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![Paul Krugman: "Acabando con el proyecto europeo" [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/25/50/media_thumb_2x-link-2445434.jpeg?1436735886)
#8:
Resulta muy fácil criticar a Alemania, y resulta muy fácil criticar a Grecia. Depende de lo que se quiera decir.
Pero la realidad es que después de todo esto, la UE ha terminado extremadamente dañada. Por primera vez en mi vida no veo futuro a la UE.
Pero la realidad es que después de todo esto, la UE ha terminado extremadamente dañada. Por primera vez en mi vida no veo futuro a la UE.
#24:
#0 Aquí va una traducción para los interesados que no sepan ingles:
Supongamos que crees que Tsipras es un imbécil incompetente. Supongamos que te encantaría ver a Syriza fuera del gobierno. Supongamos, incluso, que ves con buenos ojos la perspectiva de obligar a los molestos griegos a salir del euro.
Incluso, si todos esos supuestos son ciertos, la lista de exigencies del Eurogrupo es una locura. El hashtag que ahora es tendencia #ThisIsACoup, es correcto. Esto va más allá de la venganza pura, la destrucción total de la soberanía nacional y sin esperanza de alivio. Probablemente, está está diseñada para ser una oferta que Grecia no pueda aceptar, pero incluso así, es una traición grotesca a todo lo que se suponía que representaba el proyecto europeo.
¿Hay algo que pueda sacar a Europa del abismo? Se dice que Mario Draghi está intentando reestablecer algo de cordura; que Hollande por fin está ofreciendo un poco de la resistencia que antes no opuso a la teatral moralidad económica alemana. Pero la mayor parte del daño ya está hecho. ¿Quién va a volver a confiar en las buenas intenciones de Alemania después de esto?
De alguna manera, la economía prácticamente se ha convertido en algo secundario. Aun así, hablemos claro: lo que hemos aprendido en estas dos semanas pasadas es que ser un miembro de la eurozona implica que los acreedores pueden destruir tu economía si no sigues la corriente. Esto no tiene nada que ver con la austeridad económica subyacente. Es tan cierto como que imponer una austeridad férrea sin una reducción de la deuda es una política condenada al fracaso no importa cuán dispuesto esté el país a aceptar el sufrimiento. Esto quiere decir, en definitivas cuentas, que incluso una rendición absoluta por parte de los griegos sería un callejón sin salida.
¿Puede conseguir Grecia una salida exitosa? ¿Intentará Alemania impedir una recuperación? (Lo siento, pero este es el tipo de cosa que tenemos que preguntarnos ahora).
El proyecto europeo —un proyecto que siempre he alabado y apoyado— ha recibido un golpe terrible, quizás fatal. Y sea lo que sea que pienses sobre Syriza o Grecia, no fue Grecia quien se lo dio.
Supongamos que crees que Tsipras es un imbécil incompetente. Supongamos que te encantaría ver a Syriza fuera del gobierno. Supongamos, incluso, que ves con buenos ojos la perspectiva de obligar a los molestos griegos a salir del euro.
Incluso, si todos esos supuestos son ciertos, la lista de exigencies del Eurogrupo es una locura. El hashtag que ahora es tendencia #ThisIsACoup, es correcto. Esto va más allá de la venganza pura, la destrucción total de la soberanía nacional y sin esperanza de alivio. Probablemente, está está diseñada para ser una oferta que Grecia no pueda aceptar, pero incluso así, es una traición grotesca a todo lo que se suponía que representaba el proyecto europeo.
¿Hay algo que pueda sacar a Europa del abismo? Se dice que Mario Draghi está intentando reestablecer algo de cordura; que Hollande por fin está ofreciendo un poco de la resistencia que antes no opuso a la teatral moralidad económica alemana. Pero la mayor parte del daño ya está hecho. ¿Quién va a volver a confiar en las buenas intenciones de Alemania después de esto?
De alguna manera, la economía prácticamente se ha convertido en algo secundario. Aun así, hablemos claro: lo que hemos aprendido en estas dos semanas pasadas es que ser un miembro de la eurozona implica que los acreedores pueden destruir tu economía si no sigues la corriente. Esto no tiene nada que ver con la austeridad económica subyacente. Es tan cierto como que imponer una austeridad férrea sin una reducción de la deuda es una política condenada al fracaso no importa cuán dispuesto esté el país a aceptar el sufrimiento. Esto quiere decir, en definitivas cuentas, que incluso una rendición absoluta por parte de los griegos sería un callejón sin salida.
¿Puede conseguir Grecia una salida exitosa? ¿Intentará Alemania impedir una recuperación? (Lo siento, pero este es el tipo de cosa que tenemos que preguntarnos ahora).
El proyecto europeo —un proyecto que siempre he alabado y apoyado— ha recibido un golpe terrible, quizás fatal. Y sea lo que sea que pienses sobre Syriza o Grecia, no fue Grecia quien se lo dio.
#33:
#4 sí, es el cuento que uno le contaría a los niños en la cama, pero sabemos que no es verdad, que es todo bastante más complejo. Los griegos trabajan más que los alemanes, se jubilan más tarde, cobran menos, tienen menos vacaciones, menos servicios públicos... y encima tienen que pagar por una deuda de la que no se han beneficiado.
Si no eres capaz de ponerte en lugar de los millones de griegos de a pie, de entender su situación y de asumir que cualquier solución debe ser justa con ellos, cualquier análisis que hagas simplemente no va a valer para nada. Para cuentos infantiles, no más.
Si no eres capaz de ponerte en lugar de los millones de griegos de a pie, de entender su situación y de asumir que cualquier solución debe ser justa con ellos, cualquier análisis que hagas simplemente no va a valer para nada. Para cuentos infantiles, no más.
#22:
#16 Oye que yo estoy hablando en serio. Sinceramente lo que he leído es más duro que lo que tendrían que pasar saliendo del euro con el plan que filtro Alemania.
Y les tendría esperando por la pasta unos mesecitos, a ver si se les quitaba la estupidez.
La estupidez se les ha quitado ya, por eso Tsipras ha ido corriendo con la propuesta que ha ido. Lo que no creo que se esperase es que Alemania y Finlandia ya no les quisieran en la eurozona. Porque es la única traducción que veo a esto.
Filtra una propuesta de salir de la eurozona en condiciones razonables; o cesión total de soberania, el gobierno cede todas sus propiedades a la troika para que las venda como ellos quieran, aparte del pack completo de recortes...
Y les tendría esperando por la pasta unos mesecitos, a ver si se les quitaba la estupidez.
La estupidez se les ha quitado ya, por eso Tsipras ha ido corriendo con la propuesta que ha ido. Lo que no creo que se esperase es que Alemania y Finlandia ya no les quisieran en la eurozona. Porque es la única traducción que veo a esto.
Filtra una propuesta de salir de la eurozona en condiciones razonables; o cesión total de soberania, el gobierno cede todas sus propiedades a la troika para que las venda como ellos quieran, aparte del pack completo de recortes...
#11:
#2 Se han pasado honestamente. Yo creo que salir de la UE es mejor que firmar la última ida de olla y estoy casi seguro de que no es un farol.
Desde que el parlamento griego no pueda aprobar ninguna ley sin el visto bueno de la troika, hasta transferir activos por 50.000 millones escogidos por la troika a una empresa con sede en Luxemburgo controlada por la troika. Y un montón de medidas más y aprobar todo el marco legal para hacer eso en tres días.
Aunque la propuesta que presento Alemania de Grexit temporal es aun mejor. Pero bueno.
Desde que el parlamento griego no pueda aprobar ninguna ley sin el visto bueno de la troika, hasta transferir activos por 50.000 millones escogidos por la troika a una empresa con sede en Luxemburgo controlada por la troika. Y un montón de medidas más y aprobar todo el marco legal para hacer eso en tres días.
Aunque la propuesta que presento Alemania de Grexit temporal es aun mejor. Pero bueno.
#42:
#22 Lo que no creo que se esperase es que Alemania y Finlandia ya no les quisieran en la eurozona. Porque es la única traducción que veo a esto.
Es la traducción que están viendo periodistas nada sospechosos de izquierdosos. Creen que la propuesta está diseñada expresamente para que Grecia no acepte.
https://twitter.com/Suanzes/status/620330933930082304
Es la traducción que están viendo periodistas nada sospechosos de izquierdosos. Creen que la propuesta está diseñada expresamente para que Grecia no acepte.
https://twitter.com/Suanzes/status/620330933930082304
#43:
Ojalá Tsipras rompa esta misma noche con esta casa de putas en que se ha convertido la UE. La última oferta es directamente un insulto a todos los griegos y un auténtico golpe de estado.
Exigen nada menos que:
- El gobierno griego deberá conseguir la probación de la troika para cualquier medida legislativa que quiera enviar a su propio parlamento.
- Disminuir la influencia y poder de decisión del gobierno.
- Privatizaciones brutales de la escasa propiedad pública restante.
- Más recortes de pensiones y el estado del bienestar en aras de conseguir un déficit cero.
Ojalá que el gobierno griego no ceda un ápice y los mande a tomar por culo. Al menos el último tuit de Kammenos (ministro griego de defensa) va en esa línea:
ΜΑΣ. ΕΩΣ ΕΔΩ --> HASTA AQUÍ HEMOS LLEGADO
Exigen nada menos que:
- El gobierno griego deberá conseguir la probación de la troika para cualquier medida legislativa que quiera enviar a su propio parlamento.
- Disminuir la influencia y poder de decisión del gobierno.
- Privatizaciones brutales de la escasa propiedad pública restante.
- Más recortes de pensiones y el estado del bienestar en aras de conseguir un déficit cero.
Ojalá que el gobierno griego no ceda un ápice y los mande a tomar por culo. Al menos el último tuit de Kammenos (ministro griego de defensa) va en esa línea:
ΜΑΣ. ΕΩΣ ΕΔΩ --> HASTA AQUÍ HEMOS LLEGADO
Comentarios
Resulta muy fácil criticar a Alemania, y resulta muy fácil criticar a Grecia. Depende de lo que se quiera decir.
Pero la realidad es que después de todo esto, la UE ha terminado extremadamente dañada. Por primera vez en mi vida no veo futuro a la UE.
#0 Aquí va una traducción para los interesados que no sepan ingles:
Supongamos que crees que Tsipras es un imbécil incompetente. Supongamos que te encantaría ver a Syriza fuera del gobierno. Supongamos, incluso, que ves con buenos ojos la perspectiva de obligar a los molestos griegos a salir del euro.
Incluso, si todos esos supuestos son ciertos, la lista de exigencies del Eurogrupo es una locura. El hashtag que ahora es tendencia #ThisIsACoup, es correcto. Esto va más allá de la venganza pura, la destrucción total de la soberanía nacional y sin esperanza de alivio. Probablemente, está está diseñada para ser una oferta que Grecia no pueda aceptar, pero incluso así, es una traición grotesca a todo lo que se suponía que representaba el proyecto europeo.
¿Hay algo que pueda sacar a Europa del abismo? Se dice que Mario Draghi está intentando reestablecer algo de cordura; que Hollande por fin está ofreciendo un poco de la resistencia que antes no opuso a la teatral moralidad económica alemana. Pero la mayor parte del daño ya está hecho. ¿Quién va a volver a confiar en las buenas intenciones de Alemania después de esto?
De alguna manera, la economía prácticamente se ha convertido en algo secundario. Aun así, hablemos claro: lo que hemos aprendido en estas dos semanas pasadas es que ser un miembro de la eurozona implica que los acreedores pueden destruir tu economía si no sigues la corriente. Esto no tiene nada que ver con la austeridad económica subyacente. Es tan cierto como que imponer una austeridad férrea sin una reducción de la deuda es una política condenada al fracaso no importa cuán dispuesto esté el país a aceptar el sufrimiento. Esto quiere decir, en definitivas cuentas, que incluso una rendición absoluta por parte de los griegos sería un callejón sin salida.
¿Puede conseguir Grecia una salida exitosa? ¿Intentará Alemania impedir una recuperación? (Lo siento, pero este es el tipo de cosa que tenemos que preguntarnos ahora).
El proyecto europeo —un proyecto que siempre he alabado y apoyado— ha recibido un golpe terrible, quizás fatal. Y sea lo que sea que pienses sobre Syriza o Grecia, no fue Grecia quien se lo dio.
#4 sí, es el cuento que uno le contaría a los niños en la cama, pero sabemos que no es verdad, que es todo bastante más complejo. Los griegos trabajan más que los alemanes, se jubilan más tarde, cobran menos, tienen menos vacaciones, menos servicios públicos... y encima tienen que pagar por una deuda de la que no se han beneficiado.
Si no eres capaz de ponerte en lugar de los millones de griegos de a pie, de entender su situación y de asumir que cualquier solución debe ser justa con ellos, cualquier análisis que hagas simplemente no va a valer para nada. Para cuentos infantiles, no más.
#9 Todo van a ser risas cuando gobierne Podemos, levante las alfombras y la UE vea que somos un país quebrado imposible de rescatar.
Y te tengas que autoamputar a ti mismo.
#4 Argumento propio de Bild o de La Razón
#4 A Alemania, para empezar, les regalaron los ladrillos...
#8 This
Yo he pasado de europeísta a euroescéptico en 5 años. Y eso que he emigrado a Suecia (que no está en el euro, y está llena de euroescépticos).
Y a ver que país se quiere unir al euro después de esto. Lo mejor que puede pasar es que sea desmantelado de forma ordenada en mi opinión.
#16 Oye que yo estoy hablando en serio. Sinceramente lo que he leído es más duro que lo que tendrían que pasar saliendo del euro con el plan que filtro Alemania.
Y les tendría esperando por la pasta unos mesecitos, a ver si se les quitaba la estupidez.
La estupidez se les ha quitado ya, por eso Tsipras ha ido corriendo con la propuesta que ha ido. Lo que no creo que se esperase es que Alemania y Finlandia ya no les quisieran en la eurozona. Porque es la única traducción que veo a esto.
Filtra una propuesta de salir de la eurozona en condiciones razonables; o cesión total de soberania, el gobierno cede todas sus propiedades a la troika para que las venda como ellos quieran, aparte del pack completo de recortes...
#2 Se han pasado honestamente. Yo creo que salir de la UE es mejor que firmar la última ida de olla y estoy casi seguro de que no es un farol.
Desde que el parlamento griego no pueda aprobar ninguna ley sin el visto bueno de la troika, hasta transferir activos por 50.000 millones escogidos por la troika a una empresa con sede en Luxemburgo controlada por la troika. Y un montón de medidas más y aprobar todo el marco legal para hacer eso en tres días.
Aunque la propuesta que presento Alemania de Grexit temporal es aun mejor. Pero bueno.
#5 Proyecto europeo ≠ Euro
Ese es el problema que se ha basado el proyecto europeo solo en un tema monetario, que además se ha hecho chapuceramente
#11 ¿ A una empresa de Luxemburgo, es decir, a un paraíso fiscal ?
No sé de qué va eso, pero es que creo que ni quiero enterarme porque me va a dar algo. Vaya vergüenza esta gente. No se cortan. No sé a qué niveles de bajeza quieren llegar.
#1 ¿qué futuro? ¿qué Europa?
#22 Lo que no creo que se esperase es que Alemania y Finlandia ya no les quisieran en la eurozona. Porque es la única traducción que veo a esto.
Es la traducción que están viendo periodistas nada sospechosos de izquierdosos. Creen que la propuesta está diseñada expresamente para que Grecia no acepte.
#9 Léete el preámbulo del tratado de Maastrich antes de decir tonterías...
#16 Te faltaria añadir:
"¿Desea que la UE financie a Grecia con 50.000 millones de SU dinero?" para pagar la deuda que compramos a los bancos privados alemanes y frances......
Grecia debe mantenerse firme, nos jugamos el futuro de Europa.
#9 Bien dicho, extirpemos el mal, arranquemos ese bulto de carne deforme de su portador, limpiemos luego con una manguera a presión y sosa cáustica el sitio, el hueco, para que no quede ni vestigio del parásito, de las células cancerígenas, del monstruo que mejor trata a sus ciudadanos en Europa, por lo menos a los jubilados.
Ojalá Tsipras rompa esta misma noche con esta casa de putas en que se ha convertido la UE. La última oferta es directamente un insulto a todos los griegos y un auténtico golpe de estado.
Exigen nada menos que:
- El gobierno griego deberá conseguir la probación de la troika para cualquier medida legislativa que quiera enviar a su propio parlamento.
- Disminuir la influencia y poder de decisión del gobierno.
- Privatizaciones brutales de la escasa propiedad pública restante.
- Más recortes de pensiones y el estado del bienestar en aras de conseguir un déficit cero.
Ojalá que el gobierno griego no ceda un ápice y los mande a tomar por culo. Al menos el último tuit de Kammenos (ministro griego de defensa) va en esa línea:
ΜΑΣ. ΕΩΣ ΕΔΩ --> HASTA AQUÍ HEMOS LLEGADO
#46 Te recuerdo que no fue Syriza la que hundio la economía griega, ni Podemos el que ha hundido la española.
#0 propondría cambiar el enlace por:
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/12/killing-the-european-project/
El que has puesto creo que apunta a la pagina principal del blog.
#6 #4 no ha entendido quien es el lobo en este cuento...
El lobo amigo #4 ha prestado dinero para que los cerditos contruyeran sus casas, pero con unos intereses que sabia que no podrian pagar, para que en realidad no se pudieran construir sus casas y zamparselos cuando quisiera. No construyeron sus casas, construyeron sus jaulas.
La unica escapatoria de los cerditos es juntar los materiales y contruir una casa junto a los otros cerditos estafados y asi hacer frente juntos al lobo.
#13 No digas mentiras por favor, de la entrevista de Xavier Sala i Martin a Krugman:
XSM: La realidad es que el euro ya está aquí. Quizá se hizo mal pero ya está aquí. ¿Se puede volver atrás?
PK: Pues a riesgo de parecer irracional, creo que sería una mala idea que desapareciera. Los costes de transición hacia las antiguas monedas serían enormes... pero esa no es la razón principal. El principal problema de la desaparición del euro sería que representaría el fracaso de la "idea de Europa". El proyecto europeo es muy importante no solo para Europa sino para la humanidad entera. La integración de un grupo de países para compartir democracia, paz y valores comunes en un continente que ha vivido cosas tan terribles como las guerras mundiales, forma ya parte esencial de lo que representa hacer un mundo mejor. No quiero ver que un proyecto así caiga por culpa del euro. Por lo tanto, pienso que sería bueno que el euro continuase.
#39 prestarle a Grecia dinero mas barato y en mejores condiciones que Europa es bastante sencillo ... y geoestrategiamente tiene mucho sentido ... sin embargo Rusia sola no podría asumirlo.
#26 Mira, toda persona tiene una responsabilidad individual pero cargar toda la responsabilidad a la parte débil es de lo más miserable e injusto muy alejado de cómo realmente funciona el mundo y el poder que tiene en su mano un currito de a pie.
Es el discurso que podría dar Draghi, el máximo responsable de Goldman Sachs que ayudó al PP griego a falsificar las cuentas para meterles en el negocio del euro y que hoy en día es el director del BCE. Eso no lo sabían los griegos, sí los jerifaltes europeos.
Estamos hablando de mafia, que posee el poder económico y se compra periódicos y partidos para ejercer su impune poder.
#20 ¿ Qué es eso que llamas izquierda ? ¿ Lo sabes tú ?
Son conceptos que no existen, que se usan cuando se quiere hacer demagogia o cuando se quieren conseguir votos.
#59 Fondos que recibió a cambio de destruir su industria y reducir su sector agrario a una broma.
#20 Creo que estás confundido ... los que la cagaron, pero bien, fueron los gobiernos de derechas anteriores. Estos acaban de llegar y están peleando por mejorar la situación.
#13 Si despararece la Europa del Euro, será difícil que sobreviva el proyecto europeo. Si pudieramos empezar de cero y construir un proyecto europeo distinto yo también me alegraria del fracaso del Euro, pero me temo que no será asi
#37 Sería una empresa pública cuyos beneficios irían al gobierno griego,* pero controlada por los acreedores. La sede en Luxemburgo es para que no haya que pagar impuestos a ningún gobierno extranjero mientras se asegura de que el gobierno griego no pueda influir en ella de ninguna manera al estar fuera de sus fronteras. Ya sí usando el estatus de paraíso fiscal de Luxemburgo en vez de cambiarlo, esto se pone mejor a cada minuto.
* Que los tendría que usar para pagar deuda, que nadie se haga ilusiones.
Hay muchos economistas. Pero ninguno nos dice tan bien lo que queremos oir como Paul Krugman!
#24 gracias
#4 Cuenta el cuento que el lobo eran los bancos alemanes ...
Yo quiero una Europa con Grecia y con Alemania. Pero quiero una Europa solidaria con su gente y no una a la que le importe más el beneficio de los grandes bancos que el bienestar de la inmensa mayoría de la población!!
#40 Que haya sido bueno para mí no quiere decir que sea bueno para España. Y en general estoy hablando del Euro, unión financieras y bancarias, unión políticas o intentos de política exterior común.
Yo preferiría una España en la UE sin euro. No escéptico nivel Farage-Ukip.
Aún así, habría sido más laborioso, pero no imposible. Un americano se incorporó a la empresa más o menos al mismo tiempo. Y aunque tuvo más burocracia que yo no fue tan complicado.
#26 En las anteriores generales hubo una terrible campaña a nivel europeo con amenazas incluidas para evitar la victoria de Syriza. Y lo consiguieron. La segunda vez los griegos ya no tragaron. Demasiado tarde. De aquellos lodos.....
A ver si nosotros tenemos el valor necesario. Lo dudo.
#24 Entiendo que quieras dejar el hashtag intacto, pero su traducción creo que es crucial por el mensaje. Sólo intentaba hacer una crítica constructiva, en realidad estoy muy agradecido.
Duele que hay muchísimos griegos que la van a pasar mal, muy mal, terriblemente mal (estoy hablando de alimentarse mal y rezar que no enfermen). Pero es el durísimo precio a pagar por hacerse los desentendidos, los apolíticos, que "eso de la política no va conmigo", votar por los de siempre, estar aborregados. Fue su clase política supercorrupta que los metió en esto, pero Grecia es una democracia y eso significa que los mismos griegos votaron por esa clase corrupta.
Los griegos van a aprender con dolor, muchísimo dolor, traumático dolor que NUNCA hay que olvidar las acciones buenas y malas de los políticos y sus partidos. Premiar y castigar con dureza en las elecciones dependiendo de las acciones vistas. También aprenderán con mucho dolor que hay que consultar varios medios de comunicación porque mucho medio de comunicación es tan sólo panfletos de alguna corriente ideológica. Deben aprender también que los sacerdotes de la religión que sea, también son objeto de compra por parte de políticos, hay que desconfiar de todo y de todos.
No, no hay solución mágica, no hay superhéroe, no hay milagro económico, no se encontrarán con una mina de diamantes, los griegos van a asumir un doloroso tratamiento que puede durar décadas. Va a haber mucha emigración, mucho joven no aguantará ese estancamiento y pobreza, el inglés se convertirá en materia más importante que las mismas matemáticas.
¿No lo creen? Vean a Haití, un país perdido, desahuciado, en la miseria total, sin esperanza. Los griegos (responsables de sus votos, con una larga y ardua tarea de convertir la corrupción/deshonestidad/viveza en un terrible pecado que denigra al ser humano) deberán evitar ese destino tipo Haití.
#34 ¿que jugada?
¿van a prestarle a Grecia dinero mas barato y en mejores condiciones que Europa sin que haga recortes para poder devolverlo?
¿cucú?
#8 yo creo que nunca se puede llegar a ese nivel de generalización de criticar a un país entero. Yo me quedaría siempre en criticar a lo sumo una acción concreta de un grupo concreto.
Es que se llegan a falacias muy fácilmente. Por ejemplo, las medidas que impone el eurogrupo a Grecia son humillantes y abusivas, luego todos los que somos de un país del eurogrupo (españoles incluidos) buscamos humillar y abusar de los griegos. Simplemente no es verdad, es una generalización injusta y sobre todo, que oculta la verdad.
#27 Pues tú has emigrado a Suecia con facilidades gracias a la UE. Sin la UE o alguna "herramienta" similar de libertad de circulación no habrías tenido tantas facilidades. Habrías tenido que solicitar visados de trabajo e incluso te hubieran podido denegar el permiso de trabajo. Me sorprende eso de ser euroescéptico cuando te beneficias directamente de la UE.
#16
>Y les tendría esperando por la pasta unos mesecitos, a ver si se les quitaba la estupidez.
Espero que te hayas quedado a gusto. Reflexiona un poco y no digas barbaridades, q estás jugando con vidas de personas.
#16 Yo si que quiero, porque mañana lo iremos a pedir nosotros.
No convocan un referéndum porque igual no sale lo que quieren...la democracia la entienden solo cuando les dá la razón.
Lo peor es el papel de los cobardes/traidores que nos han metido a todos en la boca del lobo...
#4 Estás muy pez. Alemania es el lobo. Los PIGS somos Portugal, Italy, Greek & Spain.
#87 Creo que aquí el unico esperimento es "¿La patada en el cojon derecho o en el izquierdo?"
Los griegos y los españoles estamos jodidos, aunque una opción es mas digna que otra, y creo que la dignidad es importante ¿O no?
#36 En Maus los alemanes eran gatos. Los cerdos eran los polacos.
#51 Me parece correcto.
Mientras mas enrevesada la pregunta mejor.
El FMI, Eurogrupo, Troika... No han podido con un país arruinado y en el borde del precipicio. No tienen nada que perder, no tienen nada. ¿Para cuándo las dimisiones de la señora de color naranja y pelo blanco y sus secuaces?. Europa es necesaria, pero ha llegado el capital y se ha hecho con el control, esto no va de buenos y malos, va de ricos y pobres, como siempre. Cuando Grecia es aceptada falseando sus números, ¿Europa no lo sabía?, Pues vaya panda de incompetentes (o cómplices). Yo me paso al bando Euroescéptico. No, así no me gusta Europa.
#9 Tu proyecto de Europa es un poco fascista.
#4 Lo del cerdito es una analogía con la típica hucha... yo voto por cambiar el cerdito por un cymothoa exigua.
#33 ¿De verdad estás diciendo que los ministros de finanzas de ND y PSOK se han llevado a su casa y su cuenta 300.000 MM€? Porque si no estás diciendo eso, va a resultar que ese dinero sí se ha gastado en los ciudadanos griegos, y sí se han beneficiado de ello. Aunque no hayan sido conscientes hasta que les han pedido las cuentas.
#20 No se. Aún no tuvo tiempo de hacer nada y ya están dando un golpe de estado económico.
#16 La cara de Troll se te va a derretir dentro de un año como mantequilla en una sarten.
Nosotros somos los siguientes.
#91 Pues es la única opción, la miseria va a llegar si o si.
The European project — a project I have always praised and supported — has just been dealt a terrible, perhaps fatal blow.
Pero si este siempre dijo que el Euro fue un error.
#10 Proyecto europeo ≠ Euro
No se esta hablando de echar a Grecia de la UE sin o de que salga del euro. Krugman, que nunca creyo en el, deberia estar contento de ver como desaparece algo que segun el es tan pernicioso.
#44 Mentira?? el que?? acaso no lleva años Krugman diciendo que el euro es un error??
Paul Krugman dice que el Euro fue un error
http://www.elblogsalmon.com/entorno/paul-krugman-dice-que-el-euro-fue-un-error
En cuanto a lo de salir del euro:
Paul Krugman anima a Grecia a salir del euro: "Es la única vía de escape a esta pesadilla"
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/296588302/economia/noticias/6848507/07/15/Paul-Krugman-anima-a-Grecia-a-dejar-el-euro-Es-la-unica-via-de-escape-a-esta-pesadilla.html#.Kku8e7FaoR849Cc
#22 Se irán del euro. Pero sin plan. Si tienen que imprimir su moneda, no pagarán la deuda.
#14 Negativo por error. Sorry
#54 Que cachondo eres
#62 Creo que no. Si tienen que acudir a Rusia y/o China, no pagarían la deuda. La pagaría España en su lugar, entre otros...
Debemos 3,8 billones de euros. Mayormente a ellos.
Eso es mucho más que lo que deben los griegos. A lo mismos.
Si les exigen anular su Parlamento, aquí qué? Y en Portugal, Irlanda, Italia, Bélgica, Holanda, Francia...?
Alguna opinion de que pasara si Grecia sale del Euro y que interes pueda haber por parte de los Neocon? (Me refiero a que nos pasara a nosotros y al resto de Europa mas que a Grecia)
Para mi que quieren acabar con lo que ellos denominan Populismo y devaluar el Euro lo maximo posible para que Alemania se beneficie de las exportaciones, mandar un aviso al resto de socios para que apreten mas las tuercas a los ciudadanos y asi poder llevar a cabo su plan que no es otro mas que devaluarnos tanto como potencias que acabemos competiendo con China hasta para producir los malditos Iphone
#1 Grecia se irá del euro. O recula el eurogrupo o la cagamos pero bien.
#119 Gracias por el enlace, sé que es Schengen. También sé que se creó mucho después de que por ejemplo España y Portugal entraran en la antigua CEE y que sin UE y su proyecto no habría Schengen, ya que este acuerdo se integra en el marco de la UE. Por cierto, como bien dices a Schengen no pertenencen algunos países de la UE y efectivamente podemos entrar libremente a ellos por ser de la UE y no Schengen.
Schengen es más bien una frontera común con políticas migratorias comunes, que es básicamente su objetivo.
#122 Me parece que el que está confundido eres tú. Porque precisamente esos países no aceptan la parte del tratado de la libre circulación y frontera común. El Reino Unido sólo coopera en materia de seguridad dentro de Schengen:
En marzo de 1999, el Reino Unido pidió cooperar en algunos aspectos de Schengen: cooperación policial y judicial en materia penal, lucha contra los estupefacientes y SIS. El 29 de mayo de 2000 se adoptó la Decisión del Consejo 2000/365/CE en virtud de la cual se accedía a la petición del Reino Unido.
El Reino Unido (e Irlanda) deben permitir la libre circulación en el seno de la UE, como dice el artículo 45.1 del TFU (tratado al margen de Schengen) y que ellos suscribieron:
1. Quedará asegurada la libre circulación de los trabajadores dentro de la Unión.
De hecho, cuando entras en el Reino Unido tienes que pasar por un control fronterizo aunque seas ciudadano comunitario, cosa que no ocurre dentro del espacio Schengen. El Reino Unido está obligado a aceptar la libre circulación de personas por pertenencer a la UE y firmar el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea. De hecho, hacen controles fronterizos porque se lo permite el TFU, en Schengen eso no sería posible, salvo los necesarios por cuestiones de seguridad.
Y no entro ya en el debate de que sin la estabilidad política y económica que ofrece la UE en el continente, Schengen hoy en día no sería una realidad.
#128 Porque Suiza es "asociado" a Schengen, pertenece al espacio al igual que Liechtenstein pero mantiene ciertos controles por el tema de los capitales. Pero la política inmigratoria y de visados hacia el exterior es común, que es lo que caracteriza Schengen como dije. El Reino Unido tiene su propia política inmigratoria de cara a los no comunitarios, precisamente para mantener eso no quiso entrar en Schengen, pero están obligados por pertenecer a la UE a dejar entrar libremente a comunitarios.
En UK sí hay "fronteras", cuando entras en el aeropuerto tienes que pasar por un control de pasaportes. Cosa que no ocurre por ejemplo si vas a Francia desde otro país del espacio Schengen. De vez en cuando hay controles, pero no hay una "aduana" permanente de control de pasaportes para los que vienen de Schengen.
#40 Posiblemente no le habría heco falta emigrar a Suecia si España no estuviera en la UE. Y si hubiera tenido que hacerlo, le habría costado más, pero lo habría conseguido igualmente.
#76 Pregúntale a los griegos si pasa o no pasa.....
Otra cosa es que los acreedores cobren....
#131 en los ciudadanos griegos no parece que se haya gastado, que siempre han sido pobres. Si se hace ingeniería contable para ocultar todo ese dinero como se hizo, es que su destino no era claro.
Yo de entrada no supongo que se haya gastado en los ciudadanos griegos. Del mismo modo que está claro que todo el aumento de déficit que ha habido en España en los últimos años no se ha gastado en los ciudadanos españoles.
¿ Te parece muy raro lo que pienso ? ¿ Crees que debo pensar a pies juntillas que otra cosa, y sin cuestionar nada ?
#74 Claro, todo el mundo sabe que si no estuviéramos en la UE ahora seríamos una potencia mundial con una industria y un sector agrario potente. La duda que me entra es dónde hubiéramos vendido nuestros productos si para vender dentro de la UE habríamos tenido que pagar aranceles.
#57 Hombre, España ha recibido en fondos FEDER y de Cohesión más dinero, actualizado a día de hoy que en su día recibieron muchos países con el Plan Marshall. El Euro es discutible, pero desde luego la UE para España ha sido buena sí o sí. Simplemente me sorprende eso de ser escéptico de algo que te ha beneficiado. Yo soy crítico con muchas cosas de la UE, pero jamás euroescéptico. Yo también estuve fuera trabajando unos años, en el Reino Unido y gracias a las ventajas de la libertad de circulación de la UE.
#43 Qué susto, creí que ΜΑΣ. ΕΩΣ ΕΔΩ significaba "a tomar por culo"...
#16 Me gustaría ver ese referendum. Yo votaría SI.
#9 Es dificil. La economía global se basa en una UNICA cosa. Confianza.
El problema de Europa con Grecia no es la deuda. La deuda de Grecia es insignificante para el PIB europeo!!! ... el peligro de Grecia es que expulsarla supone materializar la posibilidad de que el Euro pudiera desaparecer como moneda en el futuro. El impacto que esto tiene en la confianza sobre la moneda podría ser tremendo.
#89 En realidad, tienes razón, debería haber puesto el significado entre paréntesis. Ni lo pensé.
Para los que no lo sepan, significa "Esto es un golpe (de estado)" de la construcción francesa que también se usa en inglés, coup d'etat.
#101 No, me refiero al tuyo. Si no se lo vas a regalar, ¿por qué al menos no les prestas tus ahorros y la mitad de tu sueldo a los griegos a interés cero? Venga, hombre, deja de decir chorradas y rascate el puto bolsillo. ¿O es que tienes que pedirle la paga de los domingos a papá y mamá?
Hace nada se abrió una campaña popular de crowfunding para apoyar a los griegos a nivel de toda Europa y no recaudaron ni para pipas1. Como dicen los ingleses, put your money when your mouth is.
Vosotros lo que queréis es seguir dándoles un cheque en blanco a vuestros amigos de Syriza con mi dinero.
1 http://cincodias.com/cincodias/2015/06/30/mercados/1435672966_116699.html
Grecia deberia aceptar todas las condiciones que europa decida, pero esas mismas condiciones deben ser paneuropeas, de obligado cumplimiento para todos los paises miembros.
Que hay que jubilarse a los 70 años, pues en Grecia, en Francia, en Alemania y en todos lados igual. Que no se gasta en ayudar a las familias que pasan hambre, pues en todos los paises prohibido, …
Entonces es cuando tendremos de verdad una union. Y se pensarán dos veces lo que le exigen a Grecia.
#104 Nuestros representantes los elegimos nosotros, no los alemanes. Me siento estupido teniendo que recordaros algo tan evidente, pero no queda otro remedio cuando se habla con niños al menos desde un punto de vista mental.
Y repito, esta en manos de Syriza. Que no pidan más pasta y nadie los obligará a absolutamente a nada.
#106 No, jamás lo hizo. No mientas, que es muy feo.
#108 ¿ves como mientes? No visitó el país en elecciones ni dijo a nadie lo que tenía que votar.
Si feo es mentir más feo es aun insistir en la mentira.
#1 ¿firme? Si no le queda mas remedio que tragar.
Necesita 2.000 millones de Euros al mes... ¿de donde van a salir si no se los dan?
Yo también quiero ver la magia que le prometieron a los griegos, pero no hay forma, insisten en seguir negociando.
#97 ¿Vas a poner tus ahorros para salvar a los probrecitos griegos?
¿Les vas a dar la mitad de tu sueldo?
#48 #52 Estupendo. Yo posiblemente también votaría "sí".
Pero habría que organizarlo bien.. hacer campaña... puede que hasta Enero 2016 o así no se si estaría todo listo.
#56 ¿mas barato que Europa?
Estaría bien. Así nos pagarían la deuda y luego sería un lastre para sus economías cuando Grecia no hiciera reformas para pagarles a ellos.
#70 ¿y no les sale mejor vendérselas a los europeos?
Ah no.. es por chulería.. claro.
#71 ¿no pagar la deuda es así de sencillo?
Hay que ser gilipollas entonces... ¿quien la pagaría si no pasa nada?
#75 ¿entonces para que tanto rollo?
Se dice que no, y a seguir como si nada.
#45 Mezclas churras con Merinas.
Estaba en contra de su implantación, una vez implantando lo defiende porque sería peor abandonarlo. En cuanto a Grecia dice que lo abandone en la situación actual. Así que pon las cosas en su contexto.
#86 Entonces estupendo.
Si el caso Grecia sale bien, lo copiamos.
Y si sale mal lo evitamos.
Los experimentos previos vienen bien.
#90 Sí, sí.. la dignidad es sabrosa y nutritiva.
#92 Que tremendista. Algunos solo veis eso y creeis que no hay opción.
Se bajará el pantalón y santas pascuas. No le queda otra.
#93 Si resistiendo a lo bobo estos tíos salen del atolladero, perfecto... Quiero ver esa magia en acción.
Si fracasan aprenderemos igualmente.
#49 Pues anda que el ojo que tuvieron elegiendo a sus usureros.
Unos psicopatas a los que les importa una mierda el sufrimiento de la población, y encima amigos y colaboradores de los gestores que falsearon las cuentas y tirarón el dinero.
#98 Tu prefieres darle el dinero a los usureros ¿No?
Y eso que son unos bastardos.
#112 ¿Bambi? Joder tío, cuanto tiempo!!!
#100 Ya se lo han bajado. Ahora llega la hora de la vaselina.
#129 A ver si entendí bien...
Tiene Rusia ya una base en Siria infrautilizada, con una flota mínima en el Mar Negro... ¿y va a extenderse en Grecia abriendo sobres sorpresa a ver si le salen mas barcos de guerra que pueda mantener allí cuando HOY no lo hace porque no puede?
¿y va a pagar Rusia la deuda de Grecia o mantener de alguna forma misteriosa el país con unos préstamos en mejores condiciones de las que ya tiene esperando cobrar sin que el país haga reformas?
Es bonito imaginar alternativas, pero por favor, infórmate antes.
#121 ¿trabajando en que?
#135 Te repito... China, Rusia o Bill Gates... ¿le van a prestar a Grecia pasta con unas condiciones mejores que las de la UE?
El banco BRICS es un banco, por tanto presta a cambio de intereses... Misma jugada.
¿que impide a China comprar una base en Argelia o en Camerún o en Perú? ¿las tiene ya? ¿las querría? ¿eing?
Anda que cuando os poneis a elucubrar...