para personas transgénero y que esas personas intenten buscarse en grupos afines es lo mismo en discriminación que la idea de que les denigren por la calle y les peguen palizas me parece un poco risible, lo siento.
#74 Bueno, si los jugadores de rol estuvieran en problemas no vería mal una ayudita. De hecho hubo un tiempo en el que casi se les llegó a poner muy mala fama por el crimen de unos chicos y la ignorancia del populacho, afortunadamente fue una caza de brujas pasajera.
#50 tratándose de estos temas también se dan ayudas para quienes padecen determinadas enfermedades que les supone algún problema y...
Tienes problema por eso? Las quitamos?
Además , hay no excluyen a nadie, eso lo inventáis
Estos campamentos es para que pa gente ni caiga en la marginación ni auto marginación, pero supongo que eso te da igual. Así que bienvenido eso, ayuda a integrar y normalizar que en realidad es lo que os jode
#74 Perdona, pero en Cazorla no, pero en Aviles, Portugalete, madrid y una veintena de sitios mas si..alojamiento gratuito, y bastantes cosas más..se llamaron C.L.N. ...como cualquier minoría, unos necesitan más y otros menos... eso se puede discutir, pero que se dio también, eso es una verdad como un templo...
#51#49 ¿Y por que no? Si con dinero público se sugragan conciertos de mierda (para mí, que no para otros) que escucho por mi ventana por la noche, maratones populares que me cortan el tráfico, fiestas populares de dudoso gusto, eventos deportivos o religiosos variados, estos por que no van a tener su cacho de la tarta si hay demanda? Pues en mi caso ya ves, otra actividad que me importa una mierda y a la que no pienso asistir. Pero mucha gente pensará lo mismo de muchas otras que sí disfruto.
#30#63#69 el lobby homo-capitalista-mediatico-internacional quiere destruir la civilización occidental cristiana porque no es divertida. Y en eso hay que darles la razón.
#94 ¿cómo sabes que las minorias que no te simpatizan son más consumistas que otras? no conozco a transsexuales ni a gays, pero conozco a gente hetero que esta acumulando mascotas como si no hubiera mañana, cambiando cada dos por tres de ropita, zapatillas, telefono, pantallas de televisor, etc. Me preocupa el consumismo, pero no me interesan los gays como "sujetos revolucionarios"... ¡no me interesan los sujetos revolucionarios! ¿es que tengo pinta de maoista? ¿ha visto usted una hoz y un martillo en la foto de mi avatar? Tengo la foto de un gato. Y si hubiera profundizado sobre el tema sabría que los gatos no son precisamente mamiferos comunitaristas. Y por supuesto que no vivimos en un escenario de civilización pos nada, vivimos en precarias burbujas de riqueza rodeadas de océanos de barbarie en los que los gays, los transexuales o cualquier individuo que se salga de las normas o las modas tradicionales es castigado de formas más o menos crueles. Y hasta en estas burbujas de civilización tenemos que estar discutiendo sobre el derecho de la gente a ser y organizarse como le venga en gana.
#30 ¿Dónde tengo que pedir el acceso al lobby? Me viene bien.
Fuera de bromas, no soy desvalido. Soy una persona normal, con estudios, idiomas y en la cola del paro, jaja.
¿Qué problema hay con ver un personaje trans en las series o películas actuales? Te puedes identificar igualmente con él, eh, si está bien construido. Yo llevo años viendo una ficción copada por cisheteros blancos y no lo llevo tan mal.
Respecto a lo de la automutilación, pues... No es normal hacerla uno mismo, la hace un cirujano, y es evidente que la depresión viene por ambas partes: porque no te dejan encajar (cada vez menos) y porque no encajar.
#46 tenia entendido que los que financiaron a Vox estaban considerados como terroristas comunistas feministas por USA.
Bueno, y que varios jueces han demostrado varias veces que Podemos no recibe dinero de Iran, que es Pablo Iglesias el que tiene una productora y cobra de quien le da la gana, pero eso supongo que te la sopla...
#54 porque si gastamos el dinero de todos en mamandurrias varias luego no hay para cosas importantes. Pero como bien dices, a ver quien es el valiente que le pone el cascabel al gato y empieza a recortar subvenciones y prebendas...
#73¿Qué película o serie de actualidad puedes nombrarme que no sea una descarada propaganda pro-LGTB?
¡Y después de de decir eso eres capaz de llamar tonto a alguien!
#124 Es el propio niño el que sufre mientras crece, a veces hasta el suicidio. Desde luego no son ciegos a la realidad trans, y saben perfectamente que la posibilidad de operarse es real. ¿Propones intentar ocultarselo?
Al llegar a adulto ya te has creado una identidad, contigo mismo, en tu familia, en tu barrio, en tu entorno. Y operarte entonces, supone tambalearlo todo. Crecer viviendo en el sexo al que sientes que perteneces puede ser psicologicamente mucho menos perjudicial.
#130 Lo de que les incentiven a cambiarse de sexo, lo dices tu.
Lo de que no son trans, lo dices tú.
Lo de que tienen un "periodo de confusion" lo dices tú. Que parida es esta?, en serio.
Por suerte, habrá medicos especializados que SÍ SABEN sobre el tema y analizaran a estos niños durante largos periodos y verán si dar el paso es lo mejor para ellos.
#34 es que se puede tener una ideologia u otra y todas son respetables, la unica ideologia que no merece respeto es aquella que no respeta las demas, vox es un claro ejemplo de esto, l@s "feministas" que intentan hundir todo lo que no esta en su corriente de pensamiento, es otro.
#116 "tecno-globohomo-tiranía" ¿Pero tu te lees? Anda Enrique de Vicente deja el ordena tranquilo que van a venir los tecno homo anunakis a robarte la cola.
#4 El problema está cuando esa gente ignorante y miedosa alcanza el poder político, que ocurren estupideces como que esa señora hable en público sin la supervisión de un tutor legal que le seque la barbilla de vez en cuando.
#28 Si, pero de lo que se quejan es de que hayan subvenciones para el lobby del mariconeo. Ese dinero estaría mucho mejor empleado en asuntos de interés social como la caza, los toros, las procesiones de semana santa o bajar un poquito mas los impuestos de la gente de pasta.
Pero es más rápido si vas al buscador y pones VOX y le das a enter. Verás que en todas las noticias, de un modo u otro, vox insulta a unos y a otros de diversas maneras, incluso a sí mismos. Solo tienes que rebuscar con calma.
#46 estas confundidito tu, si quieres te ponemos a los propios de VOX reconociendo que eso si fue para el partido, mientras que la justicia os ha dado bien en los morros con que ese dinero no fue a Podemos..Ya se que os jode, pero ya sabes, la verdad es la verdad, y tu te la comes...
#89#85#71 señala VOX porque son transexuales o porque son campamentos abiertamente ideologicos? El mismo derecho teneis a criticar que se subvencionen colegios de monjas opusinos y demas chorradas de adoctrinamiento religioso que tenemos el resto de criticar plataformas podemitas tan pacificas como el COGAM... que va repartiendo carnets de asistencia a manifestaciones
#87 Los que los lapidan y decapitan son unos hijos de puta que nunca permitirian que apareciesen en series 'como si fuera gente normal' y pondrian el grito en el cielo por ello, por cierto.
#36 estas confundido. El dinero de la teocracia islamista fue para Pablo Iglesias (vía HispanTv) los que financiaron a Vox son precisamente los opositores al gobierno iraní...
Comentarios
Mira que son puta mala gente...Como si no estuvieran bastante estigmatizados los jovenes trans, encima los señalan para escarnio y lapidacion pública...Qué hasta los cojones estoy de VOX.
Que viene el lobby de los transexuales! uhhhh!! uhhhhhhh! que tiemble el lobby del petróleo! que tiemble el Ibex 35! Que tiemble la emisión de Cuentame! uhhh!!
..."carga lobista e ideológica. "...
Pretenden cortar todo dinero a la organización Iglesia Católica?
O estos de Vox solo pretenden " cortar" (puede leerse tranquilamente prohibir o censurar) lo que a ellos no les gusta.
#2 Déjalos. En realidad son unos cobardes. Son tan incultos que le tienen miedo a absolutamente todo. Me recuerdan a los humanos que le tenían miedo a los cometas. La incultura es lo que tiene, tenerle temor y miedo a todo lo desconocido y todo lo que se sale de tu zona de confort, aquella que dominas y de la que tienes pánico a salir.
#7 Ya nadie les toma en serio pero están en gobiernos donde PP y Cs tragan con su mierda. Mal camino.
#1 trans que vuela,
a la Cazorla
#34, ¿en serio no ves la diferencia entre señalar a alguien por ser quien es y señalarle porque ha decidido libre y voluntariamente menoscabar derechos de minorías?
#2 "Se puede callar y pasar por tonto o hacerse de VOX y demostrarlo"
No se de quien era la cita pero esta ahora mas vigente que nunca
#22 Del mismo modo que existen grupos de terapia. Desgraciadamente ser transexual sigue necesitando tener una red de apoyo.
Yo también espero el día en que ser transexual, mariachi u otentote sea igual de irrelevante para llevar una vida normal. Pero tal y como demuestran los fascistas, todavía requerimos apoyar a los colectivos denigrados para que la intolerancia irracional no los destruya.
#22 Los entornos seguros son necesarios para las personas que lo necesitan.
Si tienes un "handicap social" que te impide relacionarte con tu entorno de una forma sana y natural, lo lógico es empezar en un entorno más pequeño y menos hostil; ahí, desarrollar las herramientas necesarias para superar los posibles escollos con apoyo y ayuda.
Respecto a la última parte de tu comentario, bueno, ahí están, han estado y estarán los campamentos cristianos para críos y adolescentes, y los retiros espirituales para adultos, y nadie se ha metido con ellos nunca.
#25 #22 #40 sitios donde puede ir todo el mundo a socializar en alegre diversidad se llaman campings ¡existen desde el inicio de los tiempos! La multiplicidad de colectivos que se reúnen para hablar de sus problemas y planear cosas con el fin de ayudarse, divertirse o hacer política (feministas, terroristas islámicos, afectados de colón irritable, jugadores de rol, etc) no me parece que hayan ocasionado un bajón en los campings. Seguro que se puede compaginar todo.
#30 Hay que tomarse la pastillita a la hora que si no desbarras fuertemente durante el resto de tu vida.
#30 No nos cuentes más, el lobby homo-capitalista-mediatico-internacional quiere destruir la civilización occidental y cristiana!
#34 De acuerdo, señalemos y manifestémonos en contra solo de los que señalan transexuales. Ostia, si son los de Vox, ahora cómo lo hacemos para dejar clara nuestra oposición a su señalamiento de Transexuales?
Llamadme loco pero a mi todo lo que sea "excluyente" no me parece a priori buena idea, imaginaos que la noticia es la creación de un campamento para heterosexuales, o un campamento para negros, o un campamento para blancos. Vamos, es que no se me ocurre un contexto en que esto suene bien a primera vista si se tratara de cualquier otro colectivo.
Supongo que uno podría argumentar que es para que se encuentren en un entorno seguro, pero lo mismo podría aplicarse a cualquiera de los otros colectivos y en unos casos nos parecería escandaloso y en otros no.
#48 Y para ocultarnos la verdad; que la tierra es piramidal, y que si te vacunas te vuelves derechita cobardica.
#34 De la perversión ideológica también se sale. No desesperes.
#2 lo que debería haber son campamentos de personas. Que haya campamentos solo para chicas, chicos, trans, o lo que sea no hace mas que incidir en las diferencias. Pero entiendo que siendo un colectivo discriminado tengan su espacio propio. Aunque hay que perseguir que mi hijo trans y tu hija lesbiana y el hijo hetero dekarmo celebren las vacaciones juntos y acaben siendo amigos porque sus aficiones y personalidades se complementen y no por pertenecer a un colectivo.
polémica no, los de vox jodiendo la marrana, a ver quien es el primero de vox que sale del armario.
#30 que maten a transexuales allá donde las haya no es muy demostrable, no.
Que se sientan mejor consigo mismas/os después de reasignar el sexo, tampoco es demostrable.
Lo que si es demostrable es tu transfobia.
Estoy de colectivos identitarios hasta el moño.
Yo solo diferencio a las personas en tres grupos, adultos y niños... y dentro de los adultos distingo capaces e incapaces (en el sentido juridico del término).
Para mi una mujer, un hombre, sea lo que sea lo que piense o sienta, son lo mismo, un ser humano adulto, capaz de evaluar sus opciones, tomar sus decisiones y responsabilizarse de las consecuencias de estas.
Adherirse a un colectivo identitario de estos es hacerse la victima y exigir privilegos y recursos adicionales por una supuesta condicion de minusvalia social... sinceramente, paparruchas de un monton de adultos que no son capaces de quitarse de encima la condicion de niños.
Hay adultos con enfermedades o traumatismos adquiridos incapacitantes fisicas o mentalmente, que si requieren todo nuestro apoyo y solidaridad para que tengan una vida digna que sin duda si no tuvieran su handicap, conseguirian por si mismos.
Un homosexual no es incapaz, un transgenero no es incapaz, una mujer no es incapaz... porqué entonces van exigiendo privilegios y que la sociedad invierta recursos en ellos y los discrimine positivamente por su supuesta condicion de minusvalido social.
Artículo 14 de la Constitución Española: Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Y esa no discriminacion que indica es tanto negativa como positiva.
Conozco bastantes personas de estas caracteristicas de mi generacion que distan años luz de inscribirse en esos colectivos identitarios, todo lo contrario, son los que han peleado para que hoy las leyes sean iguales para todos y las discriminaciones acaben no importa cual sea la opcion vital que tome un adulto en una sociedad igualitaria... y para que?
Para que lleguen sus hijos queriendo otra vez crear desigualdades, pero arrimando el ascua a su sardina particular identitaria.
#22 lo mismito es, en efecto a que se reúnan estos un poco en plan de sutoayuda y apoyo a que se reúnan heteros
#25
#14 Pues si, si no se les discrimina por un odio irracional e inculto, y se les deja integrarse con normalidad en la sociedad y desarrollarse como personas pagaran las pensiones con los impuestos de su trabajo como todo hijo de vecino ¿acaso eso te molesta?
#23 si no les pagas un campamento los estás discriminando?
A ver si aquí lo que hay son grupos de jetas, q amparados en los grupos trans, lgtbi, mujeres, violencia de género etc etc, se están llevando el dinero de todos....
#58 Cuando denuncien todas las subvenciones sin sesgo alguno, como por ejemplo de las que ha vivido toda su puta vida el líder de su partido sin dar un palo al agua, no diré nada en contra, pero mientras solo se denuncien algunas y otras como si nada me parecerá simple fobia y discriminación hacia lo que no les gusta.
#2 yo creo que no son capaces de hacer daño debido a la ridiculez en la que se han convertido. Ya nadie les toma en serio.
#1 el virus de la mariconitis y aún sin vacuna...
#4 El ser humano, el único animal que sufre de homofobia.
#46 De los TERRORISTAS iranis, esos que ahora el gobierno yanki proteje, pero que durante muchos años los declaró TERRORISTAS.
#140 Si! ¡ahora todo tiene sentido!
#35 No me refiero a una reunión de autoayuda. Me refiero a un campamento en Cazorla pagado con dinero público y que discrimina por razón de género.
La reunión podría ser en un local del Ayuntamiento en en su pueblo o en Cazorla pagado por ellos. No sé si entiendes lo que quiero decir
#73 series en las q tratan a lesbianas, gays, trans o bisexuales COMO SI FUERAN PERSONAS NORMALES!!!!!
A donde vamos a llegar!!!!
Menos mas q queda gente como tu q se da cuenta de q esos infraseres q no merecen existir sino el desprecio de la sociedad deberian esconderse de nuevo dentro del armario antes de q gente de bien como tu los meta a ostias.
#2 no me parece bien señalar transexuales, pero a los que votan o simpatizan con VOX, si esta bien señalarles y montarles contramanifestaciones
#58 banqueros?
Banqueros no. Los trans son los q se lllevan el dinero.....
#3 Son cobardes. Les asusta lo desconocido. Todo lo que se salga de la iglesia y costumbres "de toa la vida" les da como pánico o algo así.
#5 Lo bueno es que la homosexualidad sólo se contagia por contacto directo, yo a todos los heteros que me he follado han acabado contagiándose, lo siento.
#34 claro. Ser transexual es una forma de ser, una identidad, y no es elegido. Es inaceptable fomentar el odio a un tipo de gente solo porque su identidad no te gusta.En cambio las ideas, amigo, si pueden ser criticadas, y las ideas gilipollezcas pueden ser ridiculizadas, porque las ideas no tienen un honor que mantener y pueden ser cambiadas, ser trans no.
#3 La Iglesia es cosa natural de toda la vida de dios, hombre, no compares; la iglesia es tradición y acervo patrio y nada tiene que ver con lobis ni con lobisones. Además, las cruces te pueden proteger de Drácula y eso es cosa de mucho servicio y ventaja que merece declaración de bien social y utilidad pública. Así que venga, exima la hacienda real a la iglesia y a quien ella diga de pagar ivas e ibis y súmele unas subvenciones y otras dádivas a más de créditos a fondo perdido que así llegarán a quien deben llegar sobres de color celeste rellenitos de panoja.
#57 #55 disforia de género -->
#59 que me parece de puta madre. En lo único que tengo problemas es en que se pague con dinero público. A mí no me pagaron un camping en Cazorla para jugadores de rol.
#67 la excusa para decir pajadas es que el resto son adocenados, dicho por un miembro del grupo adocenado que repite una y otra vez los rollos de los lobbys como si fueran repetidores. Y se piensan y todo que su pensamiento es antisistema y original....
#8 mira, yo te pongo un positivo pero ni puta idea de lo que has dicho, eh
#22 A mí me pasa igual, pero parece que la trampa de la diversidad consiste en eso, en segregar. ¿Lucha obrera? Para qué, si podemos estar peleando mujeres contra hombres, feministas contra transexuales, blancos contra "racializados", etc.
En principio las desigualdades no se solucionan con más desigualdades.
Me pasa lo mismo cuando veo un certamen de literatura solo para mujeres. Me quedo flipando. Un concurso literario solo para hombres, ¿te imaginas?
Al final sucede que mucha gente se harta de no disfrutar de los supuestos privilegios de ser hombre, "blanco" (en España blancos blancos no somos), hetero... y le toca los huevos que se les dé privilegios a colectivos o minorías para compensar, lo que hace que se te quede cara de gilipollas por ser el que paga todas las fiestas, las de los privilegiados (políticos, ricos, etc.) y las de los "agraviados", resultando todavía más agraviado.
Supongo que en unos años el currante medio será una minoría a proteger.
#30
#55 ser transexual es una enfermedad? Con qué enfermedad en concreto estás comparando la transexualidad?
Intentas quitar razón a lo que digo enlazando con cosas que no tienen nada que ver.
#48 Están financiados por los reptilianos islamistas de Venezuela del Norte.
#86 Si entiendo tu espíritu encomiable liberal de aceptación de diversidad y protección de los derechos y libertades de todo el mundo pero como otros que ponen básicamente el mismo argumento creo que pecas de una completa inocencia y desconocimiento de la realidad de estas personas. Un poco como el tio que dice "yo no veo color, trato a todas las personas de distinta raza igual" que insisto está muy bien como perspectiva de vida pero hace como si la sociedad en general no fuera racista, transfoba etc y no tuvieran que remontar una gran montaña de conquistas sociales que no siempre tienen y del menosprecio e insultos y discriminación que suelen pasar casi a diario.
Me parece que tienes una visión donde ya todo el mundo es igualitario, luego cualquier ayuda a grupos discriminados es un privilegio cuando realmente no es más que un intento de auparlos a donde tu te encuentras. En mi opinión si realmente estuvieras apoyando este artículo constitucional siendo consciente de su realidad no dirías estas cosas. Lo cierto es que la vida es tan pobremente desgraciada para las personas transgenero que sus tasas de depresión y tendencias suicidas están completamente por las nubes comparadas con la población estandar. (Casi la mitad de su población para ambas)
[https://www.psychologytoday.com/intl/blog/the-truth-about-exercise-addiction/201612/why-transgender-people-experience-more-mental-health]
En Norteamerica hasta un 30% de la población joven sin techo es del colectivo LGBTQ (a los que pertenecen las personas transgénero): https://www.suicideinfo.ca/resource/transgender-people-suicide/ pese a ser muuucho menos de un 30% de la población.
Y yo creo que es bastante natural en dichas circumstancias buscar en grupos a gente que puedan pasar por las mismas circumstancias, entender como te sientes a nivel personal y poder ayudarte a lidiar con estas. Esto lo puedes ver tambien en grupos religiosos comunitarios o en organización para curar la adicción como alcoholicos anónimos. ¿Hacerse la víctima? ¿Exigir privilegios? ¿De donde sacas estas ideas de que son víctimas profesionales? ¿Te has molestado alguna vez en leer o conversar con personas transgenero o solo puedes ver las cosas desde tu faro de la iluminación "neutro" libre de toda perspectiva? El mismo segundo enlace habla de que este tipo de grupos es un factor protectivo para este colectivo.
Y la verdad tu idea de que hay discriminación positiva para personas transgénero y que esas personas intenten buscarse en grupos afines es lo mismo en discriminación que la idea de que les denigren por la calle y les peguen palizas me parece un poco risible, lo siento.
#74 Bueno, si los jugadores de rol estuvieran en problemas no vería mal una ayudita. De hecho hubo un tiempo en el que casi se les llegó a poner muy mala fama por el crimen de unos chicos y la ignorancia del populacho, afortunadamente fue una caza de brujas pasajera.
#56 porque lo q para mi son mamandurrias para ti son superimportantes y pq vivimos en sociedad y no solo se va a hacer lo q a ti te guste.
Por un poco de empatia y de civismo.
Por eso.
#50 tratándose de estos temas también se dan ayudas para quienes padecen determinadas enfermedades que les supone algún problema y...
Tienes problema por eso? Las quitamos?
Además , hay no excluyen a nadie, eso lo inventáis
Estos campamentos es para que pa gente ni caiga en la marginación ni auto marginación, pero supongo que eso te da igual. Así que bienvenido eso, ayuda a integrar y normalizar que en realidad es lo que os jode
#74 Perdona, pero en Cazorla no, pero en Aviles, Portugalete, madrid y una veintena de sitios mas si..alojamiento gratuito, y bastantes cosas más..se llamaron C.L.N. ...como cualquier minoría, unos necesitan más y otros menos... eso se puede discutir, pero que se dio también, eso es una verdad como un templo...
#28 si, pero la cuestión es si debe estar sufragada la reunión con fondos públicos (y yo no me estoy posicionando, que este tema no lo veo claro).
#51 #49 ¿Y por que no? Si con dinero público se sugragan conciertos de mierda (para mí, que no para otros) que escucho por mi ventana por la noche, maratones populares que me cortan el tráfico, fiestas populares de dudoso gusto, eventos deportivos o religiosos variados, estos por que no van a tener su cacho de la tarta si hay demanda? Pues en mi caso ya ves, otra actividad que me importa una mierda y a la que no pienso asistir. Pero mucha gente pensará lo mismo de muchas otras que sí disfruto.
#48 ¿Que quieren destruir la civilización occidental y cristiana? ¿Pero #30 no estaba hablando de los integrantes del Opus Dei?
#13 de momento dinerito de Iran si que cogian, asi que algo en comun si que tienen que tener con una teocracia islamista.
#30 #63 #69 el lobby homo-capitalista-mediatico-internacional quiere destruir la civilización occidental cristiana porque no es divertida. Y en eso hay que darles la razón.
#70 obvio, lo que tú dices es todo verdad, y el resto, incluso los propios transexuales, deben estar todos equivocados.
Porque nadie ha estudiado acerca del tema, no hay estudios, no hay experiencias, no hay nada. Solo tú "verdad del barquero".
#94 ¿cómo sabes que las minorias que no te simpatizan son más consumistas que otras? no conozco a transsexuales ni a gays, pero conozco a gente hetero que esta acumulando mascotas como si no hubiera mañana, cambiando cada dos por tres de ropita, zapatillas, telefono, pantallas de televisor, etc. Me preocupa el consumismo, pero no me interesan los gays como "sujetos revolucionarios"... ¡no me interesan los sujetos revolucionarios! ¿es que tengo pinta de maoista? ¿ha visto usted una hoz y un martillo en la foto de mi avatar? Tengo la foto de un gato. Y si hubiera profundizado sobre el tema sabría que los gatos no son precisamente mamiferos comunitaristas. Y por supuesto que no vivimos en un escenario de civilización pos nada, vivimos en precarias burbujas de riqueza rodeadas de océanos de barbarie en los que los gays, los transexuales o cualquier individuo que se salga de las normas o las modas tradicionales es castigado de formas más o menos crueles. Y hasta en estas burbujas de civilización tenemos que estar discutiendo sobre el derecho de la gente a ser y organizarse como le venga en gana.
#7 #9 Casi 3 millones de votos, cari.
Que polémica ni que miño muerto, esta gente no puede juntarse donde le salga del orto o qué?
#76 Sí, tío. Yo la viví; pero nada de campings.
#30 ¿Dónde tengo que pedir el acceso al lobby? Me viene bien.
Fuera de bromas, no soy desvalido. Soy una persona normal, con estudios, idiomas y en la cola del paro, jaja.
¿Qué problema hay con ver un personaje trans en las series o películas actuales? Te puedes identificar igualmente con él, eh, si está bien construido. Yo llevo años viendo una ficción copada por cisheteros blancos y no lo llevo tan mal.
Respecto a lo de la automutilación, pues... No es normal hacerla uno mismo, la hace un cirujano, y es evidente que la depresión viene por ambas partes: porque no te dejan encajar (cada vez menos) y porque no encajar.
#46 tenia entendido que los que financiaron a Vox estaban considerados como terroristas comunistas feministas por USA.
Bueno, y que varios jueces han demostrado varias veces que Podemos no recibe dinero de Iran, que es Pablo Iglesias el que tiene una productora y cobra de quien le da la gana, pero eso supongo que te la sopla...
#10 Juego de palabras con el refrán "ave que vuela, a la cazuela".
#54 porque si gastamos el dinero de todos en mamandurrias varias luego no hay para cosas importantes. Pero como bien dices, a ver quien es el valiente que le pone el cascabel al gato y empieza a recortar subvenciones y prebendas...
#121 eso es más que evidente
Acabemos con las cobras también!
#17 el que es capaz de mantener la bocaza cerrada?
#87 si a ti no te parece normal q la gente decida sobre su propia vida aunq sean malditos desviados el problema es todo tuyo, me temo.
#73 ¿Qué película o serie de actualidad puedes nombrarme que no sea una descarada propaganda pro-LGTB?
¡Y después de de decir eso eres capaz de llamar tonto a alguien!
#124 Es el propio niño el que sufre mientras crece, a veces hasta el suicidio. Desde luego no son ciegos a la realidad trans, y saben perfectamente que la posibilidad de operarse es real. ¿Propones intentar ocultarselo?
Al llegar a adulto ya te has creado una identidad, contigo mismo, en tu familia, en tu barrio, en tu entorno. Y operarte entonces, supone tambalearlo todo. Crecer viviendo en el sexo al que sientes que perteneces puede ser psicologicamente mucho menos perjudicial.
#130 Lo de que les incentiven a cambiarse de sexo, lo dices tu.
Lo de que no son trans, lo dices tú.
Lo de que tienen un "periodo de confusion" lo dices tú. Que parida es esta?, en serio.
Por suerte, habrá medicos especializados que SÍ SABEN sobre el tema y analizaran a estos niños durante largos periodos y verán si dar el paso es lo mejor para ellos.
#34 es que se puede tener una ideologia u otra y todas son respetables, la unica ideologia que no merece respeto es aquella que no respeta las demas, vox es un claro ejemplo de esto, l@s "feministas" que intentan hundir todo lo que no esta en su corriente de pensamiento, es otro.
Si no le sueltas pasta a un trans para sus vacaciones, transfobia. Interesante
#116 "tecno-globohomo-tiranía" ¿Pero tu te lees? Anda Enrique de Vicente deja el ordena tranquilo que van a venir los tecno homo anunakis a robarte la cola.
#4 El problema está cuando esa gente ignorante y miedosa alcanza el poder político, que ocurren estupideces como que esa señora hable en público sin la supervisión de un tutor legal que le seque la barbilla de vez en cuando.
#210 ¡Vovadax!
#5 A ver con cuidado con como te ponen la "inyección"
#17 El prudente.
#28 Si, pero de lo que se quejan es de que hayan subvenciones para el lobby del mariconeo. Ese dinero estaría mucho mejor empleado en asuntos de interés social como la caza, los toros, las procesiones de semana santa o bajar un poquito mas los impuestos de la gente de pasta.
#119 A los españoles en general. Y a la Constitución en particular.
#187 De muestra un botón.
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informalia.eleconomista.esPero es más rápido si vas al buscador y pones VOX y le das a enter. Verás que en todas las noticias, de un modo u otro, vox insulta a unos y a otros de diversas maneras, incluso a sí mismos. Solo tienes que rebuscar con calma.
#192 No tienes argumentos —ni tiempo— para rebatir tanta voxpedorrea y te refugias en los emoticonos y las columnas de humo dialécticas.
#200 Yo es que tengo de qué reírme. De tus comentarios y de Vox.
#199 El 234A bis. Pero, tranqui, puedes seguir perdido.
#205 Lo dicho. Vox humilla a los españoles en general con su sola existencia.
¿Quieres pruebas? Ya te digo, introduce Vox en el buscador y pulsa enter. Lee los titulares. Lee el cuerpo de las noticias. Pura vergüenza.
#205 Otrosí: Si ves que Vox compara la "paga" de un MENA con la de una viuda española, no te fíes: es un bulo
Si ves que Vox compara la "paga" de un M...
eldiario.es#205 Otroplus: Abascal denuncia al Open Arms por contribuir al terrorismo cuando VOX fue financiado por el terrorismo iraní
Abascal denuncia al Open Arms por contribuir al te...
spanishrevolution.orgLa derechita voxmitiva
#46 estas confundidito tu, si quieres te ponemos a los propios de VOX reconociendo que eso si fue para el partido, mientras que la justicia os ha dado bien en los morros con que ese dinero no fue a Podemos..Ya se que os jode, pero ya sabes, la verdad es la verdad, y tu te la comes...
Mira: son como los musulmanes que tanto odian http://menea.me/1vznq
Jajaja! Parece un chiste! Aun harán un partido común! Jajaja!
#84 Da para dos campings. En invierno en Cazorla hace un frío del carajo.
#89 #85 #71 señala VOX porque son transexuales o porque son campamentos abiertamente ideologicos? El mismo derecho teneis a criticar que se subvencionen colegios de monjas opusinos y demas chorradas de adoctrinamiento religioso que tenemos el resto de criticar plataformas podemitas tan pacificas como el COGAM... que va repartiendo carnets de asistencia a manifestaciones
#87 Los que los lapidan y decapitan son unos hijos de puta que nunca permitirian que apareciesen en series 'como si fuera gente normal' y pondrian el grito en el cielo por ello, por cierto.
Si.
Como tu.
Tres monos... Adivina cuál de ellos no es de VOX.
dinero público bien empleado... estos nos pagarán las pensiones.
#36 estas confundido. El dinero de la teocracia islamista fue para Pablo Iglesias (vía HispanTv) los que financiaron a Vox son precisamente los opositores al gobierno iraní...
#11 Del armario no se, pero de los puticlubs a todas horas.
#73 Nos están homosexualizando y ya he explicado el motivo: #72
#82 nada de campings porque fue una cosa de dos veranos.