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#2:
#1 claro que sí, ahora se usa la estrategia del PP "es un problema de comunicación"... ¿Esa es toda la capacidad de autocrítica que tenéis los de podemos? ¿Usar la estrategia de Rajoy? Madre mía... No tiene nada que ver que el programa actual no se parezca en NADA al que prometían con las europeas, haber dejado de lado una revolución real del sistema para convertirse en un puto partido reformista más no le ha hecho perder el apoyo de mucha gente... la culpa es de que hay que dar promesas rimbombantes antes de las elecciones para que la gente te vote. Bravo chaval, gran reflexión.
#3:
Normal que se haya enfriado la cosa, desde que pasaron a marcarles la agenda y tuvieron que defenderse en vez de atacar se ha ido enfriando, el tema es que recientemente no tienen nada de lo que defenderse y no están atacando, se están olvidando que donde ellos triunfaron al principio eran en debate sobre temas concretos, no sobre TU NO SE QUÉ Y NO SE CUANTO. Sino en temas como en el oligopolio eléctrico y demás que siempre parecían tener razón, ahora nada de esto se debate.
#5:
#4 ¿Qué pasa con la OTAN? ¿Qué pasa con las nacionalizaciones de las eléctricas etc? ¿Qué pasa con todas esas cosas que a tantos nos hicieron pensar que tal vez pudiera haber realmente una alternativa a este sistema?
Dudo hasta de que luchasen realmente por derogar la corona en caso de gobernar...
Dudo hasta de que luchasen realmente por derogar la corona en caso de gobernar...
#19:
#16 ¿Qué yo soy un troll? ¿Que sólo vengo a intoxicar a podemos? 
Pégate un paseo por mi perfil anda... Cuanto listillo, de verdad...
"Deberían ser más de extrema izquierda" Ese comentario no lo hace alguien de izquierdas JAMÁS "más de extrema izquierda" ME MEO tienes menos cultura política que pocoyó chaval... que, te empezaste a interesar por la política en 2011 y por tanto te crees que lo sabes todo, no? aisss, cuanto mendrugo.
Pégate un paseo por mi perfil anda... Cuanto listillo, de verdad... "Deberían ser más de extrema izquierda"
Ese comentario no lo hace alguien de izquierdas JAMÁS "más de extrema izquierda" ME MEO tienes menos cultura política que pocoyó chaval... que, te empezaste a interesar por la política en 2011 y por tanto te crees que lo sabes todo, no? aisss, cuanto mendrugo.
#16:
#13 Demuestra que solo vienes a intoxicar de Podemos.
"Es que su programa es una mierda"
no tienen programa
"es que su problema es la comunicacion"
cuando te han argumentado que esa es su estrategia
"es que deberian ser mas extrema izquierda"
cuando se les criticaba ser demasiado de izquierdas y que tenian que dar un poco de giro al centro para no ser ni de izquierdas ni de derechas, ser para los de abajo
Te inventas criticas y te crees muy listo pero no eres mas que un trol
"Es que su programa es una mierda"
no tienen programa
"es que su problema es la comunicacion"
cuando te han argumentado que esa es su estrategia
"es que deberian ser mas extrema izquierda"
cuando se les criticaba ser demasiado de izquierdas y que tenian que dar un poco de giro al centro para no ser ni de izquierdas ni de derechas, ser para los de abajo
Te inventas criticas y te crees muy listo pero no eres mas que un trol
#7:
#2 ¿¿Problema de comunicación?? Si algo yo nunca le echaría en cara a Podemos es un problema de comunicación, porque con la de paginas webs que tienen explicando cada cosa que hacen, poco lea falta para que pongan cámaras en sus casas y podamos ver a Pablo Iglesias cagar en directo.
Por cierto ¿Cuál era exactamente mi reflexión? ¿Qué no se puede mantener a alguien ilusionado eternamente? Porque si es esa, si, me reafirmo: da igual que sea Podemos, que sea C´s o que sea quien sea, para mantener la ilusión debes saber regenerarte y ofrecer objetivos que generen esa ilusión, especialmente en los jóvenes.
Por cierto, en tu micro-mundo de pensamientos homogéneos ¿La caída principalmente en los menores de 24 años se debe a... que son mas críticos con los nuevos partidos y se estudian mejor los programas electorales que los mayores de 24 ?
Por cierto ¿Cuál era exactamente mi reflexión? ¿Qué no se puede mantener a alguien ilusionado eternamente? Porque si es esa, si, me reafirmo: da igual que sea Podemos, que sea C´s o que sea quien sea, para mantener la ilusión debes saber regenerarte y ofrecer objetivos que generen esa ilusión, especialmente en los jóvenes.
Por cierto, en tu micro-mundo de pensamientos homogéneos ¿La caída principalmente en los menores de 24 años se debe a... que son mas críticos con los nuevos partidos y se estudian mejor los programas electorales que los mayores de 24 ?
Comentarios
#4 ¿Qué pasa con la OTAN? ¿Qué pasa con las nacionalizaciones de las eléctricas etc? ¿Qué pasa con todas esas cosas que a tantos nos hicieron pensar que tal vez pudiera haber realmente una alternativa a este sistema?
Dudo hasta de que luchasen realmente por derogar la corona en caso de gobernar...
#2 Vienes a acusar de Pablista y... resulta que demuestras tu antiPablismo.
lo que dice #1 no es que sea "un problema de comunicacion", lo que dice es que "la estrategia de comunicacion" es no estar en primera linea defendiendo un programa y lo que estan haciendo es ocultar el programa (digas lo que digas en #5 ) para presentarlo lo mas tarde posible y empezar la campaña del ordago.
Que les critiques como les criticas da muchas pistas de que tipo de persona eres
#12 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Yo me he autoproclamado abiertamente anti-pablista... No entiendo porqué motivo eso desmonta mi argumentación...
¿A sí? ¿Qué tipo de persona soy? Cuéntame, por favor.
#13 Demuestra que solo vienes a intoxicar de Podemos.
"Es que su programa es una mierda"
no tienen programa
"es que su problema es la comunicacion"
cuando te han argumentado que esa es su estrategia
"es que deberian ser mas extrema izquierda"
cuando se les criticaba ser demasiado de izquierdas y que tenian que dar un poco de giro al centro para no ser ni de izquierdas ni de derechas, ser para los de abajo
Te inventas criticas y te crees muy listo pero no eres mas que un trol
#16 ¿Qué yo soy un troll? ¿Que sólo vengo a intoxicar a podemos?
Pégate un paseo por mi perfil anda... Cuanto listillo, de verdad... 
Ese comentario no lo hace alguien de izquierdas JAMÁS 
"más de extrema izquierda" ME MEO 
tienes menos cultura política que pocoyó chaval... que, te empezaste a interesar por la política en 2011 y por tanto te crees que lo sabes todo, no? 
aisss, cuanto mendrugo.
"Deberían ser más de extrema izquierda"
#19 Eres un trol, aunque solo hablaba de tus comentarios en esta noticia pero... eres un trol
No has dicho que tienen que ser mas de extrema izquierda pero si has criticado que han dado un giro al centro y se han vuelto reformistas, con lo que les estas pidiendo que sean mas de izquierda.
Parece que no entiendes ni lo que escribes, imaginate lo que puedes llegar a entender de lo que lees
#25 No les pido que sean más de izquierdas, les pido que sean de izquierdas. Te pierdes en las formas y no sabes ver el fondo... estáis tan preocupados con que no se relacione a podemos con la izquierda que no tenéis ni puta idea de lo que es la izquierda, solo os preocupa que no se os relacione, no sea que os cueste las elecciones...
#26 Preocupado yo por eso?!?!?!?
Lo que realmente me preocupa es que pienses que tus "argumentos" son inteligentes, les acusas de que el programa es una mierda cuando no tienen programa (o no lo han hecho publico) ¿A ti que te preocupa, que pongamos a otra Carmena pero de presidenta?
#46 ¿Qué problema supones que tento con Carmena?
#26 Tu te has puesto a inventarte miedos mios y me ha hecho pensar que eres tu el que tienes miedo, claro que me has demostrado el miedo votandome negativo, las verdades ofenden y siento haberte ofendido
#19 ¿Qué yo soy un troll?
Eres un trol, y ya se te conoce por aquí.
#54 Entiendo que para la gente de derechas sí, pero es esa misma falta de criterio la que hace a alguien que no gana 1000€ al mes ser de derechas...
#5 La OTAN es un tema de geopolítica en la que ni tu ni yo tenemos ni idea aunque nos creamos que sí, no nos engañemos, y no me gusta que hayan bases militares de otros países en mi país. Cada uno en su esquina.
Eléctricas, llevo mucho rato diciendo que deben atacar por ahí, recordar lo mal que está el tema, pero si esperas una respuesta concreta sobre como abordarlo la llevas clara, estamos hablando que primero hay que hablar con toda esa gentuza haber si se cortan de subir la luz a la vez que duplican en beneficios a las eléctricas europeas y subiendo, obviamente no cederán, pero igualmente el gobierno puede cambiar todo el sistema de subasta del precio de la luz y buscar otro método más competitivo, seguirá siendo un problema que no se resolverá hasta que pasen 2 años como mínimo si consiguen eliminar barreras de entrada para que otras eléctricas europeas se metan en España a competir y reventar precios. Queréis respuestas sencillas a problemas muy complejos. Siempre pueden imponer un precio político en el que mantengan beneficios, pero la que se puede liar es gorda, ya sabemos como actuan los empresaurios cuando les tocas los huevos, véase Venezuela. Puedes expropiarlo y demás, en el caso de Venezuela con Chávez aún se podía permitir ir de frente porque tenían petróleo y no necesitaban tanto de estos empresaurios. La mejor táctica es abrir el mercado y que compitan y se jodan al menos a medio-largo plazo e intentar llegar a una tregua según la cual bajen la luz, no se la corten a determinadas familias etc.
Sobre la monarquía lo más probable es que pidan referéndum sobre la jefatura del estado, los demás se negarán y caput.
No os quedéis con las cosas tontas como haya un rey, que aunque sea una pasta yo prefiero el voto de los monárquicos y ganar, que ir de puritanos. Pasito a pasito, aquí Podemos viene a jugar como demócratas, y en ese sentido el pedir un referéndum sobre la jefatura del estado es lo más lógico, pero sin situarse en republicano o monarquico, el partido es demócrata, que luego la gente vote X.
#22 Pues que dejen de jugar a los demócratas y se preocupen por los obreros... que somos quienes sustentamos toda esta puta patraña, que negocien con nosotros lo que queremos hacer con las eléctricas y que tengan los cojones si tan demócratas son, de preguntarnos a nosotros si estamos dispuestos a asumir lo que pueda acarrear la nacionalización de los sectores estratégicos. Un gobierno democrático, no debería negociar con terroristas.
#23 Si eso queda muy bonito, pero hay que saber cabalgar los grises de la política con sus contradicciones. Porque vas a meterte en semejante follón por todo el medio haciendo referéndum sobre si expropiar o nacionalizar eléctricas, pudiendo hacer un trato con ellos a 2 años vista decente, a la vez que atraes a la competencia para que se maten entre ellos?
#33 Claro, porque el talante negociador y el interés común es algo que siempre ha preocupado a las grandes fortunas de este país...
#34 No, pero la clave está en parecer estar como una puta cabra de puertas para adentro. Si en una negociación no tiene la sartén por el mango, aunque aquí si la tiene bastante, lo que pasa que puede traer consecuencias, tienes que hacerle creer que estás suficiente loco como para quitarle la sartén por la parte que quema y que le pegarás en la cara.
Mira chato, o poner un precio político donde durante 2 años aún vivirás dpm antes de que lleguen las eléctricas francesas, o te nacionalizo o te la expropio y ahí te quedas. Si cuando lleguén las demás eléctricas seguirán teniendo una posición hegemónica, pero empezaran cada vez más a bajar los precios y así.
#37 al final tomas la misma decisión que yo, sólo que te las das de "más demócrata" dándole la posibilidad de tomar una decisión que de antemano conoces la respuesta, pero bueno, a mi también me vale tu forma, me da igual nacionalizar ahora o dentro de un mes
#39 Sí, pero mi objetivo es traer cambio con estabilidad, que puede ser menos bonito, pero no me comerán los lobos y los empresaurios se estarán quietecitos. Porque si te pones a tocar los huevos a Endesa, Gas Natural etc etc. Tu sabes quienes serán sus amigos y a que estarán dispuestos? En Venezuela ya hemos visto hasta donde son capaces de llegar, con tal de ganar una elecciones, hacen pasar hambre a sus vecinos, tu quieres evitar eso a toda costa, y a veces hay que ceder un poco y alargar la batalla. Si realmente el trabajo te lo hacen las demás eléctricas, solo hay que ganar tiempo.
#42 Sinceramente, creo que hay un miedo injustificado a que españa se pueda desmoronar... Sabiendo las complicaciones que implicaría eh... pero es que un país como españa, aunque las grandes fortunas se largasen y tuviesemos que gestionar lo que queda, es decir, todos los medios de producción... Igual tardamos 5 o 10 años en volver a ponernos en marcha (y probablemente lo hariamos mejor de lo que estamos dado que creo que se invertiría en I+D y no en ladrillo como hasta ahora porque en esto creo que el ciudadano de a pie, hasta el analfabeto sabe que no podemos volver a lo mismo...), de hambre aquí no se iba a morir nadie...
#43 No, pongo Venezuela por ejemplo, pero hablamos que las grandes empresas dan un 35% del empleo, el resto son PYMES y autónomos. Tu no quieres subir el paro, tu quieres que dejen de hacer el tonto un par de años hasta que vengan extranjeros a competir, que eso te cuesta unos añitos, y las consecuencias de ponerte gallito ya lo dices tu, 5-10 años. Hay que saber cabalgar grises.
#45 yo quiero nacionalización de TODOS los medios de producción, o al menos los estratégicos...
#47 Según el campo. Te veo muy Nacional bolchevique, y no lo digo como algo malo.
Hay ciertos campos, que bien regulados, te ahorras el ensuciarte las manos, por qué gastarte la pasta en esos follones pudiendo hacer que se maten entre ellos. En el eléctrico, cambias el sistema de subastas y que compitan. Que quiere productos con menor precio como el tabaco por ejemplo? Hazlos genérico como en Australia petándolos de advertencias sanitarias y se convertirá en un mercado de competencia perfecta. Otros sectores como el del agua sí que es mejor hacerlo público, en Catalunya al menos en las zonas privatizadas de media el agua es un 25% más cara, aquí lo público gana porque no busca beneficio, pero hay campos en los que empresas pueden hacerlo mejor que tú.
Bien reguladitos con mano de hierro y si no, ya lo hago yo. Hay muchas formas de hacer que se maten entre sí.
#49 Soy muy bolchevique...
#52 Nacional bolchevique. Aunque las banderas puedan dar miedo, es una posición interesante, es como socialdemócracia al extremo.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/National_Bolshevik_Party.svg/220px-National_Bolshevik_Party.svg.png
Mirate el programilla en la descripción del vídeo, por ahí van los tiros, es como Podemos a lo bestia.
#53 Yo no soy nacionalista, pero bueno...
#5 Eso sin contar las brillantes actuaciones respaldando a Monedero en su día o a Tania Sanchez hoy por hoy....Legalmente ambos impolutos,en lo referente a ética dan arcadas,en fin que con estas actuaciones y lo que apuntas de no presentar un carajo en su programa de lo que presentaron en las europeas a pocos les cabe duda de que estos son un PSOE v2,ya parecía todo el el apoyo mediático que tuvieron en su día y es que unos que de verdad tengan la intención de cambiar algo dudo que ningún poder fáctico les de la mas mínima oportunidad.
Fue bonito soñar.
Normal que se haya enfriado la cosa, desde que pasaron a marcarles la agenda y tuvieron que defenderse en vez de atacar se ha ido enfriando, el tema es que recientemente no tienen nada de lo que defenderse y no están atacando, se están olvidando que donde ellos triunfaron al principio eran en debate sobre temas concretos, no sobre TU NO SE QUÉ Y NO SE CUANTO. Sino en temas como en el oligopolio eléctrico y demás que siempre parecían tener razón, ahora nada de esto se debate.
#3 Personalmente, creo que ahora es momento de estar calladito preparando el terreno.
El electorado no es precisamente muy inteligente (nos metemos todos y que se salve el que quiera) y vota por lo que se dice los 10 minutos antes de las elecciones (eso el que vota y no el que ficha), si ahora lanzas una bomba, se olvida, la cuestión es lanzarla cuanto más tarde mejor para que te voten.
La gente tiene memoria inmediata y poca memoria a medio y largo plazo.
#9 Mentira, Podemos debe llevar la iniciativa y parecer los más jodidamente coherentes. Fíjate, hace un montón de tiempo teníamos la RBU y la gente sigue creyendo que la tenemos, porque es lo primero que ha oído y se le ha quedado grabado, si llevas la iniciativa, te recuerdan.
#10 ¿Tu has visto un episodio de Los Simpsons en el que Homer se postula a Concejal de Limpieza (o algo así)? Si no lo has visto, eso resume todo lo que he dicho.
Lo de la coherencia está de puta madre pero solo te diré un nombre: Julio Anguita.
#9 ¿Después de tu comentario eres capaz de defender la legitimidad de la democracia? Es una curiosidad real, no trato de ofenderte de manera alguna.
#11 Pues claro que si, la gente es libre de votar lo que quiera y cuando quiera.
Yo cuestiono la inteligencia política de la gente, solo eso. Luego tiene libertad para elegir su opción de voto, por otra parte, no he dicho que la bomba fuera mentira, puede ser verdad y lanzarla cuando consideras que más va a favorecer tu opción de voto.
Creo en la Democracia porque no conozco ningún método para legitimar a los votantes.
#15 Osea, dices que es legítimo un sistema en el que la gente vota pese a que no tiene ni puta idea de lo que vota. Interesante, gracias.
#14 el mínimo denominador común era en las elecciones europeas... Ahora se parece más al PSOE de Gonzalez que a cualquier otra alternativa.
#17 ¿Y como lo haces? ¿Votan solo tus colegas? ¿Quien decide quien vota y quien no? ¿Sindicatos verticales? ¿Comisarios políticos?
La gente no tiene porque saber de política para decidir a su gobernante, tiene que tener unas nociones básicas y los políticos ser honestos con sus propuestas para explicarlas a la gente que no sabe. El problema radica en que los políticos no son honestos y engañan al electorado.
#20 Democracia directa. Nada de políticos profesionales, políticos liberados de sus trabajos en lo que la jornada exija y cobrando el sueldo que les proporciona su trabajo, por supuesto estableciendo unos rangos salariales que no permitan a NADIE ganar por ejemplo 10 veces lo que gana la persona que menos cobra dentro de una empresa.
Lo que hay en españa, NO ES DEMOCRACIA. Es una monarquía parlamentaria.
#21 Es demogresca representativa, que el analfabetismo político está al orden del día y es el problema N1 del país lo sabemos todos. Pero hay cosas que la gente no sabe votar, tu nos ves votando sobre posiciones geopolíticas y alianzas? Sobre economía en plan específico?
Yo estoy a favor de hacer muchos referéndums, pero tampoco nos pasemos de rosca. Hasta dentro de unos siglos no lo veo.
#24 Yo me veo fuera de un grupo terrorista que pretende imponer su orden en el mundo pasando por encima de quien haga falta con tal de que así sea. Y al menos, que nos pregunten si queremos o no estar en la OTAN, ya que tanto critican que no se hiciera, están a tiempo de poder al menos hacer algo al respecto...
#28 Si eso está muy bien, yo también lo quiero, pero honestamente te digo, que no tengo ni puta idea de geopolítica y de economía tengo nociones básicas, alomejor tu controlas, igual sí, pero por cada uno que controle y sepa lo que vota, 40.000 votarán mal. Referéndums y referéndums, de momento, hasta que no lleguemos a un nivel de estudios bestial, no podemos hacer otra cosa. Y con referéndums todos los años, con cosas de todo tipo por internet eh, no solo para 4 tonterías.
#30 Bueno, pero para eso existen expertos... que se encargen informes independientes, se expliquen y que la gente decida... Ya se explicaban las políticas cuando la gente era analfabeta y se llegaban a entender... No entiendo porqué ahora es más complicado que antes habiendo muchos más medios...
#32 De verdad te quieres jugar la geopolítica y la economía a lo que vota la gente, porque tu te podrás explicar muy bien, pero y todos los que se tragan las paridas de los medios? Y todos los tertulianos "expertos"? De verdad te la jugarías? Tu tienes un canal de televisión, tu oposición a la cual probablemente le interesa que te vaya mal porque te estás metiendo con sus beneficios tiene absolutamente todos los medios de comunicación restantes. O haces una pregunta muy muy clara, como en el referéndum griego donde la gente está hasta los cojones y te apoya, o como sea algo más complicado dios sabrá que votarán.
#35 Por si se te ha olvidado, que aquí el no demócrata en principio soy yo... y aún así sí, defiendo que en democracia, los ciudadanos tienen el derecho hasta a cagarla de esa manera... Sería la forma en que los gobiernos, se esmerasen en encontrar de verdad la mejor solución porque sino, todo se iría a tomar por el culo... Yo no me creo más listo que nadie, sólo mejor informado que muchos y creo que eso es fácilmente solucionable.
#36 Por supuesto que tienen derecho a cagarla, todo el derecho del mundo, pero lo conveniente, sería tener políticos honrados que expliquen que es lo que hacen, documentos que todos puedan leer y demás de que están haciendo. Una contradicción? Osea, los gobiernos tienen que preguntas antes de actuar, y dices que sería la forma en que los gobiernos se esmerasen en hacerlo bien, pero para hacerlo bien primero necesitan poder hacerlo?¿??.
Quizás dentro de un par de generaciones, ya puedan participar directamente y votar. Yo estoy a favor de ir abriendo poco a poco el candado, pero tampoco nos pongamos a lo bestia.
#40 Me refiero a que se esmerarían en explicar bien a la gente las consecuencias de tomar una decisión u otra... Y de esa manera, el fracaso es mucho menos probable...
Yo no diría 2 generaciones... pero sí veo factible estar hablando de un proyecto a 10-20 años, empezar por cosas "pequeñas" para ir introduciendo a la gente en la cultura de la importancia de actuar como país e ir subiendo el calado de las decisiones a medida que van pasando los años y se va educando a la gente. Si crees que estoy planteando que mañana votemos si salimos de la OTAN, aunque personalmente me encantaría, no es lo que quería transmitir.
#41 Me parece bien entonces. Y no diría ni 10-20 años, en 5-10 me parece bien. El tema es que para hacer algunas cosas hay que reformar la constitución, eso es lo complicado, conseguir la mayoría, por eso creo que en esta legislatura (si llegase Podemos aupado por el PSOE) no plantearía nada polémico, si hacen las cosas bien les pasará como a Syriza doblando apoyos, luego puedes reformar la constitución, y abrir el candado de la independencia reconociendo la plurinacionalidad, jefatura del estado, constitucionalizar que si entramos o no en guerra debe ser por referéndum (ya que el pueblo llano siempre es el que se juega el cuello, que decidan, casi siempre saldrá que no así que mejor) etc.
#21 Habría que verlo, gracias, de verdad, da gusto hablar con gente así, con comentarios constructivos.
#15 Claro, es que es básico, tengo 17 años y llevo desde los 15 diciendo que falta una asignatura de política como mínimo para 3 y 4 de la ESO. No podemos pretender vivir una democracia sana si la gente no tiene ni puta idea de quien es. Si la gente supiera realmente, igual la izquierda marginada de este país no estaría en la posición de Podemos en la que intentan hacer un programa de mínimos donde la gente no se pelee entre sí, para ver si los borregos votan algo mejor que el PPSOE. Es triste pero es así, si la gente tuviera las ideas claras, no existiría ni PP ni Podemos ni PSOE ni C's. Tendríamos partidos reales, con líneas muy claras de pensamiento.
#9 toda la razón, el electorado es muy ignorante y tienen muy poca cultura, de ahí que estemos en esta situación.
Hacia tiempo que no leía algo tan lógico y coherente.
pásame tu mail para poder dialogar contigo.
#75 Disculpa, no he dicho que el electorado sea ignorante o que tengan muy poca cultura, me refiero a que no tienen cultura política y, sobre todo, poca memoria (yo también entro en esa definición, tengo una cultura general básica y para de contar).
La situación en la que nos encontramos, obviamente, no es culpa de la gente, se trata de un cúmulo de circunstancias relacionadas entre ellas.
Reitero, no conozco ningún método que nos permita discriminar entre una persona con capacidad de voto y otra que no y, por ello, todos tenemos que tener las mismas oportunidades.
#83 claro que si me has entendido mal, me refiero a lo mismo en poca cultura e ignorancia politica... por ende te doy la razon
Después de las ultimas elecciones, vista la estrategia de C's, lo mejor que puede hacer Podemos es pasar como de la mierda de todo esto, y un mes antes de las elecciones dar el cantazo con un cambio que deje a todo el mundo descolocado y reavive ilusión (¿Carmena candidata a la presidencia?) para llegar a las elecciones en la cumbre.
Todo lo que sube tiene que bajar, no puedes mantener a todo el mundo con un colocón de ilusión de manera indefinida... especialmente a los jóvenes.
#1 claro que sí, ahora se usa la estrategia del PP "es un problema de comunicación"... ¿Esa es toda la capacidad de autocrítica que tenéis los de podemos? ¿Usar la estrategia de Rajoy? Madre mía... No tiene nada que ver que el programa actual no se parezca en NADA al que prometían con las europeas, haber dejado de lado una revolución real del sistema para convertirse en un puto partido reformista más no le ha hecho perder el apoyo de mucha gente... la culpa es de que hay que dar promesas rimbombantes antes de las elecciones para que la gente te vote. Bravo chaval, gran reflexión.
#2 De verdad te crees que puedes ganar unas elecciones en este país proponiendo renta básica? Iluso, tu programa tiene que parecer creíble frente a la galería aunque creas que es realizable. Si les va mal, desde luego que no es por su viaje al centro. Les va mal porque llevan una mala estrategia electoral, de culo que van. Aparte de la RBU dime en qué más no se parece y te recuerdo que Podemos es el mínimo común divisor social, que algunos siempre os traéis los proyectos de izquierdas de toda la vida, que a mi me parece que están muy bien, pero que no es lo que estamos intentando hacer ahora mismo.
#4 Pues si un proyecto de izquierdas de toda la vida no es vuestro proyecto, no pretendáis nuestro voto...
#6 Es el mínimo común divisor de todos los proyectos de izquierdas en los que luego os pegáis a hostias, decide, quieres ganar y que gobierne el mínimo común de la izquierda y poder plantear tu proyecto más adelante o seguir regalando al PP y al PSOE la catástrofe?
Tendéis a pensar que todo el mundo puede seguiros, los que tenéis estudios y queréis cosas concretas queréis hacerlo todo ya, y sabéis que podéis, poder se puede, pero tienes que convencer a un ejército de borregos en el cual me incluyo, si quieres hacer un programa de izquierdas de toda la vida y llegar a realizarlo, hay que mover el centro del tablero hacia la izquierda y eso se hace progresivamente. Hoy el mínimo común, mañana ya veremos, pero seguro que el campo estará mejor sembrado. Fíjate como cosas como la RBU se va poco a poco haciendo más "posible" en la mentalidad de la gente.
#4 Yo he visto ganar elecciones sin programa, o peor, incumpliendo el que llevabas.
#80 Eso en la izquierda no pasa tanto.
#2 ¿¿Problema de comunicación?? Si algo yo nunca le echaría en cara a Podemos es un problema de comunicación, porque con la de paginas webs que tienen explicando cada cosa que hacen, poco lea falta para que pongan cámaras en sus casas y podamos ver a Pablo Iglesias cagar en directo.
Por cierto ¿Cuál era exactamente mi reflexión? ¿Qué no se puede mantener a alguien ilusionado eternamente? Porque si es esa, si, me reafirmo: da igual que sea Podemos, que sea C´s o que sea quien sea, para mantener la ilusión debes saber regenerarte y ofrecer objetivos que generen esa ilusión, especialmente en los jóvenes.
Por cierto, en tu micro-mundo de pensamientos homogéneos ¿La caída principalmente en los menores de 24 años se debe a... que son mas críticos con los nuevos partidos y se estudian mejor los programas electorales que los mayores de 24 ?
#7 Vaya forma de intentar dar la vuelta a tu argumentación para tratar de quedar bien ahora... Desde luego eres Pablista...
#2 Me parece estupendo la critica, la autocritica y la madre que lo pario, si con la situación que tiene este país, la demora que lleva la política de cara a la juventud (Y no juventud), esta misma todavía sigue perdida, hacen bien en buscarse un sitio por otras partes del mundo, aquí no se va a cambiar nada si no tienes el poder y de momento no veo votos suficientes para poder tenerlo
#1 Me gusta tu candidata
#2 bravo tío te habrás quedado ancho, un partido democrático y de izquierda real como podemos, a sido un hito en la historia de una España que siempre a sido conservadora y de derechas. Que todos los medios de comunicación estén comprados por los dos grandes partidos y con toda lo ignorancia que existe en España. Tu me dirás...
Y además que todo este en contra de podemos xq es un partido, como estan demostrando en madrid y barcelona, que se preocupa x españa(los ciudadanos, que no los bancos y las multinacionales) y no como los partidos arcaicos y conservadores que solo se preocupan de mentir y crear virales para una población ignorante y arcaica que todavía cree que su dios los va a salvar... ja... para que vas a invertir en educación, ciencia y sanidad, si son las bases de la economía y la sociedad...nononoono yo invierto en privatizar lo publico para que pierda calidad y si va muy bien se lo vendo a extranjeros y dejo mi país en la mismísima ruina y con una deuda que para que contarte. No me vengas con chorradas tío, que ya sabemos como funciona la vieja política española. Buenos días.
#60 Tu de historia... muy mal eh chaval...
#62 y tu de historia, de política, de cultura, vamos que no has ido a la escuela eh???
#64 No soy yo quien dice que españa siempre ha sido conservadora y de derechas... Se ve que yo sí he ido a la escuela... Por cierto, desde que año te refieres a españa como "España"? Es una mera curiosidad...
#65 haber la dictadura 40 años, acabada esta goberno del 75 al 78 un consejo de regencia designado por franco, el cual puso al rey como jefe del estado. Luego vino arias navarro que como queria ayudar a los españoles en su conjunto se distancio del rey y se lo cargo. Ahi hubo un poco de democracia hasta el 76, lapidada en un año. Luego vino adolfo suarez que con ucd que era menos democratico que navarro, por eso le caia bien al rey y no se lo cargo hasta que intento seguir a navarro y el rey se lo volvio a cargar... y asi sucesivamente hasta la fecha.
Asi que por favor lee y estudia y asi podras entender lo que pasa en españa, lo que paso y lo que pasara si siguen gobernando partidos como pp o psoe.
#66 Osea, para ti españa tiene 70 años, perfecto. Ya no hay nada que discutir.
#67 esa es tu argumentacion...olee chaval luego nos quejamos de que el pais se hunde.
#68 ¿Mi argumentación? Acabas de decir que antes del franquismo no había españa! ¿Qué cojones pretendes que te responda?
te trato como al tonto que eres y punto.
#69 cuando e dicho yo eso... no seras del pp... eso lo as mencionado tu, que como no sabes que responder intentas desacreditarme inventándote cosas que no e dicho. claro que hay España antes y habrá después. pero lo que nos ocupa es el presente.
vayámonos a la era de las cavernas, como allí se mataban unos a otros ahora también, por favor, no intentes infectar mis argumentaciones con falsos virales, que no soy ningún pepero inculto.
#71 que me llames inculto y pongas "e dicho" en fin... Ánimo máquina...
eres un máquina.
Osea, para ti, la historia previa a los 40 no cuenta para definir la españa actual
#73 jodo (que no soy ningún pepero inculto) esto es llamarte inculto???
En serio, si no sabes argumentar y no entiendes lo que lees, no comentes y así te evitaras pensar cosas extrañas y no nos harás perder el tiempo.
Lo siento si has pensado que te e ofendido, pero yo lo único que intento es desacreditar las mentiras que os infunde el pp, para que por lo menos ya que macro-económicamente no tenemos soberanía, debido a que Europa nos manda debido a la deuda que tenemos con ellos, pues podamos tenerla en nuestra micro-economía.
#74 no, si encima sigues pensando que tienes razón
dedicate a la política, tienes un gran futuro en españa.
#76 jajjajajajjajajajajjajajajajajja tu desdeluego piensas que la tienes, solo por llevarme la contrario, sin datos, sin argumentos y sin elocuencia ni lógica.
Tu vete a corea del norte que alli seras un buen ciudadano.
Veo que solo me llevas la contraria, asi que adios y que te vaya bien en tu mundo de yupi...
#77 Eres mu tonto.
#78 jajajajjajajajajajjajajajajja mira que dais pena, la gente como tu...
Sois la bomba. Me recuerdas mucho a homer simpson...jajajajajajajajjajajajaja
y se dice muy tonto no "mu tonto".
que te desacreditas tu mismo.
#2 Quitando loables excepciones, los defensores de Podemos no se carectizan ni por la autocrítica, ni por la cultura política y mucho menos por la memoria.
¿Te acuerdas cuando decían que no eran un partido sino un movimiento (sic) y que pretendian hacer un frente de izquierdas?
Te sueltan esos discursos sobre que lo importante es ganar, y cuando les preguntas sobre el para qué y el manido "programa-programa" y sólo escuchas a los grillos. Eso sí, Rajoy incumplió su programa y eso anula su credibilidad
Nada más parecido a "la vieja política" que la "nueva política", supongo que queda mucha pedagogía por hacer para evitar que acaben ocupando el extremo-centro "del tablero" sin despeinarse, "para ganar la hegemonía", eso sí.
Puta neolengua.
#1 Lo que pasa es lo esperable
- Podemos nace como partido horizontal. Hoy es vertical. Como cualquier partido tradicional.
- Podemos nace basado en los círculos. Hoy el único que cuenta es el círculo de amistades de Pablo Iglesias.
- Las pequeñas jugarretas de las votaciones y los congresos han convertido a podemitas radicales en antipodemitas radicales.
- El mesianismo en torno a su figura al principio dio muchos apoyos. Hoy los resta.
- La gente espera soluciones a sus problemas. Podemos ha basado su discurso en un puñadito de temas muy manidos, algo populistas y a veces demasiado políticos y ha pasado de puntillas sobre los grandes temas: economía, industria, sanidad, educación, empleo... incluso en el tema corrupción ha bajado demasiado el pistón tras los affaires Errejón y Monedero.
- Las gansadas de Iglesias quedan bien con los adolescentes, pero pasado el primer momento incluso a los admiradores se les olvidan. A otros votantes no.
En resumen, que un partido cuyo ascenso se basó en el descontento de la gente no ha demostrado en el día a día nada que les distinga del resto. Pasado el primer momento de ilusión y tras tener que enfrentar unos cuantos problemas sin demasiada brillantez a muchos se les ha pasado el pablismo y ahora ven las cosas de otra forma, con otra perspectiva.
Noticia que se basa en una encuesta: negativo al canto.
Véase encuestas del referéndum griego, encuestas de las elecciones autonómicas, encuestas de las municipales. Ninguna acertó más que por equivocación.
Decir que los jóvenes apoyan o dejan de apoyar a un partido porque lo dice una encuesta es como para fusilar a los que han pagado esa encuesta con nuestros impuestos
#31 Exacto. Como votante de Compromís, tengo comprobado que las encuestas no sirven para una mierda. La inmensa mayoría de ellas no sirven para más que para incidir en el voto. ¿Que gana el PP? Pues el voto útil es el PSOE. Vota Sánchez. Vota el que ha traicionado a sus propios votantes decenas de veces. Eso va así.
IvanDrago y lo flipo. Entiendo que el discurso de Podemos ha cambiado, pero creo que su principal problema ha sido alejarse de la juventud e intentar ser un partido atrapalotodo. Yo soy un posible votante de Podemos, y a mí me ha dado una vergüenza imponente ver a Iglesias cantando a Pimpinela en un mítin. Si le voto yo es porque me parece un profesor universitario inteligente, y quiero que me lo demuestre día tras día. No quiero que apele a los tontos, aunque le sean necesarios. Si lo hace, corre el riesgo de perder mi voto, porque no me siento identificado con un partido poblado por idiotas. Fijarse en lo que uno promete o deja de prometer es de ser un simple y un cortoplacista. Es de necios depender de las promesas. Hay que ir más allá y fijarse en la voluntad política, en la dirección en la que el partido tiene pensado dirigirse.
Ahora bien, veo a
Por ejemplo, si el PP hubiese hecho un programa electoral acorde con lo que luego ha hecho durante su legislatura, se habría dejado MUCHAS cosas en el tintero que luego ha acabado haciendo. ¿Por qué? Porque va dentro de la dirección de gobierno que quieren mantener. A eso me refiero: reprocharle a Podemos cosas del programa (que, por cierto, todavía no existe) es de imbéciles, básicamente porque jamás se sabe el estado de las cosas hasta que se llega al Gobierno.
en podemos se pensaban que los españoles tienen algo de cultura y no son ignorantes, pero se han dado cuenta de que son mas estúpidos que los americanos...jajajaajja
Yo también soy español pero me da vergüenza serlo.
No vendrá ningún partido a salvarnos ni Podemos ni Ciudadanos ni ningún otro. Cada uno tiene sus cosas. Podemos ha sufrido una brutal campaña de desprestigio que ha surtido cierto efecto entre otras cosas porque no son ni puros ni cristalinos, tampoco nadie lo es.
Para mí seguirán teniendo mi voto para mover lo que hay.
Yo por si acaso sale el coletas votaré al PP.
#57 Claro, mucho mejor. ¿Prefieres que te sigan robando y estafando los del PP, verdad? Así nos va....
Creo que a las únicas elecciones a las que realmente se han presentado como tal han sido a las andaluzas y todos sabemos que, para lo que esperaban, fue un fracaso, se diga lo que se diga. Esperaban (yo también) un muchísimo mejor resultado, pero la elección de la cabeza de la lista fue un despropósito del calibre del PP (que si la novia para Parlamento andaluz, que si el novio para la alcaldía de Cádiz, puro clientelismo).
A eso se le une el empecinamiento a unir sus destinos a los griegos (y su más que evidente fracaso y traición a sus bases) y tenemos el hartazgo y desidia de muchos de los que nos consideramos sus votantes de origen.
Y aun no hay nada fijo de la candidatura única de izquierdas que ellos ya han rechazado y que también puede causarles algún daño.
Hemos pasado de tener un partido nuevo ilusionante a un cadáver viviente que sin haberse presentado a nada (salvo en Andalucía) se está empezando a convertir en un gran bluf.
Espero, por el bien de todos nosotros, que finalmente acaben dando un giro completo a su actual política, porque lo que estamos viendo, por desgracia para todos, es que volvemos al nefasto bipartidismo.