Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
#2 Han conseguido unas elecciones en las que solo se ha hablado de la independencia, todo para tapar la corrupción, la pérdida de derechos sociales y una deuda desmesurada causada por los defensores de la Patria ( si llega a serlo).Cortinas de humo para permitirles vivir en su mundo de riqueza y despilfarro a costa del pueblo Catalán.
#2:
Esto a los indepes radicales no les importa, total, tienen un apoyo casi unánime del 47% de los catalanes que se traducirá en una absoluta implicación en el proceso del funcionariado y la sociedad en general ...a la que no quieren consultar ni con referendum ni elecciones porque mandarían a tomar por culo sus ambiciones puramente personales basadas en la mentira, muchas veces repetida, de que tienen un apoyo mayoritario de la sociedad.
#307:
#86 Los territorios no son sujetos de derecho a los que aplicar justicia, lo son las personas. Evidentemente, en el caso de la norteamericana Rosa Parks se estaba cometiendo una flagrante injusticia e ilegalidad, contra ella y los afroamericanos (puesto que su discriminación no estaba recogida en ley estadounidense alguna), como ciudadanos, que en su momento fue corregida.
En el caso de los catalanes, que no Cataluña, que es un territorio de todos los españoles, habría que demostrar, así como en el caso de la emancipación de los habitantes nativos de India, si gozan de menos derechos que el resto de españoles. Por lo pronto ya te digo que no; disponen de todos y cada uno de los derechos individuales recogidos en la CE y amparados en la Carta de los Derechos Humanos de la ONU, es decir, ni más ni menos derechos que un ciudadano de Murcia (aunque en la práctica gocen de más debido al desarrollo económico en Cataluña).
Por tanto, la única salida que les queda a los nacionalistas y soberanistas para hablar de injusticia es la referida a las personas, y es por ello que intentan torticera y mezquinamente entrar en un discurso psuedocolonialista en el que los catalanes tienen menos derechos que el resto de los españoles no solo en el territorio nacional sino ya en su propia región, para justificar una independencia al estilo de las descolonizaciones del siglo XX. La cosa está en que, como ya he dicho, no solo eso es falso, sino que incluso aceptando Cataluña como sujeto jurídico de posesión territorial, su soberano no son los catalanes sino todos los españoles, así que les quedan dos escollos que superar: demostrar de alguna forma que los catalanes están oprimidos por la legalidad vigente española, y que Cataluña como territorio es solo de ellos.
En el caso de los catalanes, que no Cataluña, que es un territorio de todos los españoles, habría que demostrar, así como en el caso de la emancipación de los habitantes nativos de India, si gozan de menos derechos que el resto de españoles. Por lo pronto ya te digo que no; disponen de todos y cada uno de los derechos individuales recogidos en la CE y amparados en la Carta de los Derechos Humanos de la ONU, es decir, ni más ni menos derechos que un ciudadano de Murcia (aunque en la práctica gocen de más debido al desarrollo económico en Cataluña).
Por tanto, la única salida que les queda a los nacionalistas y soberanistas para hablar de injusticia es la referida a las personas, y es por ello que intentan torticera y mezquinamente entrar en un discurso psuedocolonialista en el que los catalanes tienen menos derechos que el resto de los españoles no solo en el territorio nacional sino ya en su propia región, para justificar una independencia al estilo de las descolonizaciones del siglo XX. La cosa está en que, como ya he dicho, no solo eso es falso, sino que incluso aceptando Cataluña como sujeto jurídico de posesión territorial, su soberano no son los catalanes sino todos los españoles, así que les quedan dos escollos que superar: demostrar de alguna forma que los catalanes están oprimidos por la legalidad vigente española, y que Cataluña como territorio es solo de ellos.
#8:
#7 Entonces eso mismo podrían querer aplicar los futuros funcionarios catalanes y según les pareciera (uno sí, otro no, otro dependienro si es día impar, otro lo echaria al “pito, pito, gorgorito.. )
Tu entiendes lo que acabas de decir, la lógica argumental, no? Porque una cosa es tu deseo de ser un estado independiente y otra usar la coherencia con lógica de pato.
Lo primero es completamente respetable y hasta lo defendería no pensando igual. Lo segundo, desde hace 2.500 años (los griegos y todo ese rollo) se cae por su propio peso, aunque las falacias siempre han ganado las elecciones, sobre todo convenciendo a los millones de indecisosde voto decisivo.
Tu entiendes lo que acabas de decir, la lógica argumental, no? Porque una cosa es tu deseo de ser un estado independiente y otra usar la coherencia con lógica de pato.
Lo primero es completamente respetable y hasta lo defendería no pensando igual. Lo segundo, desde hace 2.500 años (los griegos y todo ese rollo) se cae por su propio peso, aunque las falacias siempre han ganado las elecciones, sobre todo convenciendo a los millones de indecisosde voto decisivo.
#124:
#46 Si. Luego atente a las consecuencias. Si el tiempo te da la razon y tienes apoyo suficiente tu acto tendra consecuencias revolucionarias, si te equivocas y no tienes el apoyo que creias entonces sufriras las consecuencias habituales. Por ejemplo, pegale un ojo a la marcha de la sal. Ghandi se paso la ley britanica por el forro, pero como otros miles de personas hicieron lo mismo no solo no tuvo consecuencias negativas, sino que fue el inicio de una revolucion. Si solo le hubieran seguido 4 gatos hubiera ido (otra vez) a la carcel y no hubiera cambiado el mundo.
A veces hay que jugarsela, yo te apoyo, que le jodan al presidente de tu comunidad.
CC #43, #65, #83
A veces hay que jugarsela, yo te apoyo, que le jodan al presidente de tu comunidad.
CC #43, #65, #83
#55:
#54 Ellos no tienen protestad para hacer esas votaciones, ya que la soberanía del territorio reside en el conjunto de españoles. Yo también puedo poner las urnas en mi casa y declararla libre del IBI, por ejemplo, y por muy democrático que sea no tiene ningún valor! Ser demócrata es acatar el estado de derecho también,y estos son unos golpistas. Llamalo como quieras, pero serás un hipócrita.
#101:
#1 #6 Efectivamente. El Derecho Administrativo se basa el principio de legalidad, en el principio de jerarquía normativa y en la vinculación positiva de la ley o, lo que es lo mismo, lo que no está explícitamente permitido está prohibido.
Es decir, para poder declarar la independencia y sea válida, debe haber una ley que lo permita y diga cómo debe hacerse. De lo contrario damos manga ancha para que la administración pública haga lo que le salga de los cojones sin ley que lo respalde.
Tener mayoría en la Generalitat no permite declarar la independencia porque no hay ley que les permita hacerlo de esa manera. De la misma manera que si votan por mayoría que haya derecho de pernada, pena de muerte o cualquier gilipollez similar, no es válida porque hay normas de rango superior de las que la Generalitat puede emitir que no se lo permiten.
Es decir, para poder declarar la independencia y sea válida, debe haber una ley que lo permita y diga cómo debe hacerse. De lo contrario damos manga ancha para que la administración pública haga lo que le salga de los cojones sin ley que lo respalde.
Tener mayoría en la Generalitat no permite declarar la independencia porque no hay ley que les permita hacerlo de esa manera. De la misma manera que si votan por mayoría que haya derecho de pernada, pena de muerte o cualquier gilipollez similar, no es válida porque hay normas de rango superior de las que la Generalitat puede emitir que no se lo permiten.
#156:
#48 ¿Qué miedo hay al referendum?
Joder... ¿En serio que no te lo imaginas?
Una vez hecho el referendum (independientemente de lo que pueda salir), ¿de que van hablar/pelear/engañar los partidos políticos? ¿Van a ponerse a solucionar los problemas de empleo, clases desfavorecidas, hambre pobreza energética, ....?
Esto es como el circo de los payasos, mientras el populacho esté entretenido con ello... ¡que continúe el espectáculo!
Joder... ¿En serio que no te lo imaginas?
Una vez hecho el referendum (independientemente de lo que pueda salir), ¿de que van hablar/pelear/engañar los partidos políticos? ¿Van a ponerse a solucionar los problemas de empleo, clases desfavorecidas, hambre pobreza energética, ....?
Esto es como el circo de los payasos, mientras el populacho esté entretenido con ello... ¡que continúe el espectáculo!
#15:
Eso no hace falta que se lo recuerden a los funcionarios porque lo saben desde el día que aprobaron las oposiciones. Si incumplen con sus obligaciones es su problema, luego que no digan...
Si yo soy chofer de coche oficial (Por poner un ejemplo), funcionario, y un señor político me ordena que me salte un semáforo el que está incumpliendo la ley soy yo, que conduzco. Si me pillan los puntos y la multa me la ponen a mí.
Si yo soy chofer de coche oficial (Por poner un ejemplo), funcionario, y un señor político me ordena que me salte un semáforo el que está incumpliendo la ley soy yo, que conduzco. Si me pillan los puntos y la multa me la ponen a mí.
Comentarios
#44 ¿Entonces yo, como ciudadano, puedo decidir que es injusto pagar la cuota de la comunidad de vecinos?
#46 O mejor, es injusto pagar impuestos si ganas menos de 50000€ y tu nick en meneame es DarthTaliban.
#46 Si. Luego atente a las consecuencias. Si el tiempo te da la razon y tienes apoyo suficiente tu acto tendra consecuencias revolucionarias, si te equivocas y no tienes el apoyo que creias entonces sufriras las consecuencias habituales. Por ejemplo, pegale un ojo a la marcha de la sal. Ghandi se paso la ley britanica por el forro, pero como otros miles de personas hicieron lo mismo no solo no tuvo consecuencias negativas, sino que fue el inicio de una revolucion. Si solo le hubieran seguido 4 gatos hubiera ido (otra vez) a la carcel y no hubiera cambiado el mundo.
A veces hay que jugarsela, yo te apoyo, que le jodan al presidente de tu comunidad.
CC #43, #65, #83
#65 todo el mundo sabe que meneame, al igual que linux, es case sensitive
#46 Si realmente es injusto, por que no? Luego ya habria que entrar en temas judiciales para ver si realmente es o no injusto.
Si, por ejemplo, en la cuota se ha incluido la reforma del jacuzzi del presidente, estaria de sobra justificado.
PD: No estoy insinuando nada
#46 ¿Desde cuando la lógica es la base del razonamiento? Fuera de aquí, esquirol.
#46 bueno no solo si tú lo decides, tienen que estar a favor de esa medida un 40% de los que viven en tu casa. De esta manera parece que es lícito, para muchos.
#46 Si la mayoría de los propietarios de tu comunidad cree que es injusta, dejad de pagar.
#46 no
#41 ¿Y quién decide qué leyes son injustas?
#42 Pues, de entrada, la ciudadanía. Es ejemplo la ley mordaza, modificación del artiículo 135 de la constitución y otras muchas que no me vienen por mi limitado conocimiento de legislación. Mira, me ha venido otra, la presunción de inocencia de mienbros de fuerzas de seguridad del estado, a los que ni quiera se les puede grabar en el ejercio de sus funciones, no sea que san retratados.
#44 Estas apañao....
#44 según tenía entendido está permitido grabar pero no distribuir la grabación (un matiz)
#44 si es así, la mayoría de los ciudadanos ya han dicho no a la independencia.
#44 Sí que se les puede grabar.
#42 La mayoría. Las leyes no pueden estar encima la mayoría.
#42 Yo mismo...
Esto a los indepes radicales no les importa, total, tienen un apoyo casi unánime del 47% de los catalanes que se traducirá en una absoluta implicación en el proceso del funcionariado y la sociedad en general ...a la que no quieren consultar ni con referendum ni elecciones porque mandarían a tomar por culo sus ambiciones puramente personales basadas en la mentira, muchas veces repetida, de que tienen un apoyo mayoritario de la sociedad.
#2 Han conseguido unas elecciones en las que solo se ha hablado de la independencia, todo para tapar la corrupción, la pérdida de derechos sociales y una deuda desmesurada causada por los defensores de la Patria ( si llega a serlo).Cortinas de humo para permitirles vivir en su mundo de riqueza y despilfarro a costa del pueblo Catalán.
#3 Si pudiese también te votaba infinito ∞
#3 Si pudiese tambien te votaba infinito ∞
#3 han hablado de lo que los catalanes hemos querido que se hable: políticas sociales e independencia. España es la puerta del sol y 50 km a la redonda para sus gobernantes a la hora de invertir, pero todos somos muy y mucho españoles a la hora de recaudar.
#19 Pues ha salido independencia sí, políticas sociales no.
También Cataluña es Sant Jaume y 50 kilómetros a la redonda. Como en todas partes hay quien quiere el autogobierno para gobernar a los demás a su antojo y quien lo quiere para que todos se gobiernen a sí mismos.
"Independencia" es una palabra vacía si no se dota de contenido y en estas elecciones el único contenido que le han dado los vencedores (JxS) ha sido chauvinismo e hispanofobia.
El resultado de estas elecciones ha dido profundamente decepcionante. Dada la situación cabría esperar un gobierno de izquierdas que defendiese el derecho a decidir del pueblo catalán y no el mismo gobierno de derechas de arengas patrioteras y nulo respeto por la democracia.
#39 Precisamente en la plaza Sant Jaume y 50Km. a la redonda es donde ha ganado la opción que dices.
#3 La corrupción de Artur Mas,correcto.
#29 Busca casos de corrupción en España, veremos como queda la comparativa.
#31 Pero en las elecciones nacionales ya se votó contra el PP, yo por lo menos.
Las elecciones regionales las convoca Artur Mas para tapar SU corrupción,sus recortes y sus privatizaciones.
#34 El PP tapa corrupción en más de media España, corrupción desde hace 20 años, con más imputados que los políticos de todo el resto de Europa, con amistades de gente encarcelada por corrupción, sede pagada con dinero negro, no se cuantos casos de corrupción en proceso judicial y sin importarles en absoluto la situación de la gran mayoría de ciudadados del país del que se consideran salvadores.
#31 mal de muchos consuelo de tontos.
#3 No sé, a mi me dá que algo se ha hablado de políticas sociales. Que lo que oyes/lees sea sólo el "Gracies President" y "CUP perdedores", de acuerdo. Pero creo que la CUP, además de sacarse de encima a Mas (y creo que Boi Ruiz, Felip Puig...) algo más ha conseguido en cuando a derechos sociales.
El problema de los "unionistas", es que siguen pensando que es un proyecto vacío que sirva de cortina de humo; y no ven (o no quieren ver) que hay mucha gente trabajando para que sea un cambio real.
En un año y medio, empezaremos a ver si es o no cortina de humo, pero yo estoy convencido que no, que la fuerza social no dejará que quede en nada. Recordemos que si estamos donde estamos, no es por las ganas de CDC de ser independientes, sino por una masa social que lo ha hecho posible.
Y sí, estoy de acuerdo en que hay que hacer crecer esta masa social para seguir adelante.
#52 los unionistas... quieres decir "españoles"?
#52 Estoy hasta los cojones del adjetivo "unionista", que esté en contra del procés torticero no me convierte en unionista, en realidad soy internacionalista.
#52, una masa social que lo ha hecho posible?
Ni siquiera tienen el 51% del electorado de su parte. Si se hiciera un Referendum real, muchos se sorprenderían de los resultados.
Esos Referendums que ha montado Mas eran pantomimas, no eran serios joder, podían votar chavales de 16 anyos e inmigrantes que no tenian la nacionalidad (ni la espanyola, ni la catalana, ni la europea)
#3 Se ve que en Cataluña todos los politicos han tenidos gastos equilibrados, no han privatizado, no han derrochado y tampoco ha existido la corrupción jamas solo en el resto de España...
#96 Eso no es ni excusa ni consuelo. Como en España lo hacen mal, pues nada, aquí también. Si crees que ese es el camino, estás apañado.
#98 Claro que ni es excusa pero ni es consuelo, pero el camino lo has marcado tu, o sea que lo que se derroche fuera es malo, lo que se haga en Cataluña como es tuyo es bueno. Pues te explico que los politicos del "cambio" los "padres" de una futura Cataluña independiente tienen la mochila tan cargada como el resto de los politicos de España. Que consuelo tienes tu que eres el primero que planteas que esas harto de la corrupción y solo mencionas la que a ti te interesa.
Te comento, en Cataluña teneis aun ex-president del mismo partido de vuestro "Salvador" con toda su familia imputada por delitos de trafico de influencias lo peor que puede tener un politico y por un pelo no teneis nuevamente a un president que era su "hijo politico".
Tambien comentarte del famoso deficit que se calcula que el daño colateral a Cataluña del trafico de influencias del montante de las mordidas de los Pujol (se les presuponen casi 3000 M€) equivalen según algunos a 1-2 años completos del famoso deficit, vamos casi nada.
Según especificas que si son malos pero son de los tuyos son menos malos no...
#3 Pues muchas gracias a los independentistas por su parte del show.
#3 Perdona pero la gran cortina de humo de la independencia es de la Artur Mas que es de lo único que ha hablado durante dos años y sobre el caso Pujol al que el propio Mas va a visitar porque es un amigo (aunque haya saqueado al propio pueblo catalán ese que tanto quiere y respeta). Y hablando de despilfarro, no te olvides de la gran época del despilfarro del tripartito catalán y con Artur Mas por no hablar de que cobra casi el doble que Rajoy y es el presidente de una comunidad autónoma que más cobra.
Sobre corrupción y pérdida de derechos sociales si se habló en los debates y en prensa. Se le dio un buen repaso al PP en las elecciones, quien fuese a votar sin saber toda la mierda del PP es que no encendió ni la puta radio. En realidad sobre Cataluña no se habló tanto y el PP no explotó ese tema, de hecho en la entrevista con Pedro Sánchez ni se habló de Cataluña.
#3 Oye, muchas gracias por hablar por mi.
Una cosa. Tengo pis. ¿Puedo ir a mear?
#3 En todo caso, la culpa es del propio pueblo catalán, porque fueron ellos los que se manifestaron masivamente antes de que CiU hablara de independencia. Insistís mucho en la idea de que se habla de independentismo para tapar corrupción, pero obviáis que fueron los propios catalanes que, por algún motivo que desconocéis totalmente, comenzaron a "hablar" de independencia.
#3 Venga hombre, ya estoy harto de penséis que el votante indepe es gilipollas. Es evidente que hay corrupción y deuda (dudo un poco con lo de los derechos sociales, no veo cuáles he perdido). Pero de eso se trata precisamente, de comenzar de cero y hacerlo bien. Suena iluso e ingenuo, lo sé. Pero prefiero ser iluso e intentarlo que no hacer nada.
La asunción de que todo es una cortina de humo demuestra que aún no lo entendéis.
#3 Sí, sí, ya recuerdo las manifestaciones de la gente chillando "TA-TAPAR-TAPAR-LA-CORRUPCIÓN!".
Que Cataluña tenga menos casos ya da todo igual.
#2 Si pudiese te votaba infinito ∞
#2 los unionistas sacaron un 34% vs 47% de los independentistas. Mete los votos del pacma, nulo, blanco y CSQEP en el bloque del no es tendencioso.
#16 Pues que se permita un referendum de independencia. Lo que pasa que todos los que no se movieron en las pasadas elcciones igual si lo hacen ante una opción tan importante, y eso acojona a los salvapatrias y grandes gestores del PP y su allegados el PSOE.
#18 nadie del pp, PSOE o c's lo permitirá. Podemos nunca ganará unas generales por mayoría absoluta.
#16 si tan seguros estaban de ganar no sé por qué no han vuelto a hacer elecciones y arrasar el 6/03
La sociedad está dividida y en vez de centrarse en solucionar problemas lo que hacen es explotar esa división.
Ni siquiera un referéndum lo callaría. Si gana el sí con el 51% , hala independencia, si gana el no con el 51% , hala, a dar por saco el año siguiente.
#16 CSQEP hizo varias declaraciones diciendo por activa y por pasiva que si querian contabilizarles que los incluyeran en el no que JXS no se atreviera a apropiarse de sus votos. Aun un 47% no es suficiente para NADA, el propio Mas hace un par de años aseguraba que para empezar a hacer nada el exigira un minimo del 66% por lo tanto ni para la misma cabeza visible del "proceso" el % no era valido.
#2 Ahora resulta que son los independentistas los que no quieren hacer el referéndum, ¿no?
¿Y no se ha consultado a la población, dices? ¿Has estado dormido los últimos meses?
Algunos negáis y tergiversáis la realidad hasta extremos verdaderamente cómicos.
#99 Que te inventes declaraciones no hace que sea cierto nada de lo que dices.
Esta dinámica españolista de "miente que algo queda" ya nos la suda, por si no os habéis dado cuenta. Sólo os engañáis a vosotros mismos.
#2 ¿Lol? ¿Que no quieren consultar con elecciones si acaban de investir el president resultante de las ultimas? ¿Ni con un referendum pese a haber mandado en 3 diputados en representacion de CiU,ERC y ICV-EUiA a pedirlo al congreso y que Rajoy dijo que "no queria ni podia, pero sobretodo no queria permitir"(sic)?
Aunque os joda, por mierda que sea Mas no es lo mismo que Rajoy. Cerrad La Razon y entrad en la era de la informacion, que ya va siendo hora.
PD: El "No" solamente obtuvo un 39% de votos de los catalanes. 47>39, matemáticas basicas.
#2 Que forma mas lamentable de finiquitar la transición. Este tipo de situaciones se dan por idealizar determinados periodos historicos y los acontecimientos que lo constituyen hasta sacarlos de contexto.
#2 Apoyo unánime de quienes no se juegan nada y diluyen su responsabilidad individual en el grupo. Ya veremos cuando un funcionario se la tenga que jugar individualmente y exponerse a perder su trabajo o la suspensión de sueldo...
#7 Entonces eso mismo podrían querer aplicar los futuros funcionarios catalanes y según les pareciera (uno sí, otro no, otro dependienro si es día impar, otro lo echaria al “pito, pito, gorgorito.. )
Tu entiendes lo que acabas de decir, la lógica argumental, no? Porque una cosa es tu deseo de ser un estado independiente y otra usar la coherencia con lógica de pato.
Lo primero es completamente respetable y hasta lo defendería no pensando igual. Lo segundo, desde hace 2.500 años (los griegos y todo ese rollo) se cae por su propio peso, aunque las falacias siempre han ganado las elecciones, sobre todo convenciendo a los millones de indecisosde voto decisivo.
#8 No tengo ningún interés en la independencia de Catalunya, pero respeto su derecho a decidir. Si la consiguen, por medios políticos, que es como se han conseguido la mayoría de la independencias, el paradigma de nuevo estado, estaría capacitado para legislar en su territorio, nos guste o no, es así. Y para conseguirlo, bastaría un cambio constitucional, que, como se ha visto antes, se puede hacer en cuatro días si se quiere.
#9 En mi caso también respeto el derecho a decidir, pero uno en el que se me incluya porque como cualquier persona con amor a la democracia quiere lo uno y lo otro
La realidad historica demuestra claramemte el final de tu comentario así que añadir algo a eso sobra
Sobre lo que empezó todo, la abstracción. Intentaré retomarlo, simplificándolo: Cuál seria la diferencia entre lo que afirmabas y, que tras la independencia, 8 comarcas catalanas interiores tuvieran ese mismo deseo independentista y plantearan lo mismo porque “Barna nos roba" y "Catalunya = centralismo"?
#22 Si tienen estructuras de estado, donde estaría el problema. Argumento utilizado por la caverna i, hoy ya, obsoleto.
#22 Se ha hablado mucho el tema, las ciudades estado es la estructura más pequeña que puede mantener un estado de derecho.
#22 Bobadas
#9 Una cosa es el derecho a decidir y otra cosa es saltarse la ley, que Catalunya lo haya hecho simultaneamente no significa que sean lo mismo
#35 Se saltan la ley porque esta no permite decidir. Eso si, cuando Merkel llama a filas, se cambia la constitución en cuatro días y sin referendum de ningún tipo y sin explicar nada.
#37 La ley lo permitió aunque tenga excasa validez democrática, es lo mismo que el nuevo President de Catalunya, es legal pero poco democrático. Lo que no es tolerable es que se salten la ley "porque yo lo valgo" y tanto es así que a los catalanes no le ha gustado una mierda y en las siguientes elecciones (3 meses despues) se han pegado un batacazo y el partido que ganó es que lleva en su programa el derecho a decidir (CSQP)
#40 Si la lay es injusta, es obligación saltársela. Tenga las consecuencias que tenga.
#40 Es tan legal y democrático como Rajoy. El señor Puigdemont está en mis antimpodas políticas pero en España el sistema es de listas no es presidencialista. Otra cosa es que los Españoles (o en este caso el subconjunto de Catalanes) sean cortitos y voten pensando que votan al de la foto.
#40 En catalunya NUNCA hemos votado lo mismo en las autonómicas que en las generales... antes de continuar explicándote nada, entiendes el concepto "diferente" , elecciones generales, elecciones autonómicas?
#40 Un batacazo? Pero si ERC ha conseguido el mejor resultado de su historia
#37 y sin saltarse la ley..
#37 ..si lo dice Merkel se hace en domingo de Agosto y aqui no ha pasado nada. Y ademas sin una pizca de desacuerdo entre PPSOE, todos a una.
#37 Todos los delincuentes , se saltan la ley por que esta no permite que cometan sus crímenes . Por definición, si la ley lo permitiera no se la saltarian
#37 Por supuesto que permite decidir. El problema es que hay un gobierno que no deja decidir a todos los españoles. Que no deje decidir a una minoría la soberanía de todos, es lo correcto. Aprendelo, que no es tan dificil.
#35 El derecho a decidir es exactamente el derecho a referendar una nueva ley (Constitución Catalana) que regulará la nueva relación entre Cataluña y España.
#124 #35 ya van dos
#9 Pero una cosa es su derecho a decidir (que respeto) y otro poner a los funcionarios entre la espada y la pared y que cada uno haga lo que le parezca y asuma las consecuencias. Si no se logran garantías para ellos el status quo debe prevalecer, en mi opinión. Y lo mismo para los contribuyentes.
Y tampoco me parece bien romper el status quo con un apoyo aproximado del 50%, eso es una mayoría inestable, según sople el viento sería del 49% o del 51% y no se pueden estar anexionando los años pares e independizándose los impares.
#90 *statu quo.
#90 realmente tienen que obedecer las leyes y obviamente tienen que hacérselas cumplir bajo sanción. ¿Qué otra opción hay ?dejar que en determinadas ocasiones se salten las leyes, también es ilegal permitir eso, no?. Veo todo este tema demasiado complicado.
#9 Si la consiguen, por medios políticos, que es como se han conseguido la mayoría de la independencias,
Citation needed.
#9 es falso que las independencias se consiguen por medios politicos. casi la totalidad ha sido por la fuerza o por consenso. nunca por las bravas unilateralmente
#9 Estas equivocado, ese cambio deberia ser refrendado en una consulta a todos los ciudadanos del estado... Cataluña es de los catalanes en usufructo, no en propiedad, Cataluña tambien es mi pais y nadie va a vernir a quitarmelo y menos a las bravas... con la legalidad se puede hacer todo, pero legalmente; asi que un referendum a todos y asi se decide...
#9 la mayoria de las independencias se han conseguido a sangre y fuego. Con muchisima diferencia.
#9 " Si la consiguen, por medios políticos, que es como se han conseguido la mayoría de la independencias "
Las independencias se han conseguido históricamente mediante revoluciones (violencia) y por desmoronamiento de imperios, y luego residualmente mediante acuerdos y tratados.
#9 "Si la consiguen, por medios políticos, que es como se han conseguido la mayoría de la independencias"
Esta frase tuya es falsa. Al contrario, la mayoría de las independencias se han producido a sangre y fuego. Y de las más recientes, han destruido social y económicamente a la región que se ha separado, o aún siguen teniendo conflictos: ejemplo: Kosovo, la parte rusa de Ucrania, en Äfrica ningún país surgidos de las antiguas colonias inglesas y holandesas se salva, ... Puedo seguir hasta el infinito.
#9 No tenemos derecho a decidir unilateralmente la soberanía de todos los ciudadanos españoles. Aprendetelo, que no es tan dificil...
#9 Si la consiguen, por medios políticos, que es como se han conseguido la mayoría de la independencias
No. La mayoría de independencias se han conseguido por medios militares. Ahí está la historia.
#56 Soy catalán desde que naci y se perfectamente toda la mierda y excusas que se amparan bajo esos conceptos que dices... Opino que bajo un estado centralizado Cataluña funcionaria mucho mejor
#62 +1000 Señor, a sus piés!
#59 Insisto. Si tan malo es el estado opresor, no ocupes un puesto de empleado de dicho estado. Se llama lógica. Lo demás es hipocresía.
Por cierto, la crisis de empleo digo yo que en Cataluña la habra creado CIU que ha gobernado décadas.
#61 Si, está claro, la crisis económica Española nace en Catalunya. Valencia, Madrid, Castilla la Mancha, Baleares, etc., no tienen nada que ver.
#54 Ellos no tienen protestad para hacer esas votaciones, ya que la soberanía del territorio reside en el conjunto de españoles. Yo también puedo poner las urnas en mi casa y declararla libre del IBI, por ejemplo, y por muy democrático que sea no tiene ningún valor! Ser demócrata es acatar el estado de derecho también,y estos son unos golpistas. Llamalo como quieras, pero serás un hipócrita.
#55 Te invito a que o hagas. Eso si, sin una cultura propia, idioma propio y sobre todo, sentimiento de nación que pocos en esta España tienenen.
#55 Mas razón que un santo.
Es lo que digo yo, si el 51% de los españoles deciden que cada comunidad tenga la potestad de que se proclame en referendums propios independientes, pues vale, lo acataré porque es la voluntad de toda la nación y habría tenido la oportunidad de votar por ello.
Pero si cada subconjunto de España (comunidad, provincia, Ciudad, distrito, barrio, vecindario, comunidad de vecinos, casa) decide autoproclamarse independiente en base a una votación fuera de la ley, pues lo siento, pero no, por muy aparentemente democrático que sea
Porque si Cataluña se independiza así, el siguiente soy yo pidiendo mi auto-independencia de España, estoy harto de pagar más de lo que recibo, cojones ya.
Eso no hace falta que se lo recuerden a los funcionarios porque lo saben desde el día que aprobaron las oposiciones. Si incumplen con sus obligaciones es su problema, luego que no digan...
Si yo soy chofer de coche oficial (Por poner un ejemplo), funcionario, y un señor político me ordena que me salte un semáforo el que está incumpliendo la ley soy yo, que conduzco. Si me pillan los puntos y la multa me la ponen a mí.
#12 Error. La soberanía española es de los españoles. No entiende de acuerdos entre partes desiguales, esto no va de equipos y ni de facciones que tienen que ver como se contentan los unos a los otros. Lo primero que tenéis que entender es que nuestro estado de derecho dice que españa es un estado. Y que su soberanía reside en todos sus ciudadanos. Y somos un solo estado al menos hasta que los ciudadanos decidamos lo contrario (todos nosotros, en democracia).
#17 Error. La soberanía nacional reside en el IBEX35 y en los estómagos calientes de la corruptela política que nos gobierna. En un país con autentica conciencia política, teníamos las cárceles llenas de políticos corruptos y más dimisiones de las que podríamos contar, desde Génova hasta los pueblos más pequeños gobernadoa por caciques ques creen, y con razón, impunes ante la ley.
#20 Error. El Ibex35 muchas veces malversa dinero publico para fines que no son éticos. Este hecho no significa ni legitima, ni otorga el poder político. La soberanía reside en el pueblo español.
#23 Si, eso pone en la Constitución, pero no olvides de que se trata de un pueblo mediatizado por medios que son subditos del poder a través de subvenciones que les permiten seguir sacando panfletos en papel, obsoletos, mediatizados y que si arrodillarse a la publcidad estarían ya cerrdos.
#24 Que el pueblo sea tonto no significa que en él no resida la soberanía. Significará en todo caso que su soberanía es tonta, aunque en él ella resida...
#26 Habría que descubir el por qué el pueblo es tonto y de quien es la culpa. Educación deficiente, medios de comunicación subditos del poder y mentiras, sobre todo mentiras. Se habla mucho de extrema izquierda, pero de extrema derecha no se dice nada, y desde luego, es lo que predomina en España.
#27 Aquí está la clave. Digamos claramente que no existe la democracia sin unos medios de información neutrales y una escuela que eduque en el pensamiento crítico. No tenemos democracia.
#24 La Constitución Española es un contrato viciado de origen y nulo de derecho.
#20 que cuñado
#20 El IBEX35 no quita y pone gobiernos mediante la votación en las urnas, eso lo hacemos los ciudadanos amparados en las leyes democráticas y la Constitución.
#17 No estoy de a cuerdo, la soberanía reside en cada uno de los pueblos que conforman España, Castilla, Aragón, Navarra, Galicia y el reino de Granada no se unieron de forma simultanea ni se crearon a la vez, cada uno se unió de forma diferente en tiempo y forma, considerarlos un único pueblo es absurdo de todo punto.
#17 Tu lo has dicho ... es un ESTADO, no un PAIS. No se si sabes la diferencia
Sanciones conta diálogo. Todo del PP, la institución más caduca y por lo visto corrupta, que se mueve como pez en el agua, en esta España condenada a la pobleza y a la mediocridad tanto social como intelectual.
#1 Imagínate una declaración de independencia efectiva y real. Impondrías sanciones a los funcionarios que no acatasen el nuevo gobierno (recuerdo lo del sometimiento a la ley y el derecho en general, aquí, en la futura Catalunya independiente y en el Congo Belga
#6 Si es efectiva y real, la legislación de un país extrangero, es este caso España, dejaría de estar vigente.
#7 Aprende a escribir extranjero antes de hablar.
#30 Si, se me ha colado, y eso, desde luego, invalida todo el argumento. Dominas la falacia ad hominen totalmente.
#32 Lo que ocurre es que quien ni siquiera sabe escribir es muy difícil que sepa argumentar:
#60 Yo diria que está sobrevalorada.
¿cuanta gente realmente aprecia la ortografia de esa forma?
Ademas depende del ambito y el entorno. En mensajes de whatsapp, sms y mensajes en redes sociales importa menos, con tal de que el mensaje se entienda.
Lo bueno y rapido es mejor que lo perfecto.
#6 Podrá ser real, pero no podrá ser efectiva. No van a tener capacidad de llevarla a la práctica.
#84 Empezaba el comentario con un "Imagínate"
#1 #6 Efectivamente. El Derecho Administrativo se basa el principio de legalidad, en el principio de jerarquía normativa y en la vinculación positiva de la ley o, lo que es lo mismo, lo que no está explícitamente permitido está prohibido.
Es decir, para poder declarar la independencia y sea válida, debe haber una ley que lo permita y diga cómo debe hacerse. De lo contrario damos manga ancha para que la administración pública haga lo que le salga de los cojones sin ley que lo respalde.
Tener mayoría en la Generalitat no permite declarar la independencia porque no hay ley que les permita hacerlo de esa manera. De la misma manera que si votan por mayoría que haya derecho de pernada, pena de muerte o cualquier gilipollez similar, no es válida porque hay normas de rango superior de las que la Generalitat puede emitir que no se lo permiten.
#6 lo que pasara es que mandaran a algun pobre capullo a montarla gorda, cuando le arren a este pobre capullo (nunca se ponen ellos delante) la liaran gorda...
#6 Un nuevo gobierno , financieramente estrangulado y sin capacidad de pagar las nóminas , a quien crees que obedeceran los funcionarios
#6 Lo bueno es que no explicáis los Catalanyes que una declaración unilateral de independencia vulnera todo el ordenamiento internacional. Por lo que es imposible, inalcanzable, ridícula y falaz. El valle de Arán se iría, y Tarragona, de la que sacáis toda la pasta, porque tiene enormes comercios con el resto de la península os mandaría a la mierda, como debe ser, ya que hay millones de personas contra separarse. Total: que menos de la mitad de habitantes queréis imponer a la otra mitad que sois más guapos, más altos y más listos y que sobre todo vuestra chulería es mejor. Ah! Y el resto de mortales son subnormales, ya que dais clases de "normalizaciò lingüística". Vamos que el que no es como "vosotros" es subnormal. Anda que no es más bestia eso que lo de "españolizar" cataluña. Y sin embargo nadie de vuestro "imperio ario catalyán" dice nada. Cerebro lavado, carita sonriente, enhiesta la polla y el coño al sol..con la señera nueva!
#1 Sanciones del estado de derecho contra golpistas más bien diría yo. No hay dialogo posible con los delincuentes independentistas que quieren secuestrar Cataluña. Son como los niños maleducados que patalean para imponer su criterio contra toda lógica, o como el manipulador victimista...
#53 Golpistas que usan el diálogo y las urnas. Si crees que eso es golpismo, tienes las cosas poco claras.
#54 Y si las urnas no funcionan ya estan ellos para corregirlas no ... "PALABRA DE MAS, AMEN..."
#54 musolini no usaba las urnas? Salvando las distancias. Ese argumento me suena al gitano que le detienen y lo primero que grita es Racistas!
#54 Vives en Cataluña? Si la respuesta es sí vives en otra Cataluña que la mia.
#1 Si no quieres trabajar para España no oposites para funcionario del Estado y no jures la constitución.
Lo tienen facil si quieren desobedecer a quien le da de comer, que dejen vacante la plaza.
#57 Opositar al estado, es una de las formas de intentar salir de la crisis de empleo que han creado los grandes administradores del PP. También puedes intentar conseguir cualquier trajo precario (ver contratos de 8 minutos) que han posibilitado las políticas laborales del PP con el apoyo de Merkel y sus recortes para toda la Europa menos Alemania.
#57 Decir eso no es justo, porque de momento los catalanes siguen pagando igual los beneficios que da el estado español, así que hasta que puedan tener un estado propio, lo normal es beneficiarse de lo que están también pagando no? No hay alternativa y los dejaría en desventaja
#59 Vender droga, robar o hacerte sicario también es una forma de salir de la crisis, pero no todo vale. Cómo dice #57, si no creen en España que no juren la constitución.
#1 Aquí no hay diálogo por ninguna parte.
#1 Sanciones contra dialogo no, Sanciones por infringir la Ley, no resbales en la demagogia..., y... sinceramente, dialogo ha habido , lo que no se puede permitir es que unos pocos quieran imponer el saltarse la ley al resto...porque si tu consideras que se puede saltar la ley, dime... cual es el limite ?
#1 Aquí no tiene nada que ver el PP o cualquier otro partido. Tampoco tiene nada que ver lo que dices en el resto de tus comentarios. Los funcionarios están obligados a cumplir con las leyes. Es más, son ellos los primeros obligados a cumplirlas y, según que tipo de funcionario, a hacerlas cumplir.
Si no quieren tener que cumplirlas, que renuncien a su puesto de trabajo o estará prevaricando. Si prevarican, entonces se tendrán que enfrentar a lo que les caiga. Esto es así en España y en la China popular.
#1 1 Se le apercibe
No hace caso.
2 Se le expedienta, falta grave o muy grave.
Sigue negándose ya que un gañán le ha dicho, tranqui Jordi, que son unos cobardes y nosotros demócratas de toda la vida,¡Y ponte la boina hombre!
3 Expulsión del cuerpo de funcionarios (tienes que aceptar la constitución cuando entras) por listo.
¡Rajoy, Tío, ya tienes una buena manera de reducir el paro!
Sustituye a los exfuncionarios.
#1 Lo correcto es sanciones + diálogo. O es que el gobierno de España tiene que hacer el primo "dialogando" mientras esta gente recorre la vía de hecho como pedro por su casa?
#1 Habrá que ver también que hace Cataluña ¿les va a sancionar también? ¿Les ignorara privándoles de su derecho al trabajo y a participar en la unidad en la que trabajan? Bien empezaría un estado que ignore al 50% de la sociedad y va a obligar a otros a ir contra la ley.
Por cierto, espero que al menos le paguen de su bolsillo, porque ya está bien de pagar ilegalidades con dinero de todos. Vaya, lo que hacen el PP y el Parlament.
Si tienes razón en que es un desastre de Estado. Con Cataluña como parte del desastre, claro.
#1 ¿Caduca? Pero si sacaron 7 millones de votos
#41 Eso es una falacia porque si decides tu lo que es justo o injusto te conviertes en un sátrapa. http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=CrSkkdQZZDXX2Q1GYFom
#43 O en un ciudadano que percibe con claridad lo que ocurre es este país de pandereta y refugio de corruptos y poderosos.
#45 Bueno de momento el que se ha saltado la ley ya gobierna para una minoría en Catalunya, que es lo contrario a la Democracia, mañana les dirá a los independentistas lo que es justo y lo que no porque que demonios si ya me ha funcionado una vez porque no me va a salir de nuevo? y entonces ya gobernará contra toda su población, vamos un sátrapa de manual, pero bueno yo no pretendo convencer a nadie, la realidad le abre los ojos a todo el mundo tarde o temprano
#47 Si es minoría, ¿Qué miedo hay al referendum?
#48 Yo ninguno por eso voté a Podemos, el miedo lo tienen los ancianos que son altamente sujestionables y gente con excasa cultura democrática, en Democracia votar no debería ser un problema "corregir el resultado de las urnas por medio de la negociación" (sic), si debería serlo
#49 Te doy toda la razón.
#48 que son minoria los que piden el referendum.....para hacer un referéndum tiene que haber mayoría que lo pida.
#48 ¿Qué miedo hay al referendum?
Joder... ¿En serio que no te lo imaginas?
Una vez hecho el referendum (independientemente de lo que pueda salir), ¿de que van hablar/pelear/engañar los partidos políticos? ¿Van a ponerse a solucionar los problemas de empleo, clases desfavorecidas, hambre pobreza energética, ....?
Esto es como el circo de los payasos, mientras el populacho esté entretenido con ello... ¡que continúe el espectáculo!
#48 Puede haber una minoría que pida la legalización del canibalismo, o de la pederastia, o de la autoextinción de la raza humana, o incluso, puede haber una minoría que pida la vuelta de las dictaduras. ¿Te gustaría que plantearan un referendum? ¿Qué miedo habría?
#48 referendum solo a los catalanes o a todos los españoles? hasta donde yo se es algo que afecta al conjunto del país...
#48 Bien dicho ... urnas, votos y a contar. Otra cosa es que a la mayoria de españa no le interese. De que van a vivir ?
#41 y la ley es injusta porque lo dices tu ¿no?
#63 No, lo dice la infanta con lo de hacienda sois todos, la Cospedal con sus despidos en simulación en diferido, el PSOE con sus Eres selectivos y paguitas a gente que ni trabajó allí, la financiación irregular continuada de un partido en el poder...
Para que la ley fuera justa, para empezar su aplicación debería ser igual para cualquier ciudadano, y eso está claramente lejos de ser así.
#63 Si, porque lo dice el.
#77 se llama desobediencia civil y muchos han escrito sobre el tema.
#82 ¿Y?
Como ya han comentado por aquí antes, ¿quién decide qué leyes son injustas? ¿para quién son injustas?
Porque los delincuentes creerán que las leyes por las que han sido castigados son injustas, ¿no crees?
#83 por ejemplo la negra norteamericana que decidió subir al autobús cuando lo tenía prohibido. Y en la historia tienes miles de ejemplos más, reales, no de ciencia ficción.
#86 Aah. Que estás comparando casos de agravios comparativos entre humanos con desobedecer lo que a ti particularmente te parece injusto.
A un fumador le parece injusto que no le dejen fumar en la biblioteca municipal y va y fuma. Que se atenga a las consecuencias. Eso es mucho más parecido al supuesto de hecho al que te refieres con tu concepto de "desobediencia civil".
#87 No. Tú has dicho en #77 que nadie dice que se deban incumplir las leyes injustas y yo te digo que sí. Muchos lo piensan.
#87
La insumisión así como la objeción al servicio militar la disfrutan muchos hoy gracias a unos encarcelados y penados, que tuvimos las ganas y los güevos de hacer valer el sentido común sobre la legalidad imperante.
#86 Se llamaba Rosa Parks, y era una ordenanza municipal, no una ley. En España una ordenanza municipal no es una ley ni puede restingir derechos civiles, que solo lo pueden hacer las leyes orgánicas.
#86 Los territorios no son sujetos de derecho a los que aplicar justicia, lo son las personas. Evidentemente, en el caso de la norteamericana Rosa Parks se estaba cometiendo una flagrante injusticia e ilegalidad, contra ella y los afroamericanos (puesto que su discriminación no estaba recogida en ley estadounidense alguna), como ciudadanos, que en su momento fue corregida.
En el caso de los catalanes, que no Cataluña, que es un territorio de todos los españoles, habría que demostrar, así como en el caso de la emancipación de los habitantes nativos de India, si gozan de menos derechos que el resto de españoles. Por lo pronto ya te digo que no; disponen de todos y cada uno de los derechos individuales recogidos en la CE y amparados en la Carta de los Derechos Humanos de la ONU, es decir, ni más ni menos derechos que un ciudadano de Murcia (aunque en la práctica gocen de más debido al desarrollo económico en Cataluña).
Por tanto, la única salida que les queda a los nacionalistas y soberanistas para hablar de injusticia es la referida a las personas, y es por ello que intentan torticera y mezquinamente entrar en un discurso psuedocolonialista en el que los catalanes tienen menos derechos que el resto de los españoles no solo en el territorio nacional sino ya en su propia región, para justificar una independencia al estilo de las descolonizaciones del siglo XX. La cosa está en que, como ya he dicho, no solo eso es falso, sino que incluso aceptando Cataluña como sujeto jurídico de posesión territorial, su soberano no son los catalanes sino todos los españoles, así que les quedan dos escollos que superar: demostrar de alguna forma que los catalanes están oprimidos por la legalidad vigente española, y que Cataluña como territorio es solo de ellos.
#86 A la negra americana se le estaban negando derechos fundamentales desde la época de la esclavitud.
No sé qué derechos fundamentales se están negando en Cataluña...
Os gusta mucho manipular las comparaciones y os creéis todo lo que os dicen en TV3.
#83 En España, hace 80 años que las leyes las hacen los delincuentes...por si no lo habias notado
Lo lógico es que sea destituido.
#10 No lo entiendo así. Debería ser regulado por ley, a través de acuerdos entre España y Catalunya, que, a mi entender, es como se debería tratar este asunto, cosa que veo hartamente imposile con el gobierno actual, que se refugia en la Constitución y la unidad de España cuando no les tembló la mano para modificarla, la constitución, cuando les tocó arrodillarse ante Europa (Alemania).
#12 Modificación perfectamente legal. Y sancionada meses después en las urnas con una victoria por mayoría absoluta del PP. Otra cosa es que no te guste lo que digan las urnas en España. Pero eso no resta legitimidad democrática ni pone en cuestión el principio de soberanía nacional.
Hay que ser muy limitado para no ver que esas sanciones forman parte del ordenamiento jurídico del que reniegan, pero bueno, a echar más gasofa al fuego. A mi no me llaméis cuando se líe otra guerra, que manda cojones, no se ha liado un pifostio así con todo el paro, las reformas, los recortes... y para esto bien que mueven el ojete todas sus señorías. Iros todos a tomar por culo y dejad a la gente vivir, perras.
#66 Yo no he dicho eso. Tu has dicho que la culpa es del PP y yo he dicho que en Cataluña la culpa la tendrá CIU, si quieres completo el discurso con el PSOE en Andaluciía y el PP en Valencia. ¿mejor?
#67 No se por que aqui alguien ha borrado de la memoria de algunos catalanes los gobiernos de CIU, a mi los indepes le echan todo el muerto al tripartito, como si CIU nunca hubiera existido.
#91 y eso que el tripartito duró solo 6 años y estaba formado por ERC como primer gran socio.
#41 No se puede escribir una burrada mayor
#64 Imagino que te refieres a la que acabas de escribir.
#64 Burrada ? querras decir sensatez.
El problema no es si desobedece un funcionario. El problema es si desobedecen 10.000 o 20.000 a la vez
#38 Voy preparandome los examenes!!!
#70 Creo que el de President va a ser dificil este anyo
#38 Pues que avanzan las listas de interinos. No problem.
#38 Treinta y siete comentarios antes de que alguien diese con la clave del asunto. Bravo.
La ceguera españolista no deja de sorprenderme.
#38 #264 Incluso en ese caso. Sigue siendo un número muy pequeño de trabajadores públicos para un estado de las dimensiones del español. Sería dar por otra parte falsas esperanzas a cientos de miles de jóvenes bien preparados que estarían deseando eso para sustituir vía oposiciones a esos funcionarios y a los interinos que ponga el estado en su lugar
No, eso no va a pasar. Los primeros en desobedecer será por fuerza un grupito pequeño que reciba las primeras ordenes y que serán los primeros en quedar sin sueldo o trabajo. Ya veremos después de eso cuantos les siguen...
se van él y su estelada a currar al McDonalds!
#68 Imaginas mal. Pero es un clásico, no sufras.
#69 Es imposible imaginar mal, por pura definición. Decir tonterías si que es para sufir.
#71 Venga, que te lo explico a ver si aprendes algo hoy:
Imaginar mal significa que no aciertas con lo que imaginas. Imaginar bien es acertar con lo que imaginas.
Para el resto, aplícate tu comentario de este mismo hilo acerca de la falacia "ad hominem".
En efecto. Siento muchísimo que sufras tanto.
#72 Si, vivo en un sinvivir.
#73 Es evidente, no hace falta que lo aclares.
#74 Creo que tú necesitas muchas aclaraciones. Que las entiendas ya es otra cosa.
Según el cuñadismo ilustrado cañí no les pasaría nada, porque a los funcionarios no les pasa nada hagan lo que hagan. Luego te pegan la legislación y te lo demuestran... lo del cuñadismo, por supuesto.
#80 el sherif de coslada y el profesor pederastsa que tuve en la uni me han demostrado que los funcis son intocables hagan lo que hagan, no necesito mirarme la ley
un estado que ha sido dirigido por delincuentes y corruptos durante decadas no tiene argumento legal alguno para exigir nada
#4 Entonces ¿Qué exige España?
#28 españa exige poder seguir robando a los catalanes porque es su prerogativa y los prefiere muertos y arruinados antes que independientes.
#4
Entonces como la Generalitat ha estado dirigida por delincuentes y corruptos ¿ comprendes que no pueda exigir nada ?
#76 que si tontin, ale a pastar
#4 Quién ha malgastado el dinero es la Generalitat... ? Y te recuerdo quién se ha llevado la pasta a Andorra? ...
Que asco de país, los dos.
Pues que se va a quedar sin empleo en España y en Catalunya a la vez
#33 y en Europa?
#33 Donde me parece que se van a quedar sin na de na, va a ser en España como no espavilen y se dejen de zarandajas de la UNA, GRANDE y LIBRE
Que se va al paro y nos ponemos todos a estudiar catalan para ocupar su plaza.
Con un apoyo del 48% de los votantes entiendo que contarán con funcionarios voluntarios en todas las administraciones. Si no es así... que se hagan mirar si el compromiso de la ciudadanía por el nou país se limita a echar votos en una urna.
#78 Quiero pensar que un referendum real y legal llevaría a una participación mucho más grande y por lo tanto vinculante.
#79 ¿Pero no ha pasado ya la oportunidad de organizar un referéndum consensuado? Recibo mensajes contradictorios de Cataluña.
#81 ¿De qué oportunidad hablas? ¿Tenemos que esperar eternamente mientras se nos deniega la voz y el voto sobre nuestro futuro? ¿Nos quedamos quietos viendo cómo nos expolian, a la espera de algo que ya se nos ha negado por activa y por pasiva? Pues no.
#78 No es lo mismo ir a una manifestación a gritar independencia ni a las urnas a desahogarte y votar a favor de un chantaje gratuito que lleven a cabo otros que jugarte tú solo, individualmente, tu trabajo, tu salario, el pan de tus hijos y la oposición que tan duramente te costó aprobar.
#78 A lo mejor has hecho mal las cuentas y el apoyo es del 61%