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#3:
#2 Han conseguido unas elecciones en las que solo se ha hablado de la independencia, todo para tapar la corrupción, la pérdida de derechos sociales y una deuda desmesurada causada por los defensores de la Patria ( si llega a serlo).Cortinas de humo para permitirles vivir en su mundo de riqueza y despilfarro a costa del pueblo Catalán.
#2:
Esto a los indepes radicales no les importa, total, tienen un apoyo casi unánime del 47% de los catalanes que se traducirá en una absoluta implicación en el proceso del funcionariado y la sociedad en general ...a la que no quieren consultar ni con referendum ni elecciones porque mandarían a tomar por culo sus ambiciones puramente personales basadas en la mentira, muchas veces repetida, de que tienen un apoyo mayoritario de la sociedad.
#307:
#86 Los territorios no son sujetos de derecho a los que aplicar justicia, lo son las personas. Evidentemente, en el caso de la norteamericana Rosa Parks se estaba cometiendo una flagrante injusticia e ilegalidad, contra ella y los afroamericanos (puesto que su discriminación no estaba recogida en ley estadounidense alguna), como ciudadanos, que en su momento fue corregida.
En el caso de los catalanes, que no Cataluña, que es un territorio de todos los españoles, habría que demostrar, así como en el caso de la emancipación de los habitantes nativos de India, si gozan de menos derechos que el resto de españoles. Por lo pronto ya te digo que no; disponen de todos y cada uno de los derechos individuales recogidos en la CE y amparados en la Carta de los Derechos Humanos de la ONU, es decir, ni más ni menos derechos que un ciudadano de Murcia (aunque en la práctica gocen de más debido al desarrollo económico en Cataluña).
Por tanto, la única salida que les queda a los nacionalistas y soberanistas para hablar de injusticia es la referida a las personas, y es por ello que intentan torticera y mezquinamente entrar en un discurso psuedocolonialista en el que los catalanes tienen menos derechos que el resto de los españoles no solo en el territorio nacional sino ya en su propia región, para justificar una independencia al estilo de las descolonizaciones del siglo XX. La cosa está en que, como ya he dicho, no solo eso es falso, sino que incluso aceptando Cataluña como sujeto jurídico de posesión territorial, su soberano no son los catalanes sino todos los españoles, así que les quedan dos escollos que superar: demostrar de alguna forma que los catalanes están oprimidos por la legalidad vigente española, y que Cataluña como territorio es solo de ellos.
En el caso de los catalanes, que no Cataluña, que es un territorio de todos los españoles, habría que demostrar, así como en el caso de la emancipación de los habitantes nativos de India, si gozan de menos derechos que el resto de españoles. Por lo pronto ya te digo que no; disponen de todos y cada uno de los derechos individuales recogidos en la CE y amparados en la Carta de los Derechos Humanos de la ONU, es decir, ni más ni menos derechos que un ciudadano de Murcia (aunque en la práctica gocen de más debido al desarrollo económico en Cataluña).
Por tanto, la única salida que les queda a los nacionalistas y soberanistas para hablar de injusticia es la referida a las personas, y es por ello que intentan torticera y mezquinamente entrar en un discurso psuedocolonialista en el que los catalanes tienen menos derechos que el resto de los españoles no solo en el territorio nacional sino ya en su propia región, para justificar una independencia al estilo de las descolonizaciones del siglo XX. La cosa está en que, como ya he dicho, no solo eso es falso, sino que incluso aceptando Cataluña como sujeto jurídico de posesión territorial, su soberano no son los catalanes sino todos los españoles, así que les quedan dos escollos que superar: demostrar de alguna forma que los catalanes están oprimidos por la legalidad vigente española, y que Cataluña como territorio es solo de ellos.
#8:
#7 Entonces eso mismo podrían querer aplicar los futuros funcionarios catalanes y según les pareciera (uno sí, otro no, otro dependienro si es día impar, otro lo echaria al “pito, pito, gorgorito.. )
Tu entiendes lo que acabas de decir, la lógica argumental, no? Porque una cosa es tu deseo de ser un estado independiente y otra usar la coherencia con lógica de pato.
Lo primero es completamente respetable y hasta lo defendería no pensando igual. Lo segundo, desde hace 2.500 años (los griegos y todo ese rollo) se cae por su propio peso, aunque las falacias siempre han ganado las elecciones, sobre todo convenciendo a los millones de indecisosde voto decisivo.
Tu entiendes lo que acabas de decir, la lógica argumental, no? Porque una cosa es tu deseo de ser un estado independiente y otra usar la coherencia con lógica de pato.
Lo primero es completamente respetable y hasta lo defendería no pensando igual. Lo segundo, desde hace 2.500 años (los griegos y todo ese rollo) se cae por su propio peso, aunque las falacias siempre han ganado las elecciones, sobre todo convenciendo a los millones de indecisosde voto decisivo.
#124:
#46 Si. Luego atente a las consecuencias. Si el tiempo te da la razon y tienes apoyo suficiente tu acto tendra consecuencias revolucionarias, si te equivocas y no tienes el apoyo que creias entonces sufriras las consecuencias habituales. Por ejemplo, pegale un ojo a la marcha de la sal. Ghandi se paso la ley britanica por el forro, pero como otros miles de personas hicieron lo mismo no solo no tuvo consecuencias negativas, sino que fue el inicio de una revolucion. Si solo le hubieran seguido 4 gatos hubiera ido (otra vez) a la carcel y no hubiera cambiado el mundo.
A veces hay que jugarsela, yo te apoyo, que le jodan al presidente de tu comunidad.
CC #43, #65, #83
A veces hay que jugarsela, yo te apoyo, que le jodan al presidente de tu comunidad.
CC #43, #65, #83
#55:
#54 Ellos no tienen protestad para hacer esas votaciones, ya que la soberanía del territorio reside en el conjunto de españoles. Yo también puedo poner las urnas en mi casa y declararla libre del IBI, por ejemplo, y por muy democrático que sea no tiene ningún valor! Ser demócrata es acatar el estado de derecho también,y estos son unos golpistas. Llamalo como quieras, pero serás un hipócrita.
#101:
#1 #6 Efectivamente. El Derecho Administrativo se basa el principio de legalidad, en el principio de jerarquía normativa y en la vinculación positiva de la ley o, lo que es lo mismo, lo que no está explícitamente permitido está prohibido.
Es decir, para poder declarar la independencia y sea válida, debe haber una ley que lo permita y diga cómo debe hacerse. De lo contrario damos manga ancha para que la administración pública haga lo que le salga de los cojones sin ley que lo respalde.
Tener mayoría en la Generalitat no permite declarar la independencia porque no hay ley que les permita hacerlo de esa manera. De la misma manera que si votan por mayoría que haya derecho de pernada, pena de muerte o cualquier gilipollez similar, no es válida porque hay normas de rango superior de las que la Generalitat puede emitir que no se lo permiten.
Es decir, para poder declarar la independencia y sea válida, debe haber una ley que lo permita y diga cómo debe hacerse. De lo contrario damos manga ancha para que la administración pública haga lo que le salga de los cojones sin ley que lo respalde.
Tener mayoría en la Generalitat no permite declarar la independencia porque no hay ley que les permita hacerlo de esa manera. De la misma manera que si votan por mayoría que haya derecho de pernada, pena de muerte o cualquier gilipollez similar, no es válida porque hay normas de rango superior de las que la Generalitat puede emitir que no se lo permiten.
#156:
#48 ¿Qué miedo hay al referendum?
Joder... ¿En serio que no te lo imaginas?
Una vez hecho el referendum (independientemente de lo que pueda salir), ¿de que van hablar/pelear/engañar los partidos políticos? ¿Van a ponerse a solucionar los problemas de empleo, clases desfavorecidas, hambre pobreza energética, ....?
Esto es como el circo de los payasos, mientras el populacho esté entretenido con ello... ¡que continúe el espectáculo!
Joder... ¿En serio que no te lo imaginas?
Una vez hecho el referendum (independientemente de lo que pueda salir), ¿de que van hablar/pelear/engañar los partidos políticos? ¿Van a ponerse a solucionar los problemas de empleo, clases desfavorecidas, hambre pobreza energética, ....?
Esto es como el circo de los payasos, mientras el populacho esté entretenido con ello... ¡que continúe el espectáculo!
#15:
Eso no hace falta que se lo recuerden a los funcionarios porque lo saben desde el día que aprobaron las oposiciones. Si incumplen con sus obligaciones es su problema, luego que no digan...
Si yo soy chofer de coche oficial (Por poner un ejemplo), funcionario, y un señor político me ordena que me salte un semáforo el que está incumpliendo la ley soy yo, que conduzco. Si me pillan los puntos y la multa me la ponen a mí.
Si yo soy chofer de coche oficial (Por poner un ejemplo), funcionario, y un señor político me ordena que me salte un semáforo el que está incumpliendo la ley soy yo, que conduzco. Si me pillan los puntos y la multa me la ponen a mí.
Comentarios
#2 Han conseguido unas elecciones en las que solo se ha hablado de la independencia, todo para tapar la corrupción, la pérdida de derechos sociales y una deuda desmesurada causada por los defensores de la Patria ( si llega a serlo).Cortinas de humo para permitirles vivir en su mundo de riqueza y despilfarro a costa del pueblo Catalán.
#44 ¿Entonces yo, como ciudadano, puedo decidir que es injusto pagar la cuota de la comunidad de vecinos?
#41 ¿Y quién decide qué leyes son injustas?
Esto a los indepes radicales no les importa, total, tienen un apoyo casi unánime del 47% de los catalanes que se traducirá en una absoluta implicación en el proceso del funcionariado y la sociedad en general ...a la que no quieren consultar ni con referendum ni elecciones porque mandarían a tomar por culo sus ambiciones puramente personales basadas en la mentira, muchas veces repetida, de que tienen un apoyo mayoritario de la sociedad.
#7 Entonces eso mismo podrían querer aplicar los futuros funcionarios catalanes y según les pareciera (uno sí, otro no, otro dependienro si es día impar, otro lo echaria al “pito, pito, gorgorito.. )
Tu entiendes lo que acabas de decir, la lógica argumental, no? Porque una cosa es tu deseo de ser un estado independiente y otra usar la coherencia con lógica de pato.
Lo primero es completamente respetable y hasta lo defendería no pensando igual. Lo segundo, desde hace 2.500 años (los griegos y todo ese rollo) se cae por su propio peso, aunque las falacias siempre han ganado las elecciones, sobre todo convenciendo a los millones de indecisosde voto decisivo.
#1 Imagínate una declaración de independencia efectiva y real. Impondrías sanciones a los funcionarios que no acatasen el nuevo gobierno (recuerdo lo del sometimiento a la ley y el derecho en general, aquí, en la futura Catalunya independiente y en el Congo Belga
#56 Soy catalán desde que naci y se perfectamente toda la mierda y excusas que se amparan bajo esos conceptos que dices... Opino que bajo un estado centralizado Cataluña funcionaria mucho mejor
#1 Sanciones del estado de derecho contra golpistas más bien diría yo. No hay dialogo posible con los delincuentes independentistas que quieren secuestrar Cataluña. Son como los niños maleducados que patalean para imponer su criterio contra toda lógica, o como el manipulador victimista...
#59 Insisto. Si tan malo es el estado opresor, no ocupes un puesto de empleado de dicho estado. Se llama lógica. Lo demás es hipocresía.
Por cierto, la crisis de empleo digo yo que en Cataluña la habra creado CIU que ha gobernado décadas.
#54 Ellos no tienen protestad para hacer esas votaciones, ya que la soberanía del territorio reside en el conjunto de españoles. Yo también puedo poner las urnas en mi casa y declararla libre del IBI, por ejemplo, y por muy democrático que sea no tiene ningún valor! Ser demócrata es acatar el estado de derecho también,y estos son unos golpistas. Llamalo como quieras, pero serás un hipócrita.
Eso no hace falta que se lo recuerden a los funcionarios porque lo saben desde el día que aprobaron las oposiciones. Si incumplen con sus obligaciones es su problema, luego que no digan...
Si yo soy chofer de coche oficial (Por poner un ejemplo), funcionario, y un señor político me ordena que me salte un semáforo el que está incumpliendo la ley soy yo, que conduzco. Si me pillan los puntos y la multa me la ponen a mí.
#12 Error. La soberanía española es de los españoles. No entiende de acuerdos entre partes desiguales, esto no va de equipos y ni de facciones que tienen que ver como se contentan los unos a los otros. Lo primero que tenéis que entender es que nuestro estado de derecho dice que españa es un estado. Y que su soberanía reside en todos sus ciudadanos. Y somos un solo estado al menos hasta que los ciudadanos decidamos lo contrario (todos nosotros, en democracia).
#1 Si no quieres trabajar para España no oposites para funcionario del Estado y no jures la constitución.
Lo tienen facil si quieren desobedecer a quien le da de comer, que dejen vacante la plaza.
#35 Se saltan la ley porque esta no permite decidir. Eso si, cuando Merkel llama a filas, se cambia la constitución en cuatro días y sin referendum de ningún tipo y sin explicar nada.
Sanciones conta diálogo. Todo del PP, la institución más caduca y por lo visto corrupta, que se mueve como pez en el agua, en esta España condenada a la pobleza y a la mediocridad tanto social como intelectual.
#46 Si. Luego atente a las consecuencias. Si el tiempo te da la razon y tienes apoyo suficiente tu acto tendra consecuencias revolucionarias, si te equivocas y no tienes el apoyo que creias entonces sufriras las consecuencias habituales. Por ejemplo, pegale un ojo a la marcha de la sal. Ghandi se paso la ley britanica por el forro, pero como otros miles de personas hicieron lo mismo no solo no tuvo consecuencias negativas, sino que fue el inicio de una revolucion. Si solo le hubieran seguido 4 gatos hubiera ido (otra vez) a la carcel y no hubiera cambiado el mundo.
A veces hay que jugarsela, yo te apoyo, que le jodan al presidente de tu comunidad.
CC #43, #65, #83
#1 #6 Efectivamente. El Derecho Administrativo se basa el principio de legalidad, en el principio de jerarquía normativa y en la vinculación positiva de la ley o, lo que es lo mismo, lo que no está explícitamente permitido está prohibido.
Es decir, para poder declarar la independencia y sea válida, debe haber una ley que lo permita y diga cómo debe hacerse. De lo contrario damos manga ancha para que la administración pública haga lo que le salga de los cojones sin ley que lo respalde.
Tener mayoría en la Generalitat no permite declarar la independencia porque no hay ley que les permita hacerlo de esa manera. De la misma manera que si votan por mayoría que haya derecho de pernada, pena de muerte o cualquier gilipollez similar, no es válida porque hay normas de rango superior de las que la Generalitat puede emitir que no se lo permiten.
#47 Si es minoría, ¿Qué miedo hay al referendum?
#42 Pues, de entrada, la ciudadanía. Es ejemplo la ley mordaza, modificación del artiículo 135 de la constitución y otras muchas que no me vienen por mi limitado conocimiento de legislación. Mira, me ha venido otra, la presunción de inocencia de mienbros de fuerzas de seguridad del estado, a los que ni quiera se les puede grabar en el ejercio de sus funciones, no sea que san retratados.
#6 Si es efectiva y real, la legislación de un país extrangero, es este caso España, dejaría de estar vigente.
#8 No tengo ningún interés en la independencia de Catalunya, pero respeto su derecho a decidir. Si la consiguen, por medios políticos, que es como se han conseguido la mayoría de la independencias, el paradigma de nuevo estado, estaría capacitado para legislar en su territorio, nos guste o no, es así. Y para conseguirlo, bastaría un cambio constitucional, que, como se ha visto antes, se puede hacer en cuatro días si se quiere.
#48 Yo ninguno por eso voté a Podemos, el miedo lo tienen los ancianos que son altamente sujestionables y gente con excasa cultura democrática, en Democracia votar no debería ser un problema "corregir el resultado de las urnas por medio de la negociación" (sic), si debería serlo
#46 O mejor, es injusto pagar impuestos si ganas menos de 50000€ y tu nick en meneame es DarthTaliban.
#19 Pues ha salido independencia sí, políticas sociales no.
También Cataluña es Sant Jaume y 50 kilómetros a la redonda. Como en todas partes hay quien quiere el autogobierno para gobernar a los demás a su antojo y quien lo quiere para que todos se gobiernen a sí mismos.
"Independencia" es una palabra vacía si no se dota de contenido y en estas elecciones el único contenido que le han dado los vencedores (JxS) ha sido chauvinismo e hispanofobia.
El resultado de estas elecciones ha dido profundamente decepcionante. Dada la situación cabría esperar un gobierno de izquierdas que defendiese el derecho a decidir del pueblo catalán y no el mismo gobierno de derechas de arengas patrioteras y nulo respeto por la democracia.
#37 La ley lo permitió aunque tenga excasa validez democrática, es lo mismo que el nuevo President de Catalunya, es legal pero poco democrático. Lo que no es tolerable es que se salten la ley "porque yo lo valgo" y tanto es así que a los catalanes no le ha gustado una mierda y en las siguientes elecciones (3 meses despues) se han pegado un batacazo y el partido que ganó es que lleva en su programa el derecho a decidir (CSQP)
#55 Mas razón que un santo.
Es lo que digo yo, si el 51% de los españoles deciden que cada comunidad tenga la potestad de que se proclame en referendums propios independientes, pues vale, lo acataré porque es la voluntad de toda la nación y habría tenido la oportunidad de votar por ello.
Pero si cada subconjunto de España (comunidad, provincia, Ciudad, distrito, barrio, vecindario, comunidad de vecinos, casa) decide autoproclamarse independiente en base a una votación fuera de la ley, pues lo siento, pero no, por muy aparentemente democrático que sea
Porque si Cataluña se independiza así, el siguiente soy yo pidiendo mi auto-independencia de España, estoy harto de pagar más de lo que recibo, cojones ya.
#9 En mi caso también respeto el derecho a decidir, pero uno en el que se me incluya porque como cualquier persona con amor a la democracia quiere lo uno y lo otro
La realidad historica demuestra claramemte el final de tu comentario así que añadir algo a eso sobra
Sobre lo que empezó todo, la abstracción. Intentaré retomarlo, simplificándolo: Cuál seria la diferencia entre lo que afirmabas y, que tras la independencia, 8 comarcas catalanas interiores tuvieran ese mismo deseo independentista y plantearan lo mismo porque “Barna nos roba" y "Catalunya = centralismo"?
#9 Una cosa es el derecho a decidir y otra cosa es saltarse la ley, que Catalunya lo haya hecho simultaneamente no significa que sean lo mismo
#48 ¿Qué miedo hay al referendum?
Joder... ¿En serio que no te lo imaginas?
Una vez hecho el referendum (independientemente de lo que pueda salir), ¿de que van hablar/pelear/engañar los partidos políticos? ¿Van a ponerse a solucionar los problemas de empleo, clases desfavorecidas, hambre pobreza energética, ....?
Esto es como el circo de los payasos, mientras el populacho esté entretenido con ello... ¡que continúe el espectáculo!
#20 Error. El Ibex35 muchas veces malversa dinero publico para fines que no son éticos. Este hecho no significa ni legitima, ni otorga el poder político. La soberanía reside en el pueblo español.
#16 si tan seguros estaban de ganar no sé por qué no han vuelto a hacer elecciones y arrasar el 6/03
La sociedad está dividida y en vez de centrarse en solucionar problemas lo que hacen es explotar esa división.
Ni siquiera un referéndum lo callaría. Si gana el sí con el 51% , hala independencia, si gana el no con el 51% , hala, a dar por saco el año siguiente.
#1 1 Se le apercibe
No hace caso.
2 Se le expedienta, falta grave o muy grave.
Sigue negándose ya que un gañán le ha dicho, tranqui Jordi, que son unos cobardes y nosotros demócratas de toda la vida,¡Y ponte la boina hombre!
3 Expulsión del cuerpo de funcionarios (tienes que aceptar la constitución cuando entras) por listo.
¡Rajoy, Tío, ya tienes una buena manera de reducir el paro!
Sustituye a los exfuncionarios.
#41 Eso es una falacia porque si decides tu lo que es justo o injusto te conviertes en un sátrapa. http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=CrSkkdQZZDXX2Q1GYFom
#41 y la ley es injusta porque lo dices tu ¿no?
#3 han hablado de lo que los catalanes hemos querido que se hable: políticas sociales e independencia. España es la puerta del sol y 50 km a la redonda para sus gobernantes a la hora de invertir, pero todos somos muy y mucho españoles a la hora de recaudar.
#45 Bueno de momento el que se ha saltado la ley ya gobierna para una minoría en Catalunya, que es lo contrario a la Democracia, mañana les dirá a los independentistas lo que es justo y lo que no porque que demonios si ya me ha funcionado una vez porque no me va a salir de nuevo? y entonces ya gobernará contra toda su población, vamos un sátrapa de manual, pero bueno yo no pretendo convencer a nadie, la realidad le abre los ojos a todo el mundo tarde o temprano
#77 se llama desobediencia civil y muchos han escrito sobre el tema.
#1 Aquí no tiene nada que ver el PP o cualquier otro partido. Tampoco tiene nada que ver lo que dices en el resto de tus comentarios. Los funcionarios están obligados a cumplir con las leyes. Es más, son ellos los primeros obligados a cumplirlas y, según que tipo de funcionario, a hacerlas cumplir.
Si no quieren tener que cumplirlas, que renuncien a su puesto de trabajo o estará prevaricando. Si prevarican, entonces se tendrán que enfrentar a lo que les caiga. Esto es así en España y en la China popular.
#86 Los territorios no son sujetos de derecho a los que aplicar justicia, lo son las personas. Evidentemente, en el caso de la norteamericana Rosa Parks se estaba cometiendo una flagrante injusticia e ilegalidad, contra ella y los afroamericanos (puesto que su discriminación no estaba recogida en ley estadounidense alguna), como ciudadanos, que en su momento fue corregida.
En el caso de los catalanes, que no Cataluña, que es un territorio de todos los españoles, habría que demostrar, así como en el caso de la emancipación de los habitantes nativos de India, si gozan de menos derechos que el resto de españoles. Por lo pronto ya te digo que no; disponen de todos y cada uno de los derechos individuales recogidos en la CE y amparados en la Carta de los Derechos Humanos de la ONU, es decir, ni más ni menos derechos que un ciudadano de Murcia (aunque en la práctica gocen de más debido al desarrollo económico en Cataluña).
Por tanto, la única salida que les queda a los nacionalistas y soberanistas para hablar de injusticia es la referida a las personas, y es por ello que intentan torticera y mezquinamente entrar en un discurso psuedocolonialista en el que los catalanes tienen menos derechos que el resto de los españoles no solo en el territorio nacional sino ya en su propia región, para justificar una independencia al estilo de las descolonizaciones del siglo XX. La cosa está en que, como ya he dicho, no solo eso es falso, sino que incluso aceptando Cataluña como sujeto jurídico de posesión territorial, su soberano no son los catalanes sino todos los españoles, así que les quedan dos escollos que superar: demostrar de alguna forma que los catalanes están oprimidos por la legalidad vigente española, y que Cataluña como territorio es solo de ellos.
Lo lógico es que sea destituido.
#33 y en Europa?
#6 Un nuevo gobierno , financieramente estrangulado y sin capacidad de pagar las nóminas , a quien crees que obedeceran los funcionarios
Lo curioso de todo este "procès" es que, si antaño el sentimiento independentista me podría haber generado cierta simpatía por cierto romanticismo de libertad e individualidad, cada vez me siento más alejado de ello. Y es gracias a los propios independentistas, sus formas nada dialogantes y sin querer escuchar a las voces críticas y las verdaderas intenciones que les llevan a apretar el acelerador.
Los peperos fueron fábrica de indepes, y ahora son los de JxS y demás los que fabrican "nacionalistas españoles" (o "unionistas", si lo que queremos recalcar es un NO a la independencia)
#43 O en un ciudadano que percibe con claridad lo que ocurre es este país de pandereta y refugio de corruptos y poderosos.
#3 La corrupción de Artur Mas,correcto.
Hay que ser muy limitado para no ver que esas sanciones forman parte del ordenamiento jurídico del que reniegan, pero bueno, a echar más gasofa al fuego. A mi no me llaméis cuando se líe otra guerra, que manda cojones, no se ha liado un pifostio así con todo el paro, las reformas, los recortes... y para esto bien que mueven el ojete todas sus señorías. Iros todos a tomar por culo y dejad a la gente vivir, perras.
#55 Te invito a que o hagas. Eso si, sin una cultura propia, idioma propio y sobre todo, sentimiento de nación que pocos en esta España tienenen.
#3 Si pudiese también te votaba infinito ∞
#29 Busca casos de corrupción en España, veremos como queda la comparativa.
#48 referendum solo a los catalanes o a todos los españoles? hasta donde yo se es algo que afecta al conjunto del país...
#16 Pues que se permita un referendum de independencia. Lo que pasa que todos los que no se movieron en las pasadas elcciones igual si lo hacen ante una opción tan importante, y eso acojona a los salvapatrias y grandes gestores del PP y su allegados el PSOE.
#17 Error. La soberanía nacional reside en el IBEX35 y en los estómagos calientes de la corruptela política que nos gobierna. En un país con autentica conciencia política, teníamos las cárceles llenas de políticos corruptos y más dimisiones de las que podríamos contar, desde Génova hasta los pueblos más pequeños gobernadoa por caciques ques creen, y con razón, impunes ante la ley.
#3 No sé, a mi me dá que algo se ha hablado de políticas sociales. Que lo que oyes/lees sea sólo el "Gracies President" y "CUP perdedores", de acuerdo. Pero creo que la CUP, además de sacarse de encima a Mas (y creo que Boi Ruiz, Felip Puig...) algo más ha conseguido en cuando a derechos sociales.
El problema de los "unionistas", es que siguen pensando que es un proyecto vacío que sirva de cortina de humo; y no ven (o no quieren ver) que hay mucha gente trabajando para que sea un cambio real.
En un año y medio, empezaremos a ver si es o no cortina de humo, pero yo estoy convencido que no, que la fuerza social no dejará que quede en nada. Recordemos que si estamos donde estamos, no es por las ganas de CDC de ser independientes, sino por una masa social que lo ha hecho posible.
Y sí, estoy de acuerdo en que hay que hacer crecer esta masa social para seguir adelante.
#1 Sanciones contra dialogo no, Sanciones por infringir la Ley, no resbales en la demagogia..., y... sinceramente, dialogo ha habido , lo que no se puede permitir es que unos pocos quieran imponer el saltarse la ley al resto...porque si tu consideras que se puede saltar la ley, dime... cual es el limite ?
#86 Aah. Que estás comparando casos de agravios comparativos entre humanos con desobedecer lo que a ti particularmente te parece injusto.
A un fumador le parece injusto que no le dejen fumar en la biblioteca municipal y va y fuma. Que se atenga a las consecuencias. Eso es mucho más parecido al supuesto de hecho al que te refieres con tu concepto de "desobediencia civil".
#41 Lo injusto es que la mayor parte de la población catalana no quiera la independencia y a huevo se la impongan
#38 Voy preparandome los examenes!!!
#31 Pero en las elecciones nacionales ya se votó contra el PP, yo por lo menos.
Las elecciones regionales las convoca Artur Mas para tapar SU corrupción,sus recortes y sus privatizaciones.
#66 Yo no he dicho eso. Tu has dicho que la culpa es del PP y yo he dicho que en Cataluña la culpa la tendrá CIU, si quieres completo el discurso con el PSOE en Andaluciía y el PP en Valencia. ¿mejor?
#82 ¿Y?
Como ya han comentado por aquí antes, ¿quién decide qué leyes son injustas? ¿para quién son injustas?
Porque los delincuentes creerán que las leyes por las que han sido castigados son injustas, ¿no crees?
#9 la mayoria de las independencias se han conseguido a sangre y fuego. Con muchisima diferencia.
#126 Vayase, señor JavierB...
#2 ¿Lol? ¿Que no quieren consultar con elecciones si acaban de investir el president resultante de las ultimas? ¿Ni con un referendum pese a haber mandado en 3 diputados en representacion de CiU,ERC y ICV-EUiA a pedirlo al congreso y que Rajoy dijo que "no queria ni podia, pero sobretodo no queria permitir"(sic)?
Aunque os joda, por mierda que sea Mas no es lo mismo que Rajoy. Cerrad La Razon y entrad en la era de la informacion, que ya va siendo hora.
PD: El "No" solamente obtuvo un 39% de votos de los catalanes. 47>39, matemáticas basicas.
#176 ¿Si te invito al jacuzzi con unas furcias nos olvidamos del asunto?
#41 No se puede escribir una burrada mayor
#91 y eso que el tripartito duró solo 6 años y estaba formado por ERC como primer gran socio.
#124 Es que el presidente soy yo...
#9 "Si la consiguen, por medios políticos, que es como se han conseguido la mayoría de la independencias"
Esta frase tuya es falsa. Al contrario, la mayoría de las independencias se han producido a sangre y fuego. Y de las más recientes, han destruido social y económicamente a la región que se ha separado, o aún siguen teniendo conflictos: ejemplo: Kosovo, la parte rusa de Ucrania, en Äfrica ningún país surgidos de las antiguas colonias inglesas y holandesas se salva, ... Puedo seguir hasta el infinito.
#4
Entonces como la Generalitat ha estado dirigida por delincuentes y corruptos ¿ comprendes que no pueda exigir nada ?
#41 quien decide que la ley es injusta?? quizá a mi me parezca injusta la ley que te proteje a ti de que te expresarte libremente como lo haces y decido saltarmela y cascarte el ordenador...porque yo lo valgo.... deja de decir tonterias.
#144 Estoy seguro que el gobierno estaría encantado de negociar sobre la disolución de todos los partidos nacionalistas, pero los nacionalistas no quieren discutir el tema.
Es fácil acusar a los demás de no querer negociar lo que solo quieres tu.
Si quieres negociamos que porcentaje de tu salario me vas a transferir cada mes, si no quieres negociarlo es culpa tuya, que mi petición sea inaceptable no tiene nada que ver...
#20 El IBEX35 no quita y pone gobiernos mediante la votación en las urnas, eso lo hacemos los ciudadanos amparados en las leyes democráticas y la Constitución.
#30 Si, se me ha colado, y eso, desde luego, invalida todo el argumento. Dominas la falacia ad hominen totalmente.
#84 Empezaba el comentario con un "Imagínate"
El problema no es si desobedece un funcionario. El problema es si desobedecen 10.000 o 20.000 a la vez
#54 musolini no usaba las urnas? Salvando las distancias. Ese argumento me suena al gitano que le detienen y lo primero que grita es Racistas!
#24 Que el pueblo sea tonto no significa que en él no resida la soberanía. Significará en todo caso que su soberanía es tonta, aunque en él ella resida...
#66 Está bien que reconozcas la integración e interdependencia de los territorios de España. Pero no te detengas en lo malo, también lo demás proviene innegablemente de ahí en crucial grado.
Te invito a que sigas usando ese argumento cuando un nacionalista te diga que España les roba y que ellos son los únicos labradores de su prosperidad. Ya que ésta, igual que las cosas que no nos gustan, también es resultado del conjunto.
Te invito, igualmente, a usarlo en el campo identitario, pues Cataluña ha evolucionado, y su identidad con ella, como parte de España. Esa fusión no se desharía sólo por negarla insistentemente, no hay identidades estancas.
Y por último te invito a usar ese argumento para reconocer que sujetos que están tan unidos es lógico y bueno que se gobiernen unidos, y tengan voz unos con los otros en todas las cosas, ya que lo particular es de interés social.
#259 No creas que el electorado es tan tonto y manipulables como creen (algunos pocos sí), como para no saber lo que le conviene.
#178 JavierB for president
#7 Aprende a escribir extranjero antes de hablar.
#78 Quiero pensar que un referendum real y legal llevaría a una participación mucho más grande y por lo tanto vinculante.
#20 que cuñado
#38 Treinta y siete comentarios antes de que alguien diese con la clave del asunto. Bravo.
La ceguera españolista no deja de sorprenderme.
#9 Estas equivocado, ese cambio deberia ser refrendado en una consulta a todos los ciudadanos del estado... Cataluña es de los catalanes en usufructo, no en propiedad, Cataluña tambien es mi pais y nadie va a vernir a quitarmelo y menos a las bravas... con la legalidad se puede hacer todo, pero legalmente; asi que un referendum a todos y asi se decide...
#67 No se por que aqui alguien ha borrado de la memoria de algunos catalanes los gobiernos de CIU, a mi los indepes le echan todo el muerto al tripartito, como si CIU nunca hubiera existido.
#79 ¿Pero no ha pasado ya la oportunidad de organizar un referéndum consensuado? Recibo mensajes contradictorios de Cataluña.
#59 entonces su cadena de principios queda clara, lo primero es trabajar para que usted y su familia vivan bien. Lo de la independencia en realidad no da de comer ni paga las facturas.
Este es el argumento mas lógico que me entra en la cabeza no como el de juntarse polos tan opuestos como ERC CDC CUP porque lo único cuenta es la independencia
#26 Habría que descubir el por qué el pueblo es tonto y de quien es la culpa. Educación deficiente, medios de comunicación subditos del poder y mentiras, sobre todo mentiras. Se habla mucho de extrema izquierda, pero de extrema derecha no se dice nada, y desde luego, es lo que predomina en España.
A uno sólo: que se va a ir al paro.
A una mayoría de funcionarios: que el estado tendría un problema muy gordo.
Pueden seguir hablando de la unidad de españa todo lo que quieran, pero españa sólo está unida si consideramos sólo las fronteras. Si consideramos que españa es la gente que la formamos, españa ya está rota desde hace mucho tiempo, y pocas opciones veo yo de que esto vaya a cambiar.
La política del "no a todo" y del miedo por parte del gobierno, los ataques a Catalunya por sus diferencias culturales o linguísticas o el desprecio del rey hacía los representantes políticos de Catalunya, por decir 3 cosas, no creo que ayuden mucho a fortalecer ninguna unión.
#6 lo que pasara es que mandaran a algun pobre capullo a montarla gorda, cuando le arren a este pobre capullo (nunca se ponen ellos delante) la liaran gorda...
#72 Si, vivo en un sinvivir.
#9 Si la consiguen, por medios políticos, que es como se han conseguido la mayoría de la independencias,
Citation needed.
#154 los que vayan de listillos serán los primeros en caer para dar ejemplo al resto.... Quién será el primero...???
Que los mossos se apliquen bien porque sino los mandos a tomar por culo y la policía nacional será quién corte el bacalao
#9 Pero una cosa es su derecho a decidir (que respeto) y otro poner a los funcionarios entre la espada y la pared y que cada uno haga lo que le parezca y asuma las consecuencias. Si no se logran garantías para ellos el status quo debe prevalecer, en mi opinión. Y lo mismo para los contribuyentes.
Y tampoco me parece bien romper el status quo con un apoyo aproximado del 50%, eso es una mayoría inestable, según sople el viento sería del 49% o del 51% y no se pueden estar anexionando los años pares e independizándose los impares.
#4 Quién ha malgastado el dinero es la Generalitat... ? Y te recuerdo quién se ha llevado la pasta a Andorra? ...
#44 si es así, la mayoría de los ciudadanos ya han dicho no a la independencia.
#101 no tienen mayoría, tienen más diputados, la mayoría de ciudadanos voto no a la independencia.
#3 Oye, muchas gracias por hablar por mi.
Una cosa. Tengo pis. ¿Puedo ir a mear?
#9 " Si la consiguen, por medios políticos, que es como se han conseguido la mayoría de la independencias "
Las independencias se han conseguido históricamente mediante revoluciones (violencia) y por desmoronamiento de imperios, y luego residualmente mediante acuerdos y tratados.