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#10:
#7 No sólo eso que dices. Leí por aquí que cuando ya estaba terminado y empezaron a meter los cadáveres de los que "dieron su vida por España" (léase gente del bando ganador) se dieron cuenta que se habían pasado con la capacidad total del complejo y decidieron (a capón, sin consultar con los familiares de los del bando republicano, que a los rojos no se les pregunta) rellenar con los cadáveres que encontraron esparramados por toda España.
Curiosamente no se ha hecho pública (que yo sepa) la contabilidad de enterrados de un bando y del otro que hay dentro del complejo. Y a eso habría que sumar los que todavía siguen en las cunetas.
Curiosamente no se ha hecho pública (que yo sepa) la contabilidad de enterrados de un bando y del otro que hay dentro del complejo. Y a eso habría que sumar los que todavía siguen en las cunetas.
#6:
Perfecto, pero ahora que exhumen los restantes 11.999 "cadáveres desconocidos", ya va siendo hora de respetar la Memoria Histórica.
#8:
#4 El problema es que el Valle de los Caídos, como otros tantos lugares, es propiedad de Patrimonio Nacional, que es casi como decir que pertenencen a Casa Real (realmente no, pero ahí están para su uso y disfrute).
No es una exhumación en un cementerio, es una exhumación en un monumento reconocido, y si desde la dirección del monumento se niegan a realizarla, tiene que dirimir un juez.
No es una exhumación en un cementerio, es una exhumación en un monumento reconocido, y si desde la dirección del monumento se niegan a realizarla, tiene que dirimir un juez.
Comentarios
¿Se van a llevar a Paco?
no, no van a exhumar a Franco
Lástima de país en el que una simple ejecución de sentencia se transforma en noticia.
Para sacar a un muerto de un nicho para meter a otro no hace falta orden judicial. Sólo que hayan pasado al menos dos años. No sé por qué tanto problema para éstos.
Españoles, Franco ya no está en su tumba.
http://lagallina.es/2015/09/29/alerta-general-encuentran-la-tumba-de-franco-vacia-y-abierta-desde-dentro/
Perfecto, pero ahora que exhumen los restantes 11.999 "cadáveres desconocidos", ya va siendo hora de respetar la Memoria Histórica.
Pero, pero... ¡Si es un símbolo de reconciliación! Que fuera ideado e impulsado por uno de los bandos sin tener en cuenta el parecer del otro es lo de menos.
#4 El problema es que el Valle de los Caídos, como otros tantos lugares, es propiedad de Patrimonio Nacional, que es casi como decir que pertenencen a Casa Real (realmente no, pero ahí están para su uso y disfrute).
No es una exhumación en un cementerio, es una exhumación en un monumento reconocido, y si desde la dirección del monumento se niegan a realizarla, tiene que dirimir un juez.
Muy bien, pero ahora que no pare ahí la cosa.
#7 No sólo eso que dices. Leí por aquí que cuando ya estaba terminado y empezaron a meter los cadáveres de los que "dieron su vida por España" (léase gente del bando ganador) se dieron cuenta que se habían pasado con la capacidad total del complejo y decidieron (a capón, sin consultar con los familiares de los del bando republicano, que a los rojos no se les pregunta) rellenar con los cadáveres que encontraron esparramados por toda España.
Curiosamente no se ha hecho pública (que yo sepa) la contabilidad de enterrados de un bando y del otro que hay dentro del complejo. Y a eso habría que sumar los que todavía siguen en las cunetas.
#8 Eso de que pertenecen a la Casa Real y luego decir realmente no
. Nada que ver Patrimonio Nacional y Casa Real, pero adelante. No quiero cortar tu propaganda.
Me parece genial, ya está bien, las familias tienen derecho a encontrar a sus muertos.
Pero a ver, si la sentencia es firme y no recurrible, ¿Patrimonio se puede negar?.
No.
Podría retrasarlo (ya se encargara alguien de eso, seguro), pero patrimonio quedaría MUY MAL, si lo retrasara.
#11 Hace unos días estuve en el Monasterio de las Huelgas, en Burgos, que es de Patrimonio Nacional y la señorita que te explica todo aquello dijo textualmente que la propiedad era de la Casa Real pero que Patrimonio Nacional lo administra. Patrimonio Nacional depende del Ministerio del Interior.
De lo demás, pues no se. Explicamelo hombre, que no es propaganda, es lo que me explicaron.
#14 Casa Real per se no tiene nada. Más que nada porque pertenece todo al pueblo, tal cual. Creo que si me apuras La Zarzuela puede que sí, pero tendría que mirarlo. Es al reves. Todo es de Patrimonio Nacional.
#15 Pues menuda guía nos pusieron entonces
A remover muertos... eso es mirar al futuro y lo demás tonterías.
#15 Que pertenece todo al pueblo¿??¿?¿?!?!??!?!??!?!?!??!?
Venga me voy a su palacete de Mallorca a follarme a sus putas y luego a su Yate a meterme su coca. Es mia tambien, no?
#17 Eso esta muy bien cuando son los muertos de otro, pero si son los mios, a lo mejor necesito darles descanso para poder mirar mejor el futuro. Dirias lo mismo si tu abuelo estuviera enterrado alli o en una fosa cualquiera de cualquier carretera? Un poquito de por favor
#17 Mejor olvidar lo que pasó, no?
#17 hombre !! si fueran "tus" muertos quizá necesitarías hacerlo precisamente para mirar al futuro. A mí no me haría ni puta gracia no saber dónde coño están enterrados mis padres, mis abuelos ....
#18 ¿Pero eso pertenece a Casa Real, o pertenece al Sr. y la Sra. de tal y tal?
Casa Real es un organismo, no es lo mismo que la Familia Real.
https://es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_Su_Majestad_el_Rey_de_Espa%C3%B1a
#20 Tú olvida lo que tú quieras, que los demás ya decidiremos lo que queremos olvidar o no.
#23 Aplícate el cuento.
#17 Di que si, que fusilen a tu abuelo y ademas roben el cadaver para "gloria" del hijo de puta que ordeno su ejecución... A quien podría molestar eso
"avi et trauré d'aquí" muy buen documental http://blogs.ccma.cat/senseficcio.php?itemid=49587
#14 es algo distinto.
El rey putero deja todo en manos de patrimonio, para usarlo en su discreción putera pero pagando todos los españoles mantenimiento.
Cortina de humo para no hablar de Echenique, ¿no?
¿Estamos ya en 1977? Qué rápido pasan los años.
Mientras, Manuel espera. Así relata la trágica historia de su familia.
“Salí a esperarlo a la puerta de casa, pero nunca volvió”. Manuel tenía entonces 12 años. Un vecino vio la bicicleta de su padre abandonada en mitad de un camino. Otro comentó por el pueblo: “Ha caído Manuel Lapeña…”. Pudo huir, pero no quiso. “La última vez que hablamos me dijo: ‘Tú no te preocupes que a mí no me van a hacer nada porque yo no he hecho nada’. Era un buenazo”.
Su madre había muerto antes del inicio de la Guerra Civil en el parto de su quinta hija, que tampoco sobrevivió. Así que aquel verano de 1936, Carlos, de 14 años, Manuel y Elisa, de 12, y Amelio, de 10, quedaron huérfanos. “Poco después vinieron tres camiones a casa de mi abuela preguntando por mi tío Ramiro. Estuvo como un perro escondido en el monte… Le dijeron que no le pasaría nada y fue tan tonto que se entregó”. Le mataron en octubre, tres meses después que a su hermano.Tenía 39 años, estaba casado y era padre de dos hijos.
La tragedia dispersó a la familia. Manuel, su hermano Carlos y su hermana Elisa, fueron enviados con unos tíos a Zaragoza. Solo Amelio, el más pequeño, permaneció en el pueblo. Falleció porque durante una pelea que había empezado por ser “hijo de rojo” se golpeó la cabeza, relata Purificación. Tenía 14 años.
http://memoriahistorica.org.es/tag/manuel-lapena/
#17 Igual es que para mirar el futuro, primero hay que arreglar el pasado.
#22: Claro. Cuando llega un rey nuevo allí tiene que llevar sus tuppers y sus bombillas.
#17: Claro, como los otros ya están 'removidos'...
Esto se lo han tomado con calma. Creo que ya ha prescrito la guerra.
Gila nunca hizo parodia de España.
#2 Mejor, ya está muy pasado para hacer cecina.
#20 olvidar 40 años de represión, de pobreza y miseria, de injusticias, de desaparecidos y asesinados, de torturados y exiliados. Claro que sí, olvidemos
#17 Un pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla.
#18 menuda parida
#30 El pasado ya no se puede arreglar.
#35 Precisamente por esa frase hay que mirar al futuro y evitar caer otra vez en el revanchismo y el odio al vecino.
#25 #21 #19 Mira, mi bisabuelo fue fusilado en el monte que tengo delante de mi casa por los sublevados ya que un vecino le delató por tierras. Su hijo (mi abuelo) fue obligado a luchar por los que habían fusilado a su padre, o mataban a toda su familia. Pasó la guerra, le dieron hasta condecoraciones y las dejó olvidadas en su desván. No contó nada a nadie, no inculcó odio alguno a sus hijos (mi madre entre ellos) y siguió trabajando para que su familia siguiese adelante.
Mirar al pasado y señalar con el dedo no te convierte en un héroe, te convierte en otro gilipollas más, revanchista y atolondrado que solo busca el sensacionalismo. Nadie ganó esa guerra, y todos perdimos en ella.
#20 Mejor dejar el odio que causó esa guerra, y seguir adelante.
#38 ¿Eing? ¿quien ha hablado de revanchismo y odio?, estamos hablando de olvidar o no olvidar.
#41 No vivimos en el mismo país entonces, donde la guerra civil se usa para dividir a la gente.
#40 La guerra la causaron los fascistas. Es muy fácil esconderse tras el escudo del "odio mutuo", pero como no va existir odio después de todo lo que ocurrió ?
La solución no es mirar hacia otro lado y hacer como si no hubiera pasado nada, encima cuando los que cometieron muchas atrocidades siguen impunes.
#43 No hubo buenos y malos, fue una lucha de hermanos contra hermanos. El odio hizo saltar a la gente, no había bandos, solo ideas diferentes confrontadas hasta tal punto que matar se convirtió en una buena opción.
#42 Es que España sigue en gran medida dividida.
Y si nos olvidamos de que pasa si nos seguimos dividiendo y polarizando más, pues volverá a pasar lo mismo, o algo parecido.
Eso significa la frase.
#31 Eh... A ver, que nos perdemos.
#15 dice que Casa Real no tiene posesiones, si acaso la Zarzuela. Lo que no quiere decir que los miembros de la Familia Real no tengan su propia casa.
Cuando dice "Que pertenece todo al pueblo¿??¿?¿?!?!??!?!??!?!?!??!?
Venga me voy a su palacete de Mallorca a follarme a sus putas y luego a su Yate a meterme su coca. Es mia tambien, no?"
está confundiendo las posesiones de los miembros de la Familia Real con las posesiones que le han atribuído a Casa Real (que en realidad, como dice #15, son de Patrimonio Nacional y no de Casa Real, y pertenecen al pueblo).
No, el Palacete de Mallorca no es de Patrimonio Nacional (ni de Casa Real tampoco), es de un particular. Obviamente, no es del pueblo, ni puedes meterte en casa de otro.
Aunque, si me preguntas, la hemos pagado entre todos con lo que se destina a Casa Real. Pero ese es otro asunto.
Si quieren aprovechar el sitio que lo hagan centro comercial,tipo primark de gran vía. Las tumbas de Pepe y Paco que las pinten con la bandera republicana. Que para eso han ganado una guerra.
#14 Patrimonio Nacional depende de Presidencia, creo.
Bueno, y de Berlanga.
#46 Se agradece que, de cuando en cuando, salga alguien con dos dedos de frente en este foro Mira que intentas explicar cosas, pero el sistema educativo nos ha podido.
"Aunque, si me preguntas, la hemos pagado entre todos con lo que se destina a Casa Real. Pero ese es otro asunto." Esto podría aplicarse tb a funcionarios y a empresas que reciban subvenciones del estado
#46 Al final le pertenece a todo el mundo menos a los 40 millones de españoles que no somos politicos ni príncipes
#1 "Paquito huevo roto" para los amigos.
#49 Esto podría aplicarse tb a funcionarios y a empresas que reciban subvenciones del estado
Eso es cierto. Pero a los funcionarios y a empresas se les paga por un trabajo realizado, no por la cuna en la que han nacido. Ni hablamos de un salario normal tampoco.
#52 Hay políticos, asesores etc que ganan una millonada también. Y de cuna, que hay algunos que van por la 4ta generación de político.
#53 Y no estoy a favor de las corruptelas ni el nepotismo.
Habría que ver cuántos de esos políticos de cuarta generación han conseguido el puesto por méritos propios....
(Y estos son más que los de la familia real).