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![Pere Navarro deja la primera secretaría del PSC[CAT]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/21/83/media_thumb_2x-link-2196354.jpeg?1417833704)
#36:
#35 No te considerarás catalán tú, chato, no hables por los demás. Las opciones NO independentistas tienen en este momento 48 escaños en el Parlament. Lo que estás diciendo es una chorrada.
#27 No, hombre, que la dictadura de Franco ya murió. Y duró 40 años, no 35.
Mira si te imaginas películas, que CiU lleva gobernando casi ininterrumpidamente desde 1980 pero nunca apoyó la opción independentista hasta que en Madrid fulminaron el nuevo Estatut (promulgado y aprobado por un gobierno del PSOE, fíjate tú).
La única enseñanza independentista que ha habido en Catalunya es el eterno desprecio españolista. Tanto que reíais los fachas de que seis jueces a sueldo del PP tumbaran un Estatut votado por cuatro millones de personas y aprobado democráticamente en las Cortes Españolas... de aquellas aguas vienen estos barros.
#27 No, hombre, que la dictadura de Franco ya murió. Y duró 40 años, no 35.
Mira si te imaginas películas, que CiU lleva gobernando casi ininterrumpidamente desde 1980 pero nunca apoyó la opción independentista hasta que en Madrid fulminaron el nuevo Estatut (promulgado y aprobado por un gobierno del PSOE, fíjate tú).
La única enseñanza independentista que ha habido en Catalunya es el eterno desprecio españolista. Tanto que reíais los fachas de que seis jueces a sueldo del PP tumbaran un Estatut votado por cuatro millones de personas y aprobado democráticamente en las Cortes Españolas... de aquellas aguas vienen estos barros.
#16:
#3 Por eso tenemos el parlamento mas plural de España
http://www.parlament.cat/web/composicio/resultats-electorals/resultats-legislatures#10leg
Anda que... Di que si, que la realidad no joda tu pelicula.
#13 Antes podrian pasar por el parlament, una a explicar el circo de la Camarga y el otro lo de la señora de Sabadell.
Ya que hicieron tanto ruido al principio, que minimo que dejar las cosas claras.
http://www.parlament.cat/web/composicio/resultats-electorals/resultats-legislatures#10leg
Anda que... Di que si, que la realidad no joda tu pelicula.
#13 Antes podrian pasar por el parlament, una a explicar el circo de la Camarga y el otro lo de la señora de Sabadell.
Ya que hicieron tanto ruido al principio, que minimo que dejar las cosas claras.
#118:
#94 "dia si y dia también salen en la tele o redes sociales catalanes insultando a los andaluces y extremeños".
¿Mande? ¿Pero qué mierda de canales de televisión o de redes sociales ves tú, "jomío"? ¿Las mismas en las que es trivial recopilar cientos de insultos generalizados a los catalanes, quizá? http://www.vilaweb.cat/noticia/4171941/20140207/antologia-dinsults-catalans-catalunya.html
La imagen que proyectamos es irrelevante cuando llevamos décadas recibiendo insultos generalizados. Desde la época de Franco, y eso no varía. Hagamos lo que hagamos esa imagen no va a mejorar porque es la que alimentan los de la propaganda del odio españolista, sencillamente porque les da votos.
Y no sé a qué te refieres con eso de "el sentimiento de que los españoles nos odian". Yo no conozco a nadie que no sea capaz de distinguir perfectamente entre un español respetuoso y un cateto de boina que se pasa la vida insultando a una gente y a una tierra que ni conoce. Sucede que estos últimos son muchos, pero eso no es culpa de los catalanes.
Por cierto, cuando hablas de "motivos falsos o no válidos" imagino que te refieres a la existencia de comunidades que se han acomodado a vivir subsidiadas por otras. Entenderás que ese eterno desequilibrio agraviante de las balanzas fiscales autonómicas no es sostenible, especialmente cuando se llega al punto en que las comunidades que pagan ya no pueden ni mantener sus propios gastos.
¿Mande? ¿Pero qué mierda de canales de televisión o de redes sociales ves tú, "jomío"? ¿Las mismas en las que es trivial recopilar cientos de insultos generalizados a los catalanes, quizá? http://www.vilaweb.cat/noticia/4171941/20140207/antologia-dinsults-catalans-catalunya.html
La imagen que proyectamos es irrelevante cuando llevamos décadas recibiendo insultos generalizados. Desde la época de Franco, y eso no varía. Hagamos lo que hagamos esa imagen no va a mejorar porque es la que alimentan los de la propaganda del odio españolista, sencillamente porque les da votos.
Y no sé a qué te refieres con eso de "el sentimiento de que los españoles nos odian". Yo no conozco a nadie que no sea capaz de distinguir perfectamente entre un español respetuoso y un cateto de boina que se pasa la vida insultando a una gente y a una tierra que ni conoce. Sucede que estos últimos son muchos, pero eso no es culpa de los catalanes.
Por cierto, cuando hablas de "motivos falsos o no válidos" imagino que te refieres a la existencia de comunidades que se han acomodado a vivir subsidiadas por otras. Entenderás que ese eterno desequilibrio agraviante de las balanzas fiscales autonómicas no es sostenible, especialmente cuando se llega al punto en que las comunidades que pagan ya no pueden ni mantener sus propios gastos.
#110:
Cuando te he llamado yo "catetos ultraespañolistas de boina"? Te inventas un insulto para hacerte el ofendido y llamarme intolerante, vale, lo que tu digas. Yo te digo que tu causa y origen es sencillamente falsa, porque anticatalanes yo los he conocido desde que tengo uso de razon. Joder que Aznar gano unas elecciones y la peña lo celebraba cantando "Pujol enano aprende castellano". A ti eso te parece normal? Al final es muy sencillo, o te metes en la espiral del mal rollo o te niegas a ello. El primer paso es renunciar al y tu mas, cosa que tu no haces al justificar el anticatalanismo.
#125:
#76 Haces muy mal en callarte, las cosas se han de razonar y no vale atrincherarse. Hay gente para todo y algún hooligan no te niego que te puedas llegar a encontrar pero en general te has de poder expresar tranquilamente y por supuesto debes argumentar, no vale el "eres español por que lo pone en tu DNI" por que eso es ir provocando.
El independentismo se radicaliza cada vez más por que la gente está cada vez más hasta las narices de las idioteces de unos y de otros. Ahora, si por radicalismo entendemos cadenas humanas históricas, apoyos masivos a partidos pro-independencia y petición de referéndum, si, se radicaliza. El que no vea de que va todo esto, pues ya sabemos el dicho, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
El independentismo se radicaliza cada vez más por que la gente está cada vez más hasta las narices de las idioteces de unos y de otros. Ahora, si por radicalismo entendemos cadenas humanas históricas, apoyos masivos a partidos pro-independencia y petición de referéndum, si, se radicaliza. El que no vea de que va todo esto, pues ya sabemos el dicho, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
#20:
#19 Iluminame campeón.
Dejando de lado el proceso... ¿Que tienen en común CIU, ERC, ICV, CUP, C´s, PP y PSC?
Y aun si solo miramos el proceso, cada cual lo ve de diferente manera, en lo único que están de acuerdo es que tenemos que votar. ¿Es eso un problema? Los partidos a favor van desde los "antisistema" de la CUP, hasta los democristianos de Unio.
Vamos... Una doctrina única que asusta
Dejando de lado el proceso... ¿Que tienen en común CIU, ERC, ICV, CUP, C´s, PP y PSC?
Y aun si solo miramos el proceso, cada cual lo ve de diferente manera, en lo único que están de acuerdo es que tenemos que votar. ¿Es eso un problema? Los partidos a favor van desde los "antisistema" de la CUP, hasta los democristianos de Unio.
Vamos... Una doctrina única que asusta
#76:
#37 #41 y #51 Hablo desde experiencia propia, soy catalán residente en Andalucía(Si, al contrario de lo habitual) Suelo volver a casa todos los veranos y navidades, y prometo que yo he sentido un cambio de los últimos 10 años hacia acá. Cada vez el independentismo es más radicalizado(ojo, que no digo que no tengan motivos) y sinceramente cada vez que me cayo más de mostrar mi opinión. Si sale el tema, prefiero callarme porque se que si hablo, habra pelea y algunos hasta llegar al insulto.
Es lo que yo he vivido, una intolerancia cada día mayor hacia los que no opinamos igual y no creo que merezca tantos comentarios negativos, así se refleja la intolerancia de la que hablo.
La pluralidad en el Parlament se representa porque el voto es secreto. y la gente no tiene miedo de votar lo que opine, faltaría más.
Es lo que yo he vivido, una intolerancia cada día mayor hacia los que no opinamos igual y no creo que merezca tantos comentarios negativos, así se refleja la intolerancia de la que hablo.
La pluralidad en el Parlament se representa porque el voto es secreto. y la gente no tiene miedo de votar lo que opine, faltaría más.
#26:
#3 Catalán si eres, pero la gente no te vota. Democracia parlamentaria, creo que se llama.
Y no veo yo que los catalanes estén votando sólo a uno o dos partidos precisamente. Al contrario de lo que suele suceder en el resto de España, en Catalunya las opciones plurales tienen mucha más aceptación.
http://www.parlament.cat/composicio/10_legislatura.jpg
Y no veo yo que los catalanes estén votando sólo a uno o dos partidos precisamente. Al contrario de lo que suele suceder en el resto de España, en Catalunya las opciones plurales tienen mucha más aceptación.
http://www.parlament.cat/composicio/10_legislatura.jpg
#41:
#32 "Que el parlamento sea diverso no tiene nada que ver con que haya pluraridad en la calle".
¿Y con qué tiene que ver la composición del Parlament entonces? ¿Con el horóscopo?
#39 Y lo del Estatut lo olvidamos, ¿no? Y las peticiones previas de tener un concierto económico o de compensar la balanza fiscal autonómica también. Según tú todo eso no tiene nada que ver con la deriva independentista de Catalunya, dónde vas a parar.
#40 Oh, no dudo ni por un instante que TÚ debes recibir desprecio a raudales. Pero no por el tema independentista específicamente. Es lo que tiene cagarse sin parar en la tierra en la que vives.
¿Y con qué tiene que ver la composición del Parlament entonces? ¿Con el horóscopo?
#39 Y lo del Estatut lo olvidamos, ¿no? Y las peticiones previas de tener un concierto económico o de compensar la balanza fiscal autonómica también. Según tú todo eso no tiene nada que ver con la deriva independentista de Catalunya, dónde vas a parar.
#40 Oh, no dudo ni por un instante que TÚ debes recibir desprecio a raudales. Pero no por el tema independentista específicamente. Es lo que tiene cagarse sin parar en la tierra en la que vives.
#109:
#105 No es justificarlo, es definir un origen y causas claras de ese odio.
Que los catalanes que vivís en catalunya no sois capaces de ver. Y por cierto te centras en lo del odio y no odio, pero no me hablas de lo que estoy hablando realmente. Nuevamente una catalan me vuelve a mostrar que su verdad, es la verdad absoluta y los que tengan una opinión diferente son unos "catetos ultraespañolistas de boina".
Que los catalanes que vivís en catalunya no sois capaces de ver. Y por cierto te centras en lo del odio y no odio, pero no me hablas de lo que estoy hablando realmente. Nuevamente una catalan me vuelve a mostrar que su verdad, es la verdad absoluta y los que tengan una opinión diferente son unos "catetos ultraespañolistas de boina".
#101:
#83 "Puede que tenga vínculos, familia, puede que haga negocios, oye, puede ser que un señor murciano tenga dinero y quiera emprender un negocio, y este negocio tenga algo que ver con Cataluña o puede que tenga su dinero en un banco con sede en Catalunya y puede que le preocupe como será su relación según como sea el futuro estatus jurídico de esa Cataluña".
Eso lo determinará el gobierno de España que votéis los españoles para España, que será quien pacte las futuras relaciones con Catalunya si es el caso.
Pero el futuro de los catalanes lo deciden los catalanes, no un señor de Murcia.
Eso lo determinará el gobierno de España que votéis los españoles para España, que será quien pacte las futuras relaciones con Catalunya si es el caso.
Pero el futuro de los catalanes lo deciden los catalanes, no un señor de Murcia.
#83:
#44 ¿Y si el señor de Murcia es del Carxe? Un murciano que habla catalán!, ¡y sin moverse de su casa!
Vale, ahora más en serio, porque para algunos esto que acabo de poner no es tan poco serio como parece, pero... si, obviamente el señor murciano del Carxe no vota como debe ser el alumbrado público de Badalona, pero es que tampoco vota como es el de Cartagena. O acaso tú votas por si hay o no hay polideportivo en el pueblo de al lado tuyo. Imaginemos que ese pueblo de al lado tuyo, dentro de tu comunidad, le da por quererse independizar, total, tú tampoco vives en él, tal como no vive en Badalona, por poner un suponer, el señor que ahora mismo está residiendo en el Carxe, pero curiosamente tú dices, con este caso tu curiosa ubicuidad, tienes derecho a decidir lo que quiere el señor del pueblo de al lado tuyo, donde no resides, pero no quieres que un señor del Carxe pueda decidir por ti. El caso es que el señor murciano del Carxe puede no querer ser extranjero en el futuro en una parte de su país donde no es extranjero ahora mismo. Puede que tenga vínculos, familia, puede que haga negocios, oye, puede ser que un señor murciano tenga dinero y quiera emprender un negocio, y este negocio tenga algo que ver con Cataluña1 o puede que tenga su dinero en un banco con sede en Catalunya2 y puede que le preocupe como será su relación según como sea el futuro estatus jurídico de esa Cataluña3
1 (perdón por no ponerla con "ny" pero es que hasta hace poco la ponía así aun cuándo escribía en castellano, pero ahora he decidido ser ecuánime y sortear fifty-fifty cuando poner "ñ" o "ny")
2 (el otro fifty)
3 (bucle)
Vale, ahora más en serio, porque para algunos esto que acabo de poner no es tan poco serio como parece, pero... si, obviamente el señor murciano del Carxe no vota como debe ser el alumbrado público de Badalona, pero es que tampoco vota como es el de Cartagena. O acaso tú votas por si hay o no hay polideportivo en el pueblo de al lado tuyo. Imaginemos que ese pueblo de al lado tuyo, dentro de tu comunidad, le da por quererse independizar, total, tú tampoco vives en él, tal como no vive en Badalona, por poner un suponer, el señor que ahora mismo está residiendo en el Carxe, pero curiosamente tú dices, con este caso tu curiosa ubicuidad, tienes derecho a decidir lo que quiere el señor del pueblo de al lado tuyo, donde no resides, pero no quieres que un señor del Carxe pueda decidir por ti. El caso es que el señor murciano del Carxe puede no querer ser extranjero en el futuro en una parte de su país donde no es extranjero ahora mismo. Puede que tenga vínculos, familia, puede que haga negocios, oye, puede ser que un señor murciano tenga dinero y quiera emprender un negocio, y este negocio tenga algo que ver con Cataluña1 o puede que tenga su dinero en un banco con sede en Catalunya2 y puede que le preocupe como será su relación según como sea el futuro estatus jurídico de esa Cataluña3
1 (perdón por no ponerla con "ny" pero es que hasta hace poco la ponía así aun cuándo escribía en castellano, pero ahora he decidido ser ecuánime y sortear fifty-fifty cuando poner "ñ" o "ny")
2 (el otro fifty)
3 (bucle)
Comentarios
#3 Tienes razón en que impera una doctrina única en Cataluña, aunque creo que no es la que te imaginas. Por eso el 9 de Noviembre, si estás empadronado en Cataluña, podrás decidir libremente si te quieres quedar con la doctrina única imperante que existe ahora mismo o con otra diferente.
#35 No te considerarás catalán tú, chato, no hables por los demás. Las opciones NO independentistas tienen en este momento 48 escaños en el Parlament. Lo que estás diciendo es una chorrada.
#27 No, hombre, que la dictadura de Franco ya murió. Y duró 40 años, no 35.
Mira si te imaginas películas, que CiU lleva gobernando casi ininterrumpidamente desde 1980 pero nunca apoyó la opción independentista hasta que en Madrid fulminaron el nuevo Estatut (promulgado y aprobado por un gobierno del PSOE, fíjate tú).
La única enseñanza independentista que ha habido en Catalunya es el eterno desprecio españolista. Tanto que reíais los fachas de que seis jueces a sueldo del PP tumbaran un Estatut votado por cuatro millones de personas y aprobado democráticamente en las Cortes Españolas... de aquellas aguas vienen estos barros.
#3 No estoy de acuerdo. Es cierto que hay transversalidad sobre el derecho a decidir pero CIU, CUP o ICV no tienen nada que ver. Ojalá hubiera más consenso sobre temas importantes, de hecho
#3 Por eso tenemos el parlamento mas plural de España
http://www.parlament.cat/web/composicio/resultats-electorals/resultats-legislatures#10leg
Anda que... Di que si, que la realidad no joda tu pelicula.
#13 Antes podrian pasar por el parlament, una a explicar el circo de la Camarga y el otro lo de la señora de Sabadell.
Ya que hicieron tanto ruido al principio, que minimo que dejar las cosas claras.
#19 Iluminame campeón.
Dejando de lado el proceso... ¿Que tienen en común CIU, ERC, ICV, CUP, C´s, PP y PSC?
Y aun si solo miramos el proceso, cada cual lo ve de diferente manera, en lo único que están de acuerdo es que tenemos que votar. ¿Es eso un problema? Los partidos a favor van desde los "antisistema" de la CUP, hasta los democristianos de Unio.
Vamos... Una doctrina única que asusta
#3 Catalán si eres, pero la gente no te vota. Democracia parlamentaria, creo que se llama.
Y no veo yo que los catalanes estén votando sólo a uno o dos partidos precisamente. Al contrario de lo que suele suceder en el resto de España, en Catalunya las opciones plurales tienen mucha más aceptación.
http://www.parlament.cat/composicio/10_legislatura.jpg
#32 "Que el parlamento sea diverso no tiene nada que ver con que haya pluraridad en la calle".
¿Y con qué tiene que ver la composición del Parlament entonces? ¿Con el horóscopo?
#39 Y lo del Estatut lo olvidamos, ¿no? Y las peticiones previas de tener un concierto económico o de compensar la balanza fiscal autonómica también. Según tú todo eso no tiene nada que ver con la deriva independentista de Catalunya, dónde vas a parar.
#40 Oh, no dudo ni por un instante que TÚ debes recibir desprecio a raudales. Pero no por el tema independentista específicamente. Es lo que tiene cagarse sin parar en la tierra en la que vives.
Los catalanes estamos tristes... Quién facilitará ahora el proceso independentista en Catalunya? No te vayas Navarro, te necesitamos para que termines de hundir al PSC y su "tercera vía". Te queremos, quédate
Extraído de la sabiduría popular:
Cuando el barco se hunde, las ratas huyen
Otros vendrán que bueno te harán
#94 "dia si y dia también salen en la tele o redes sociales catalanes insultando a los andaluces y extremeños".
¿Mande? ¿Pero qué mierda de canales de televisión o de redes sociales ves tú, "jomío"? ¿Las mismas en las que es trivial recopilar cientos de insultos generalizados a los catalanes, quizá? http://www.vilaweb.cat/noticia/4171941/20140207/antologia-dinsults-catalans-catalunya.html
La imagen que proyectamos es irrelevante cuando llevamos décadas recibiendo insultos generalizados. Desde la época de Franco, y eso no varía. Hagamos lo que hagamos esa imagen no va a mejorar porque es la que alimentan los de la propaganda del odio españolista, sencillamente porque les da votos.
Y no sé a qué te refieres con eso de "el sentimiento de que los españoles nos odian". Yo no conozco a nadie que no sea capaz de distinguir perfectamente entre un español respetuoso y un cateto de boina que se pasa la vida insultando a una gente y a una tierra que ni conoce. Sucede que estos últimos son muchos, pero eso no es culpa de los catalanes.
Por cierto, cuando hablas de "motivos falsos o no válidos" imagino que te refieres a la existencia de comunidades que se han acomodado a vivir subsidiadas por otras. Entenderás que ese eterno desequilibrio agraviante de las balanzas fiscales autonómicas no es sostenible, especialmente cuando se llega al punto en que las comunidades que pagan ya no pueden ni mantener sus propios gastos.
Hombre! Justo ahora que había conseguido que el rey abdicara!
La leche!
#3 Los unionistas suelen decir que si no naces en Catalunya no eres catalán porque lo dice la RAE: habla con ellos.
#22 jaja, la tercera vía se hunde: se van Navarro, Duran y Rubalcaba, jajajajajaja. Así va quedando mas claro que las opciones son autogobierno total o sumisión a Madrid.
#37 #41 y #51 Hablo desde experiencia propia, soy catalán residente en Andalucía(Si, al contrario de lo habitual) Suelo volver a casa todos los veranos y navidades, y prometo que yo he sentido un cambio de los últimos 10 años hacia acá. Cada vez el independentismo es más radicalizado(ojo, que no digo que no tengan motivos) y sinceramente cada vez que me cayo más de mostrar mi opinión. Si sale el tema, prefiero callarme porque se que si hablo, habra pelea y algunos hasta llegar al insulto.
Es lo que yo he vivido, una intolerancia cada día mayor hacia los que no opinamos igual y no creo que merezca tantos comentarios negativos, así se refleja la intolerancia de la que hablo.
La pluralidad en el Parlament se representa porque el voto es secreto. y la gente no tiene miedo de votar lo que opine, faltaría más.
#32 Conozco gente que no es independentista y te puedo asegurar que nos lo pasamos muy bien discutiendo y mandándonos a la mierda mientras tomamos una cerveza y unas bravas, nadie tiene por que esconderse de nada aquí. El Parlament es un fiel reflejo de lo que opina la gente, quizás no toda, pero el que se abstiene de votar o vota en blanco, es su problema no el mío.
El caso es que los que luchamos por que se pueda hacer un referéndum, estamos luchando también por los que quieren votar que NO, es el derecho de votar y poder opinar libremente, nunca aceptaré que quien sea se atreva a decirme que yo no puedo votar. El problema aquí por supuesto es el miedo al resultado, si no fuera por esto ya se habría celebrado el referéndum hace meses.
Cuando te he llamado yo "catetos ultraespañolistas de boina"? Te inventas un insulto para hacerte el ofendido y llamarme intolerante, vale, lo que tu digas. Yo te digo que tu causa y origen es sencillamente falsa, porque anticatalanes yo los he conocido desde que tengo uso de razon. Joder que Aznar gano unas elecciones y la peña lo celebraba cantando "Pujol enano aprende castellano". A ti eso te parece normal? Al final es muy sencillo, o te metes en la espiral del mal rollo o te niegas a ello. El primer paso es renunciar al y tu mas, cosa que tu no haces al justificar el anticatalanismo.
#17 Lo de Navarro ha sido incluso peor, ha ido nadando a una orilla u otra segun soplaba el viento.
Al final ha perdido a los catalanistas y a los unionistas, total, nadie sabia con que iba a salir al dia siguiente.
#85 No me pareces el mas indicado de acusar de intolerante a los demás. Repasa tus últimos comentarios, están llenos de insultos y faltas al respeto. A mi me parece que los indepentistas cada vez estais mas fanatizados y no tolerais disidencia.
#42 Quizá que nos expliques por qué un señor de Murcia (por poner un ejemplo) tendría que decidir por los catalanes qué futuro quieren los catalanes para sí mismos.
La palabra "autodeterminación" no os entra a algunos.
#32 Sí, toda la razón. De hecho, hoy he visto como le cortaban la lengua a un Anti-catalán y por poco se le mean encima. La cosa está fatal en Cataluña, no hay día en que no rueden cabezas por las calles por expresar su opinión "libremente"
Ahora se está llevando a cabo la "doctrina catalanizadora" para adiestrarlos de pequeños y que sólo sepan responder en catalán, para que no se desvíen del camino correcto, vamos.
#32
#42 No se cómo os trgáis el cuento de que "tiene que decidir toda España porque concierne a todos" que os está vendiendo el PPSOE. ¿te has preguntado alguna vez porque en los referendums de Escocia, Quebec o Montenegro sólo vota la población de dichos territorios? Ah no..para qué buscar información si ya tengo TVE.
)
Luego los manipulados somos los Catalanes (#27
#76 Haces muy mal en callarte, las cosas se han de razonar y no vale atrincherarse. Hay gente para todo y algún hooligan no te niego que te puedas llegar a encontrar pero en general te has de poder expresar tranquilamente y por supuesto debes argumentar, no vale el "eres español por que lo pone en tu DNI" por que eso es ir provocando.
El independentismo se radicaliza cada vez más por que la gente está cada vez más hasta las narices de las idioteces de unos y de otros. Ahora, si por radicalismo entendemos cadenas humanas históricas, apoyos masivos a partidos pro-independencia y petición de referéndum, si, se radicaliza. El que no vea de que va todo esto, pues ya sabemos el dicho, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Ojalá se presente a las primarias del Psoe
#23 la situación de autonomía que hay ahora mismo es sumisión a madrid?
#44 ¿Y si el señor de Murcia es del Carxe? Un murciano que habla catalán!, ¡y sin moverse de su casa!
Vale, ahora más en serio, porque para algunos esto que acabo de poner no es tan poco serio como parece, pero... si, obviamente el señor murciano del Carxe no vota como debe ser el alumbrado público de Badalona, pero es que tampoco vota como es el de Cartagena. O acaso tú votas por si hay o no hay polideportivo en el pueblo de al lado tuyo. Imaginemos que ese pueblo de al lado tuyo, dentro de tu comunidad, le da por quererse independizar, total, tú tampoco vives en él, tal como no vive en Badalona, por poner un suponer, el señor que ahora mismo está residiendo en el Carxe, pero curiosamente tú dices, con este caso tu curiosa ubicuidad, tienes derecho a decidir lo que quiere el señor del pueblo de al lado tuyo, donde no resides, pero no quieres que un señor del Carxe pueda decidir por ti. El caso es que el señor murciano del Carxe puede no querer ser extranjero en el futuro en una parte de su país donde no es extranjero ahora mismo. Puede que tenga vínculos, familia, puede que haga negocios, oye, puede ser que un señor murciano tenga dinero y quiera emprender un negocio, y este negocio tenga algo que ver con Cataluña1 o puede que tenga su dinero en un banco con sede en Catalunya2 y puede que le preocupe como será su relación según como sea el futuro estatus jurídico de esa Cataluña3
1 (perdón por no ponerla con "ny" pero es que hasta hace poco la ponía así aun cuándo escribía en castellano, pero ahora he decidido ser ecuánime y sortear fifty-fifty cuando poner "ñ" o "ny")
2 (el otro fifty)
3 (bucle)
#3 Tu en que mundo vives? eso es lo que os gusta pensar a algunos, pero aquí la diversidad de opiniones y la pluralidad del Parlament te dejan en evidencia, mientes.
Pere Navarro se marcha por que ya se ha cansado de hacer el ridículo, la caída en picado de sus votantes lo demuestra.
#73 No ya, claro. Que la legalidad Española es distinta ya lo he oído. Que Cataluña no es una nación también.
Que lo impide una constitución votada bajo coacción también (monarquia parlamentaria vs dirctadura ¿qué eliges?). Que la voluntad política y social española para solucionar éste tema democráticamente es nula también está clarísimo (dónde haya mano dura que se quiten las papeletas) y que Cataluña no tiene lugar en este estado centralista y fascista también lo tengo claro. Que los catalanes no nos vamos a bajar los pantalones dálo por hecho también.
La fiesta está servida.
¿No debería escribirse secretaría? Como en catalán no se acentúa esta palabra induce al error.
.
Parece que tiene varias secretarias y ha dejado a la primera
#76 Que tú te calles por miedo a no ser aceptado socialmente no significa que los demás hagan lo mismo. A mí eso me parece una chorrada y no se corresponde en absoluto con la realidad que vivimos cada día en Catalunya.
Y el auge del independentismo es evidente, sí. Motivos hay de sobra, como tú mismo dices. Intenta informarte de ellos en lugar de pelearte con la gente, no vaya a ser que que opina de forma intolerante seas tú y no te estés dando cuenta.
De hecho estamos reclamando un referéndum para ver qué opina la gente en este sentido, fíjate si es falso que se censure la opinión de la gente. ¿Tú no lo apoyas?
#71 "Cuando uno no es nacionalista y no ve los estados como entidades sagradas ese melodrama desaparece."
+1000!!!
Esto es algo que no les entra en la cabeza a los unionistas y a la mayoria de españoles no catalanes...
No es cuestión de nacionalismos... Pero ellos, a lo suyo...
#95 Eso de que sois el país descentralizado lo dicen los recentralizdores. Lo primero para ser descentralizado es que cada uno se ocupe de gastos e ingresos.
#89 Tu necesitas un adivino. Pero Catalunya será como decidamos que sea entre todos los que estamos aquí, con errores y aciertos.
Sé que os dará igual, pero el titular no coincide con el que pone el diario Ara, y es más, está mal escrito y le falta un acento que hace que parece que deja a una secretaria en vez de una secretaría.
A mi este tío me cayó de todos lados cuando fue agredido por una zumbada.
La agresión estuvo muy mal y estaba en su derecho a denunciarla. Sólo faltaría!
Lo que ya no tenía derecho es a instrumentalizar esa agresión para afirmar que en Cataluña había tensiones y malestares por culpa del independentismo cuando resulta que ni siquiera fue capaz de identificar a su agresora, y tuvo que ser su mujer quien lo hiciera.
Es decir, no tenía ni puta idea de quien era, pero al instante ya supo que era por el independentismo.
Anda a cagar a la vía!
#47 Pero a ver, payasete mío, ¿quién demonios te está diciendo que no eres catalán? SÓLO TE LO ESTÁS DICIENDO TÚ.
Que a ti te la ponga dura poner eso en boca de los demás no significa que nadie te lo diga. Sólo significa que eres un tonto asocial al que la gente de tu entorno desprecia porque tú desprecias la tierra en la que viven, como es natural.
Pero de ahí a inferir la estupidez que te inventas en #3, contradiciendo frontalmente los resultados electorales de los últimos cuarenta años, va mucha esquizofrenia.
#63 Si se hace una ley participativa como en Suiza sería reversible en una sola legislatura.
A diferencia del sistema impuesto por el franquismo que tenemos ahora en el que no se puede modificar nada y punto.
La gente no se está dando de hostias por eso. O no más de lo habitual. Menos que con el fútbol seguro. Cuando las encuestas indican que entre un 70 y un 80% quieren un referéndum, lo que están indicando es que la enorme mayoría aceptará el resultado, sea el que sea.
Lo mismo diría para un referéndum de re-unión. Pedir más de un 51% para re-unirse no me parecería ético.
Cuando uno no es nacionalista y no ve los estados como entidades sagradas ese melodrama desaparece.
#87 Insulta y falta al respeto porque se cree superior, como buen adoctrinado.
#83 "Puede que tenga vínculos, familia, puede que haga negocios, oye, puede ser que un señor murciano tenga dinero y quiera emprender un negocio, y este negocio tenga algo que ver con Cataluña o puede que tenga su dinero en un banco con sede en Catalunya y puede que le preocupe como será su relación según como sea el futuro estatus jurídico de esa Cataluña".
Eso lo determinará el gobierno de España que votéis los españoles para España, que será quien pacte las futuras relaciones con Catalunya si es el caso.
Pero el futuro de los catalanes lo deciden los catalanes, no un señor de Murcia.
#112 Lo que se está pidiendo no es la secesión sino el poder hacer una consulta. Ya dijo que el TC que se puede consultar pero no dividir España, ¿qué problema hay en preguntarnos si ni.la constitución lo impide?
#3 Tú formas parte de la mayoría silenciosa que domina la calle no?
#66 ¿Avergonzarme tú a mí? Muchas sopas has de comer, iluso.
El blanqueo se debe al desprecio del que te hablo. Prueba a no hablar como un borde falsario y no cagarte sin parar en la tierra en la que vives, a ver si así consigues que no te escupan por tus propios méritos.
Por cierto, #47, ¿quién ha hablado aquí de razas? ¿El castellano tampoco lo dominas, pobrete?
#114 No recuerdo haber podido votar pero hay quien dice que lo del 9N lo van a impedir y que es ilegal y rollos así. Espero que tengas razón y podamos votar con normalidad.
#121 De uno de los 778 municipios (de 945 que tiene el país) donde no se ha votado.
#41 El Estatut en la práctica es el que salió del Parlament. Podemos hablar de si nació o no nació pero eso no da de comer a nadie ni otorga derecho alguno. Respecto a la "balanza fiscal" no sé que hay que compensar, la verdad. ¿Pagas tu más IVA que yo por ser catalán? ¿Tienes un porcentaje diferente del IRPF? ¿Por qué quieres pagar menos impuestos que pago yo?
#105 No es justificarlo, es definir un origen y causas claras de ese odio.
Que los catalanes que vivís en catalunya no sois capaces de ver. Y por cierto te centras en lo del odio y no odio, pero no me hablas de lo que estoy hablando realmente. Nuevamente una catalan me vuelve a mostrar que su verdad, es la verdad absoluta y los que tengan una opinión diferente son unos "catetos ultraespañolistas de boina".
#84 La constitución se elaboró por miembros de todos los partidos, incluido el PCE, así que difícilmente pudo ser algo tan forzado como lo pintas. Hablando de constituciones. ¿En qué autonomía fue más fervorosamente votada la actual Constitución? ¿Qué constitución conoces que recoja el derecho de secesión de una de las partes que forma el país y por tanto la soberanía nacional?
#106 ¿Que de postureo nada? Pero si Barcelona ha aspirado a ser desde los 90 la Londres del sur, la capital de la cultura versus la capital financiera en la carpetovetónica Madrid. Desde el Raval a Gracia, y desde Sants hasta el Fórum, la cantidad de ofertas culturales de dudosa calidad refrendadas simplemente en su supuesta modernidad crea hartazgo. ¡Pero si es una ciudad para turistas!
Lo de Súmate es el mayor acto de postureo desde el daguerrotipo.
#50 Prohibamos las elecciones pues.
Para no dividir.
#70 El independentismo siempre ha tenido mucha más fuerza fuera que dentro de Barcelona. Y por motivos evidentes, además, ya que la capital acoge a muchísima más gente de fuera de Catalunya.
Vamos, que estás diciendo algo que no tiene sentido.
#37 No le cortan la lengua a nadie. Simplemente se desprecian las opiniones no nacionalistas. Pero, a este paso, las agresiones físicas no tardarán (quiero decir con recurrencia).
#102 Si lees, ya he dicho que estoy en contra del odio. ¿Ademas, como voy a estar a favor del odio contra mi mismo?
Tu no, pero si una parte de la sociedad catalana, y sobretodo sus representantes políticos.
Muestra un botón:
6 años hace de eso.
#97 Yo no veo problema alguno, lo que veo es que te inventas un argumento que no tiene ningún sentido. De hecho que estés comparando la población de Barcelona con la Iglesia Católica, con el Barça o con una casa "okupa" lo dice todo.
Yo no sé en qué ambientes te moverás tú, pero fuera de su oferta cultural Barcelona de "hipster" tiene poco, y de postureo nada. La prueba sigue siendo el mismo resultado electoral plural que incoherentemente denostas, y que abarca opciones desde lo más anárquicas hasta lo más fachas.
A ver si el que venga tiene una postura menos ambigua respecto a la consulta, sea a favor o en contra. Creo que en cualquiera de ambos casos les irá menos mal que con lo que han estado haciendo.
Los federalistas estamos muy afectados por la dimision de nuestro lider
#75 No, si después de mentir de forma trivialmente estúpida, ahora se hace la niñita herida el que va por el Nótame llamándome "zelote" y diciendo que sigo a algún "amado líder" por señalarle que un meneo es duplicado.
De hecho basta este comentario para ver cómo te retratas.
En fin... Espero que sea verdad que me ignoras, no necesito más payasos siguiéndome por todo Menéame para insultarme.
#111 Me pregunto qué parte no has entendido de la frase "fuera de su oferta cultural".
La oferta cultural es "hipster" por definición, en Barcelona, en Madrid, y en cualquier capital donde vivan más de cuatro gatos.
Pero que tú te inventes que la pluralidad de la oferta cultural está relacionada con una supuesta falsa pluralidad de resultados electorales es rocambolescamente absurdo. Como aquello de unir correlación y causa relacionando el calentamiento global con el número de piratas... ¡pero encima sin correlación!
Lo de la "ciudad para turistas" es la típica chorrada que siempre suelta alguien que invariablemente no vive en Barcelona y no la conoce ni en pintura. Es más, la oferta cultural en Sants es más bien escasita en todos los ámbitos, el único motivo para incluirlo en ese saco tuyo es la ignorancia.
Por cierto, tu frase "ha aspirado a ser desde los 90 la Londres del sur, la capital de la cultura" me ha recordado inevitablemente el descojonante fracaso del paripé de Madrid Capital de la Cultura, tremendo postureo que se montó en 1992 sólo para tener algo que comparar con las Olimpiadas y la Expo de Sevilla. Aunque no venga la tema, lo has descrito fantásticamente con tu frase.
No conocía eso de "Súmate", pero no entiendo por qué te extraña que haya asociaciones catalanistas o centradas en el independentismo. Quizá tú preferirías que los independentistas se dividieran y fragmentaran según su nivel cultural o poder adquisitivo, pero lo llevas claro. Porque un objetivo común claramente crea afinidades independientemente de la ideología, y este objetivo es suficientemente importante como para pasar por encima de muchas otras cosas.
#119 Estás mal informado: en mi ciudad nunca se ha podido votar eso. Yo no he podido votar.
Si según tu ya se ha hecho, ¿por qué no se aplica el resultado?
Lo único que se ha hecho son elecciones normales en las que han ganado de mucho los partidos disconformes con la situación actual. Lástima que en el otro lado esté una gente a la que se la pela lo que opinen los ciudadanos de Catalunya.
#138 Porque nadie sabe como será el futuro. Nadie te puede detallar nada, depende de demasiados factores empezando por lo que decidamos en cada momento.
Imagina que eres pensionista, ¿Sabes si España podrá pagar pensiones en 2016 viendo el ritmo que vacía la hucha? pues no lo sé.
Lo que si sé es que seguir como hasta ahora no es buena idea .
#7 Me gustaría que Cataluña se quedara en España pero estoy a favor de una consulta. Lo que más me chirria sería el porcentaje para independizarse. ¿No crees que un 50%+1 no es suficiente y diviría muchisimo a los propios catalanes?
#46 Sí, bueno. Pero la verdad es que cuando se acabó descubriendo que la Tía Borroka había militado en el PP y presentado en sus listas, estuvo gracioso.
Las ratas son las altas esferas del PSOE, y nuca se van a ir
#26 Yo lo llamaría hipsterismo barcelonés. Esa igualdad en la diversidad tan propia de urbes en proceso de gentrificación que requiere de posicionamientos culturales diversos, pero taaaaaaaan parecidos (jo tolero la teva forma de viure tan original sempre que, al final, vagis de la mà amb mi a la via catalana). Es esa igualdad de la casa okupa, o mejor, de "museus d'art contemporani".
Cc/ #35
PS: y no me gusta nada caer en estos psicologismos, pero a veces es que Barcelona mira que se presta, ¿eh?
#9 Hecho
#49 Promero, el referendum de Quebec jamás fue de independencia, si no de negociar la soberanía de Quebec con Canadá.
Segundo, Montenegro era un estado hasta que en la Segunda Guerra mundial Tito lo asoció a Serbia.
Tercero, Escocia se unió al Reino Unido con la condición de que en cualquier momento podía ejercer el derecho a secesión.
No compares churras con merinas.
#23 Me parece que equivocas el concepto...
Se van los que estaban fortaleciendo al independentismo desde el otro bando. Puedes empezar a temer el día que salgan alternativas al separatismo desde la izquierda del PSOE ya que ese día será el que cambie la tortilla. El independentismo fue minoritario años atrás, y puede volver a serlo si cambia la coyuntura. El gregarismo es enorme al respecto...
Normal... o estas en una orilla del rio o en la otra... si te quedas en medio del rio, tarde o temprano te ahogas
#33 Sí, lo es.
#65 Siempre puedes darte un paseo por alguna conferencia de la ANC de la Forcadell o del historietista Cucurull para darte un abrazo sincero con ellos. Échale un ojo a los vídeos que tienen colgados en Youtube, son un primor de explícito amor a la charnegada. No bromeo.
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Tras dejar la secretaría ha anunciado su intención de crear un
programa nocturno de televisión llamado "Esta noche cruzamos el Ebro".
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#60 No padezcas, dentro de poco mis comentarios quedarán blanqueados al más puro estilo Misión Imposible y nadie podrá ver como te avergüenzo.
#53 por qué el estado de las autonomías es una sumisión a madrid?
Tengo curiosidad, porque tengo entendido que somos de los países más descentralizados y que las autonomías españolas son de las más autónomas de europa
#82 Yo no sé qué cómo enfocas la democracia como para pensar que es un chiste que si una recogida de firmas o mayoría parlamentaria catalana convocan un referéndum de reunificación, éste pueda ser impedido por alguien que no sea el parlamento español.
#79 No soy adivino. No sé que va a pasar, aunque los jueces puestos por el PPSOE ya han dicho que aunque copiemos línea por línea las leyes de consultas de otras CCAA nos la van anular por el hecho de ser catalanes. Como ya se hizo con el estatuto, vaya.
Claro que se puede revertir si hay acuerdo entre Cataluña y España. Las descripciones de tus amigos se pueden corresponder con la realidad. En Gerona hay un porcentaje más elevado de aborígenes (y estos son más independentistas) que en Barcelona, donde se concentra la masa de inmigrantes que pasa olímpicamente del tema. En los medios españoles estos inmigrantes se sienten oprimidos por el catalanismo, pero según las encuestas, aunque sean menos independentistas, no parece que vean como algo que les favorezca levantarse del sofá para defender un estado que va en contra de su bienestar. Es algo que desde los media españoles no parece que estén captando demasiado.
#96 Por supuesto que estoy en contra del odio
Pero me parece una imbecilidad llorar por que fulanito me odia, cuando llevas 15 años insultándole y despreciandole. Seguramente, si dejamos de insultarles, nos dejen de odiar.
#128 CiU ha ganado votos comaprandolo con las ultimas europeas. Solo como apunte.
PD: soy de la CUP
KO, al final el puñetazo lo ha tumbado.
#76 L'has clavao.
#115 Un hijo puta muy popular al parecer, pues lo votaron el 75% de los de egarenses, no?
Igual es que a todos los de Terrassa os va el sadomaso.
#36 "seis jueces a sueldo del PP tumbaran un Estatut votado por cuatro millones de personas y aprobado democráticamente en las Cortes Españolas"
Desde luego que no hay separación de poderes en España. El caso es que la Constitución no es sólo que forme parte de la democracia, sino que se supone que es la norma fundamental. Tiene defectos, quizá demasiados, creo que toca cambiarla, aunque de momento sigue vigente. Y en base a la misma, las Cortes Españolas no tienen potestad para aprobar nada que la contradiga.
¿Crees que el Estatuto de Cataluña 2006 era 100 % compatible con la Constitución Española, o que contenía artículos que se contradecían con preceptos constitucionales? Si creyeses que era 100 % compatible entonces sí, sería normal que creyeses que fue una mera cacicada. Si no creyeses que era 100 % compatible, entonces, ¿qué debía hacer el TC? ¿validarla entera aun siendo inconstitucional?
Si creyeses que no era 100 % compatible pero que da igual, y que todo lo que salga aprobado en las Cortes se tiene que aceptar sí o sí o también, pues entonces rompamos la baraja: en las próximas elecciones, si PP y PSOE se deprimen tanto que sale elegida una mayoría e.g. pro republicana, aunque no tengan los 210 diputados y 160 senadores necesarios para la reforma constitucional, ¿qué más da? Se rompe con la legalidad vigente y a correr. Pero ojo: si se puede romper con la legalidad vigente, se puede romper siempre, no sólo en función del contenido de lo aprobado. Si vale lo aprobado en referéndum, sea o no compatible con la constitución vigente o con los convenios internacionales suscritos con el país, vale siempre, no sólo cuando guste lo aprobado.
#7 Mientes, y lo sabes.
#94 Estás justificando el odio a los catalanes, si lo haces deberías ser coherente y justificar el odio a los españoles. Porque creeme, de insultos a catalanes por las redes sociales no te van a faltar. O estas en contra de cualquier odio, o no.
#123 Claro, si hubiera cambiado de pueblo hubiera podido votar, lógico.
#136 claro, yo antes de julio de 2010 no era independentista y luego sí. Y si me dan razones para dejar de serlo pues lo dejo de ser. Cap problema, puedo cambiar de opinión.
#191 Otra vez! Superwiki al rescate!!!
La entidad resultante fue una mera unión dinástica, pues ambos territorios mantuvieron sus usos, costumbres y moneda, y a partir del siglo XIV fueron desarrollando instituciones políticas propias. Del mismo modo, los territorios anexionados posteriormente por la política expansionista de la Corona, crearían y mantendrían separadas sus propias instituciones.
http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n
Al no tratarse de ninguna union territorial y al seguir manteniendo todas las leyes y administraciones propias no es correcto hablar de que el principado fuese un "territorio diferenciado con cierta autonomía" como dices. La corona de eran basicamente los territorios que solo compartian la figura monarquica. Un paralelismo actual: Espanya verdad que no dejo de ser un pais cuando entro en la UE?
Ya era hora Pere Navarro, ya estabas tardando...
#68 Si no eres tonto consigues disimularlo espectacularmente.
El TC cercenó todos los artículos del Estatut que se referían a independencia fiscal y judicial. Fin de tu gilipollez número 1.
Y la balanza fiscal autonómica se deriva de lo que se asigna a cada autonomía respecto a lo que ésta aporta. Nadie aquí aspira a pagar menos impuestos sino a que reviertan en la gente que los paga. Fin de tu gilipollez número 2.
#125 ¿Hago mal en callarme? Si precisamente ese es el problema, que siempre he mostrado mi opinión, y con el paso de los años, mi opinión ha sido menos tolerada y la otra parte cada vez se atrinchera más.
Y de a donde va todo esto, esta mas que claro, tanto los gobernantes de un lado como los de otro, son incapaces de dialogar y cada vez la lían mas, y enfrentan mas a la sociedad. El referéndum se debería haber hecho hace años, y ahora no estaríamos ante esta situación. Cuando yo me fui de Catalunya, hubiese ganado el No, hoy en día tengo claro que ganara el Si y bastante holgado.
Mi solución a este problema la veo muy fácil, sentarse, debatir y proponer un nuevo modelo de estado con mayor soberanía catalana y vasca con:
-Soberanía plena dentro de sus fronteras.
-Cada uno con su hacienda propia, pero con unos tipos impositivos armonizados, para no jodernos mutuamente.
-Y una serie de servicios comunes(Ejercito, representación exterior, etc.) Pagados entre todos en proporción de PIB.
Y concretar una fecha para un referéndum a 3 o 5 años, para que los catalanes y vascos decidan si quieren o no seguir bajo ese modelo.
Este y la Alicia no tardarán mucho en aparecer en un programa tipo sálvame, explicando sus aventuras. Este con la agresión y la otra con la aventurilla del restaurante.
#7 Sigo pensando que hace falta que alguien ajeno a España y a Catalunya haga una auditoria y nos diga qué pasaría en una hipotética independencia. Así mismo, antes de votar me falta saber muchas cosas, modelo de estado, energético, social, económico...etc...etc
¿Independencia de la casta del 77? Por descontado, pero yo no voy a votar 'sí' 'sí' para que luego pase como la constitución Española y su 'separación' de poderes, por ejemplo...
#103 No se puede estar contra el odio y justificarlo no? Bueno, dejemoslo, esta claro que tenemos perspectivas muy diferentes. Habrá que acudir a la mediateca para ver lo que decian Guerra e Ibarra sobre los catlaanes en los 80 y 90? Supongo que no hara falta no? Ya no digamos el seguidisimo programa de Jimenez Losantos, los que intervenian ahi eran checoslovacos no? Que bonito y educativo era escuchar a los oyentes despotricar de los catalanes. Pues eso.
#130 Yo ahora mismo votaría si a la independencia, pero realmente lo mejor sería lo que tu dices en el último mensaje, aunque no esté de de acuerdo contigo en otras cosas
#147 ¿Qué es lo que te molesta exactamente? Yo solo digo que esta "basura" (sic), este "hijo de puta" (sic) (menuda forma más poligonera de expresarse), fue votado durante muchos años masivamente por sus conciudadanos, así que algo tendría el agua cuándo la bendecían... más allá de la anécdota de los arbolitos, a la que tú al parecer le concedes tanta importancia (como si un alcalde se ocupase de todo, incluso de los arbolitos que se plantan en cualquier callejuela
)
En fin, ni que al pobre lo hubiesen pillado robando o algo así...
#81 Sigo sin entender tu argumento de que la mayor diversidad se debe a que las opciones son parecidas. Eso es evidentemente falso, aquí está muy claro qué quiere cada partido.
Y tampoco veo por qué ese supuesto fenómeno barcelonés que te inventas invalida en modo alguno la pluralidad de ideales democráticos.
#87 #91 O sea que según vosotros, por ser catalán he de responder a los insultos de #75 con un "buenos días", ¿no? Pues no, ese pavo lleva desde ayer faltándome al respeto (tenéis una muestra de primera mano en #75), y yo me limito a responderle en el mismo tono en que él me habla. Por aquí ya estamos más que hartos de décadas de gilipolleces de catetos ultraespañolistas de boina como él, no tenemos por qué aguantarlas más.
#91 Tú también andas fino de paranoia, por lo que veo.
#117 ¿Pero no hubo ya referéndums en la mayor parte de ayuntamientos de Cataluña hace un par de años? Si hasta hay territorios "liberados" y todo a partir de aquello1. Pues esto va a ser igual pero a un poco de mayor escala. Igual de folklórico y de útil, me refiero.
1 http://www.lavanguardia.com/20091212/53843252452/el-referendum-en-167-municipios-catalanes-referendum-sobre-la-independencia-catalana.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Territorio_catal%C3%A1n_libre
#148 Entiendo perfectamente que prefieras vivir en la inopia y en tu mundo de piruleta, pero si en vez de hacer el gandul te hubiera dado por estudiar Historia de Cataluña entenderías por qué Josep Tarradellas dijo aquel famoso "Ciutadans de Catalunya" cuando era más sencillo decir "Catalans". El bueno de Josep Tarradellas ya sabía la tropa que había aquí y era evidente que quería dirigirse a todos.
Son 50 euros más IVA, que a ti si que te lo cobro, por gandul.
#15 La tercera vía, en realidad, se defiende sola. Es la única forma de cambio que permite la Carta Magna. Vamos, que es la única que tendría unos defensores reales detrás en caso de llevarse a cabo: el Constitucional, el ejército y las fuerzas de seguridad del Estado. De hecho, es la única forma legal que aprobó -o sancionó-, indirectamente, el Parlamento Español hace un par de meses.
La oferta televisiva en Cataluña es apabullantemente mayoritaria en castellano y de medios de Madrid, el share de todas las cadenas en catalán no llega al 30%. ¿Estás seguro de que no es a vosotros a quien os comen el coco? #27
#201 Si el discurso "Espanya ens roba" se repite como un martillo pilón en medio de una crisis económica e institucional y se asegurar que se van a atar los perros con longanizas una vez independientes está claro claro cuál va a ser el efecto entre la gente...
#36 No lo he dicho por decirlo, chata; que quizá algo se del tema.
#127 Es que en realidad no hay fractura en el PSC, lo que ocurre es que ahora mismo es una postura minoritaria en Cataluña, pero es que coño, no se puede ganar siempre. Pero vamos, si ahora mismo Ciu esta perdiendo votos a mansalva no te digo que pasaría en el PSC lo liderara la Geli. El problema es que se acercan las municipales y la peña esta histerica y no sabe que hacer.
#143 podéis pensar, incluso decir, lo que os venga en gana. De la misma manera que una alemana puede opinar lo que quiera de la constitución española pero no tiene derecho a votarla o cambiarla.... OH WAIT
#135 Hombre, lo de que miren el DNI, no siempre se hace para "chinchar" (aunque haya gente que sí que lo hace así), pero es que a veces se oye cada comentario independentista que parecen sacados de una realidad paralela en cierto discursos catalanistas (Países Catalanes y otros conceptos aplicados al día a día, no a una situación hipotética en el futuro, etc.) que hacen que parezca que están hablando de un reino de una fábula. A cualquier persona que sea adulta, con cierto nivel de crítica y que sepa reconocer la realidad actual (que se puede cambiar), este tipo de discurso debería echarle bastante para atrás. Evidentemente, lo de que catalanes o vascos tengan un DNI español no es ninguna razón o argumento para que Cataluña o País Vasco tengan que seguir siendo parte de España si no lo desean.
Yo estoy a favor del referendo y me parece bien que se pueda independizar quien quiera, que decidan qué idiomas quieren en sus instituciones, etc. pero es que a veces a los castellanos nos toca tragar mucha mierda politizada/radicalizada y si devuelves a algunas personas a la realidad de cómo están las cosas hoy, te tildan de catalanófobo/fascista español y eso tampoco es.
De hecho, hoy me he sorprendido para bien en este hilo al ver los comentarios de frantonito en #76 y #94 donde alguien que es catalán muestra cierta empatía desde "el otro lado" y hace por entender por qué puede que haya ciertas actitudes respecto a catalanes o vascos, porque este punto de vista ha sido bastante tabú. La versión al revés (castellanos que les dicen a los catalanes qué han de hacer, tratan a Cataluña como una posesión y odian lo catalán) también existe, la conocemos y muchos reconocemos que es cierto, pero no se suele hablar de la versión que comenta frantonito en #94.