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#9:
#5 Iglesias está jugando a forzar nuevas elecciones, donde espera salir benefiado.
Si no, no se entiende que ponga como linea roja el referendum de Cataluña, algo inasumible para el PSOE, imposible de cumplir, y que ni siquiera forma parte del corpus esencial de Podemos.
Si quiere pactar con el PSOE, o dejarlos en evidencia, es tan fácil como renunciar al referendum. Mientras tanto pensaré que va tan de farol como él dice que va el PSOE.
Si no, no se entiende que ponga como linea roja el referendum de Cataluña, algo inasumible para el PSOE, imposible de cumplir, y que ni siquiera forma parte del corpus esencial de Podemos.
Si quiere pactar con el PSOE, o dejarlos en evidencia, es tan fácil como renunciar al referendum. Mientras tanto pensaré que va tan de farol como él dice que va el PSOE.
#83:
#60 Condiciones planteadas no solo durante la campaña, sino durante un año entero, a la vista y escrutinio de todos.
CINISMO:
m. Desvergüenza o descaro en el mentir o en la defensa y práctica de actitudes reprochables.
Defender que eres la alternativa de izquierdas, y pedir que gobierne la derecha, encaja en esa definición.
Definirte como el voto responsable, util, de cambio, con ilusion, etc, y entregar tus votos a los señores que huelen a armario viejo, encaja en esa definición.
Punto 227 de su programa:
Derecho a decidir
Abriremos un amplio debate ciudadano sobre el reconocimiento y las formas de ejercicio del derecho a decidir en el marco del debate acerca del cambio constitucional. Reconoceremos constitucionalmente la naturaleza plurinacional de España, como también aseguraremos el derecho de los gobiernos autonómicos a celebrar consultas a la ciudadanía sobre el encaje territorial del país.
Es decir, promoveremos la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España.
Recuperaremos el respeto como fundamento básico de las relaciones entre los gobiernos y los parlamentos de todos los niveles territoriales del Estado.
Iniciaremos un proceso de cambio constitucional orientando a resolver, entre otros, los problemas de estructuración territorial del Estado y evaluaremos y debatiremos sobre las experiencias de Reino Unido y Canadá.
5 millones de personas votaron este programa.
CINISMO:
m. Desvergüenza o descaro en el mentir o en la defensa y práctica de actitudes reprochables.
Defender que eres la alternativa de izquierdas, y pedir que gobierne la derecha, encaja en esa definición.
Definirte como el voto responsable, util, de cambio, con ilusion, etc, y entregar tus votos a los señores que huelen a armario viejo, encaja en esa definición.
Punto 227 de su programa:
Derecho a decidir
Abriremos un amplio debate ciudadano sobre el reconocimiento y las formas de ejercicio del derecho a decidir en el marco del debate acerca del cambio constitucional. Reconoceremos constitucionalmente la naturaleza plurinacional de España, como también aseguraremos el derecho de los gobiernos autonómicos a celebrar consultas a la ciudadanía sobre el encaje territorial del país.
Es decir, promoveremos la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España.
Recuperaremos el respeto como fundamento básico de las relaciones entre los gobiernos y los parlamentos de todos los niveles territoriales del Estado.
Iniciaremos un proceso de cambio constitucional orientando a resolver, entre otros, los problemas de estructuración territorial del Estado y evaluaremos y debatiremos sobre las experiencias de Reino Unido y Canadá.
5 millones de personas votaron este programa.
está Susana sacando brillo a la bota de dar patadas 
#84:
#60 Hombre al menos en Podemos están siendo consecuentes, cada uno de los 5 puntos que piden son los que defendían antes de que sus electores les votaran. Sería traicionar a sus votantes tirarlos por la borda si aceptasen el pacto que el PSOE les ha propuesto (pactar a cambio de sillones y no de ninguna de las medidas).
La cosa es que no haya ningún otro partido ahora mismo que discuta medidas. C's por ejemplo no tiene ninguna condición.. está claro que es pura visagra electoralista. Y el PPSOE nunca en la vida han discutido acuerdos de este tipo.
Yo veo buena la propuesta que hace Podemos de investir a alguien imparcial y dejar que las leyes se hagan a base de votos en el parlamento. Personalmente creo que debería ser siempre así, el presidente del gobierno debería ser siempre un moderador imparcial y coordinar el parlamento con objetividad por el bien del país... y no por el bien de un partido u otro. Después de todo el presidente es parte del poder ejecutivo, y no del legislativo.. por lo que en mi opinión debería ser independiente al parlamento.
La cosa es que no haya ningún otro partido ahora mismo que discuta medidas. C's por ejemplo no tiene ninguna condición.. está claro que es pura visagra electoralista. Y el PPSOE nunca en la vida han discutido acuerdos de este tipo.
Yo veo buena la propuesta que hace Podemos de investir a alguien imparcial y dejar que las leyes se hagan a base de votos en el parlamento. Personalmente creo que debería ser siempre así, el presidente del gobierno debería ser siempre un moderador imparcial y coordinar el parlamento con objetividad por el bien del país... y no por el bien de un partido u otro. Después de todo el presidente es parte del poder ejecutivo, y no del legislativo.. por lo que en mi opinión debería ser independiente al parlamento.
#3:
Pablo rejoneando a Pedro a placer. Esto es un paseo militar. Como haya nuevas elecciones, sorpasso seguro.
#126:
#12 es que ahí está la clave.
El PSOE no quiere ni hablar de reforma electoral ni final de puertas giratorias. Por eso centran todo el debate en el referéndum.
Lo más triste es que no siquiera plantean una alternativa al referéndum para desactivar el tema catalán. Y si no ofreces una solución al problema catalán ¿como pretende gobernar España?
Al menos el PP tiene un plan, malo y contraproducente según mi opinión, pero un plan. Pero el PSOE ni eso.
El PSOE no quiere ni hablar de reforma electoral ni final de puertas giratorias. Por eso centran todo el debate en el referéndum.
Lo más triste es que no siquiera plantean una alternativa al referéndum para desactivar el tema catalán. Y si no ofreces una solución al problema catalán ¿como pretende gobernar España?
Al menos el PP tiene un plan, malo y contraproducente según mi opinión, pero un plan. Pero el PSOE ni eso.
#96:
#9 ¿Por qué es inasumible para el PSOE? el derecho de autodeterminación ya figuraba en el programa del PSOE en 1977.
¿Tanto ha cambiado el PSOE? ha cambiado más. El referéndum en sí no es nada, lo que es realmente pernicioso para el PSOE es VOLVER A DEJAR QUE LA GENTE TENGA EL PODER DE DECIDIR, ese es el auténtico miedo del PSOE.
El PSOE es un zombi con mucha carne y poco cerebro.
¿Tanto ha cambiado el PSOE? ha cambiado más. El referéndum en sí no es nada, lo que es realmente pernicioso para el PSOE es VOLVER A DEJAR QUE LA GENTE TENGA EL PODER DE DECIDIR, ese es el auténtico miedo del PSOE.
El PSOE es un zombi con mucha carne y poco cerebro.
#10:
#9 el problema es que el PSOE ya ha dicho que negocian con Podemos siempre y cuando abandonen el referéndum. Sumas escaños anti referendum y salen mas de 250 (PPSOEC's).
Cuando se convoquen nuevas elecciones, Podemos tendrá que explicar por qué no ha cedido en este tema habiendo una mayoría social que no lo respalda. Ahora mismo le favorecen una nuevas elecciones, pero en dos meses veremos si sigue asi....
Cuando se convoquen nuevas elecciones, Podemos tendrá que explicar por qué no ha cedido en este tema habiendo una mayoría social que no lo respalda. Ahora mismo le favorecen una nuevas elecciones, pero en dos meses veremos si sigue asi....
#106:
#69 Eso es lo que no se debe hacer,tu te debes a quien ha votado tu programa,que es al programa al que se vota,no al partido.
No se trata de gobernar obligatoriamente,se trata de respeto a tus votantes y de coherencia con lo que predicas.
Estáis acostumbrados a políticos que pierden el culo por el sillón y así nos va.
No hay obligación de formar gobierno,hay obligación de cumplir lo que prometiste en campaña....para una vez que vemos coherencia en políticos nos extrañamos...así nos va...
No se trata de gobernar obligatoriamente,se trata de respeto a tus votantes y de coherencia con lo que predicas.
Estáis acostumbrados a políticos que pierden el culo por el sillón y así nos va.
No hay obligación de formar gobierno,hay obligación de cumplir lo que prometiste en campaña....para una vez que vemos coherencia en políticos nos extrañamos...así nos va...
Comentarios
#16 Podemos se presentó con las jodidas 5 líneas rojas. La gente lo votó en base a eso y creo que son realistas en cuánto a lo que prometieron. Lo contrario sería mentir a sus votantes y venderse por sillones.
#10 Podemos no ha cedido en este tema porque lo llevaba en su programa,parece que ya estamos acostumbrados a que se pasen el programa por el forro con tal de gobernar...así nos va y así tenemos los gobiernos que tenemos....
Coherencia y honestidad se llama.
#5 Iglesias está jugando a forzar nuevas elecciones, donde espera salir benefiado.
Si no, no se entiende que ponga como linea roja el referendum de Cataluña, algo inasumible para el PSOE, imposible de cumplir, y que ni siquiera forma parte del corpus esencial de Podemos.
Si quiere pactar con el PSOE, o dejarlos en evidencia, es tan fácil como renunciar al referendum. Mientras tanto pensaré que va tan de farol como él dice que va el PSOE.
#2 y sino también
está Susana sacando brillo a la bota de dar patadas 
Pablo rejoneando a Pedro a placer. Esto es un paseo militar. Como haya nuevas elecciones, sorpasso seguro.
#20 Crear oposición no es irrelevante cuándo la oposición es real y decente. Yo personalmente creo que no están actuando mal. Pero si vosotros lo veis así, nada que reprochar.
#5 Pablo va a gobernar solo si no hay que cambiar las condiciones que prometió a sus votantes, si a eso le llamas prepotencia...
#60 Condiciones planteadas no solo durante la campaña, sino durante un año entero, a la vista y escrutinio de todos.
CINISMO:
m. Desvergüenza o descaro en el mentir o en la defensa y práctica de actitudes reprochables.
Defender que eres la alternativa de izquierdas, y pedir que gobierne la derecha, encaja en esa definición.
Definirte como el voto responsable, util, de cambio, con ilusion, etc, y entregar tus votos a los señores que huelen a armario viejo, encaja en esa definición.
Punto 227 de su programa:
Derecho a decidir
Abriremos un amplio debate ciudadano sobre el reconocimiento y las formas de ejercicio del derecho a decidir en el marco del debate acerca del cambio constitucional. Reconoceremos constitucionalmente la naturaleza plurinacional de España, como también aseguraremos el derecho de los gobiernos autonómicos a celebrar consultas a la ciudadanía sobre el encaje territorial del país.
Es decir, promoveremos la convocatoria de un referéndum con garantías en Cataluña para que sus ciudadanos y ciudadanas puedan decidir el tipo de relación territorial que desean establecer con el resto de España.
Recuperaremos el respeto como fundamento básico de las relaciones entre los gobiernos y los parlamentos de todos los niveles territoriales del Estado.
Iniciaremos un proceso de cambio constitucional orientando a resolver, entre otros, los problemas de estructuración territorial del Estado y evaluaremos y debatiremos sobre las experiencias de Reino Unido y Canadá.
5 millones de personas votaron este programa.
#2 El cinismo desmesurado de Pablo Iglesias empieza a ser vomitivo.
Es Podemos al que no le interesa lo más mínimo pactar un gobierno con el PSOE y se dedica a poner condiciones que ellos saben que son inadmisibles.
#9 el problema es que el PSOE ya ha dicho que negocian con Podemos siempre y cuando abandonen el referéndum. Sumas escaños anti referendum y salen mas de 250 (PPSOEC's).
Cuando se convoquen nuevas elecciones, Podemos tendrá que explicar por qué no ha cedido en este tema habiendo una mayoría social que no lo respalda. Ahora mismo le favorecen una nuevas elecciones, pero en dos meses veremos si sigue asi....
#14 Quizás por que entre los tres hay menos diferencias de lo que tú te crees.
#10 De ahí la importancia de hacer recaer en el PSOE la responsabilidad de no pactar y vincularlo al PP. Si en unas hipotéticas nuevas elecciones la responsabilidad del bloqueo a un frente de izquierdas fuera de Podemos, le acabaría pasando factura.
Y es relativamente fácil que Podemos deje que el PSOE se retrate: bastaría con pedirle consenso para una reforma electoral, acabar con las puertas giratorias y un plan social. Algo que estaría respaldado por muchísimos españoles. Y si el PSOE se arruga, entonces sí podremos hablar de teatro y pacto patronal y casta y todo lo que quieran. Es tan fácil como eso.
#60 Hombre al menos en Podemos están siendo consecuentes, cada uno de los 5 puntos que piden son los que defendían antes de que sus electores les votaran. Sería traicionar a sus votantes tirarlos por la borda si aceptasen el pacto que el PSOE les ha propuesto (pactar a cambio de sillones y no de ninguna de las medidas).
La cosa es que no haya ningún otro partido ahora mismo que discuta medidas. C's por ejemplo no tiene ninguna condición.. está claro que es pura visagra electoralista. Y el PPSOE nunca en la vida han discutido acuerdos de este tipo.
Yo veo buena la propuesta que hace Podemos de investir a alguien imparcial y dejar que las leyes se hagan a base de votos en el parlamento. Personalmente creo que debería ser siempre así, el presidente del gobierno debería ser siempre un moderador imparcial y coordinar el parlamento con objetividad por el bien del país... y no por el bien de un partido u otro. Después de todo el presidente es parte del poder ejecutivo, y no del legislativo.. por lo que en mi opinión debería ser independiente al parlamento.
#32 Muy bien por ellos. Ahora, desde el momento que no ganas las elecciones pues si aspiras a gobernar tienes que hacer concesiones, esten en tu programa o no. Recuerda que si gobiernas, gobiernas para todos y no solo para los que tebhan votado.
Se llama negociar, pactar y hacer democracia.
#8 Te digo yo que el votante medio no tiene ni zorra del programa de podemos, vamos ni el del pp, psoe, etcétera.
Como Pedro no se tire en serio con Podemos...tiene el finiquito encima de su mesa.
#60 ha sido muy inteligente metiendo el tema catalán dentro del programa. Así garantizan que ningún partido viejo se les una
#20 El PASOK tambien prefirió formar gobierno con Nueva Democracia y llevar otra política. Hoy apenas tienen el 6% de los votos griegos.
En Grecia el que se ha convertido en irrelevante es el que opto por "formar gobierno y llevar
otrala misma política adelante"El PSOE hace mucho que dejo de representarme.
#18, Podemos no se presentó con la línea roja del referendum. No creo que los votantes de Podemos compartan que el referendum de cataluña sea tratado con la misma preferencia que la sanidad o la educación.
#60 ¿Quien metió la bandera en la política? Si no es por la copa del mundo la mayoría seguiríamos avergonzados de la bandera, por ser un símbolo que solo pijos y fascistas vestían con orgullo.
#9 ¿Por qué es inasumible para el PSOE? el derecho de autodeterminación ya figuraba en el programa del PSOE en 1977.
¿Tanto ha cambiado el PSOE? ha cambiado más. El referéndum en sí no es nada, lo que es realmente pernicioso para el PSOE es VOLVER A DEJAR QUE LA GENTE TENGA EL PODER DE DECIDIR, ese es el auténtico miedo del PSOE.
El PSOE es un zombi con mucha carne y poco cerebro.
#18 a eso se le llama ahora "ser radicales"
#9 Si no, no se entiende que ponga como linea roja el referendum de Cataluña, algo inasumible para el PSOE, imposible de cumplir, y que ni siquiera forma parte del corpus esencial de Podemos.
En Cataluña En Comú Podem ganó las elecciones y lo hizo con la promesa de un referéndum durante el primer año y la promesa de no investir ningún presidente que no se comprometiera con ello. Si renuncia a eso su electorado en Cataluña puede caer en picado, a parte de desautorizar a aquellos que decían que la unilateralidad no es el camino por que existe la posibilidad que Podemos consiga un referéndum, lo defendieron así CSQEP.
No está descartado que no se deban repetir elecciones en Cataluña y tampoco las generales. Solo tendría sentido que Podemos renunciase al referéndum si como mínimo se asegura que no habrá generales avanzadas, es decir, si puede estafar al electorado catalán y salirse con la suya durante 4 años. A menos que tenga esa seguridad sería un suicidio político decir que renuncia a ello.
Si finalmente hay acuerdo entre JxSí y las CUP y las elecciones catalanas no se repiten puede quizá tener algún respiro al respecto, pero no mucho por lo que comentaba en el párrafo anterior.
#11 Oño, Ciudadanos está dispuesto al tripartito (PP,Ciudadanos, PSOE). Ahí no hay línea roja.
#9 Es el PSOE el que quiere gobernar, así que, si tanto lo quieren, que cedan ellos. No es Pablo Iglesias el que se está postulando para presidente. En ese caso sí que sería normal que Podemos cediera en otras cosas. Las condiciones de Podemos estaban claras antes y después de las elecciones. Allá cada cual.
#69 Eso es lo que no se debe hacer,tu te debes a quien ha votado tu programa,que es al programa al que se vota,no al partido.
No se trata de gobernar obligatoriamente,se trata de respeto a tus votantes y de coherencia con lo que predicas.
Estáis acostumbrados a políticos que pierden el culo por el sillón y así nos va.
No hay obligación de formar gobierno,hay obligación de cumplir lo que prometiste en campaña....para una vez que vemos coherencia en políticos nos extrañamos...así nos va...
#75 Con el certificado digital te cargas el secreto del voto y/o dejas pie a posibles manipulaciones como no lo tengas muy bien montado, y mucha gente no sabe ni lo que es un certificado digital.
#12 es que ahí está la clave.
El PSOE no quiere ni hablar de reforma electoral ni final de puertas giratorias. Por eso centran todo el debate en el referéndum.
Lo más triste es que no siquiera plantean una alternativa al referéndum para desactivar el tema catalán. Y si no ofreces una solución al problema catalán ¿como pretende gobernar España?
Al menos el PP tiene un plan, malo y contraproducente según mi opinión, pero un plan. Pero el PSOE ni eso.
#69 pero para negociar, la otra parte debería poner sobre la mesa una alternativa.
¿Que propone el PSOE como solución del tema catalán ?
Nada.
No parece una buena manera de presentarse a una negociación.
Podemos sabe muy bien lo que está haciendo, sabe muy bien el desgarro que está provocando al PSOE, ha desenmascarado a C's, ha dejado con cara de gilipollas al PP y sabe que habrán probablemente nuevos comicios mientras lo de Cataluña se aclara por otros derroteros, una bala que no necesitarán usar. ¿Alguien cree que en Podemos son tontos? Lo están haciendo genial y me alegro por ello.
#13 Creeme, habrían muchas lineas rojas, pero si los 3 quieren sentarse a hablar independientemente de la ideologia, ya están siendo más plurales que Podemos.
#15 Ya, y si Podemos se sienta con PSOE y nacionalistas, todos son super diferentes y molones, verdad?
#30 Si ceden es que se venden, y si no ceden es egoismo. Y si no hacen ninguna de las dos son unos bolivarianos.
Más partidos fieles a sus programas harian falta para que España fuese un pais medio decente.
#4 Felipe Gonzalez perdió unas elecciones pero lego un partido. Susanita va a perder unas elecciones y cargarse su partido. En el PPSOE hay tanta responsabilidad por el futuro de sus organizaciones como la que tenía Rato y Blesa en Bankia. Susanita, si te gusta la derecha, cambiate de chaqueta antes de que te cargues 138 años de herencia socialista.
P.D. No espero que lo haga. Estamos viendo el hundimiento del PSOE.
#69 La democracia se hace respetando a quienes te votaron,no pasándote por el forro tu programa con tal de gobernar...leyéndote uno entiende por qué tenemos los políticos que tenemos.
#49 no hace falta ser rappel para vaticinar ese escenario, un cordial saludo!
PD. En meneame una vez leido los comentarios de esta noticia, los más 'decepcionados' con podemos son los q nunca bajo ningún concepto, los han votado ni los votarían, cosas,
#66 Y eso, exactamente ¿De donde lo has sacado?
Creo recordar que Podemos siempre ha defendido el derecho de autodeterminación. No es algo nuevo que se hayan inventado ayer.
#18 Hasta cierto punto. Cuando presentas un programa, se entiende que es el que vas a cumplir si ganas las elecciones. Si no ganas, te toca pactar, ceder en algunas cosas... eso es hacer política. Dicho esto, creo que Podemos está siendo bastante coherente; ha dicho que tiene un programa pero cinco puntos irrenunciables. Todavía no conozco cuáles son los cinco puntos de todos los demás, que parecen más preocupados del baile de sillones que de otra cosa.
Podemos tampoco con sus lineas rojas.
#75 No son tirados, estamos donde estamos gracias a esas benditas elecciones, una segunda vuelta no es más que parte del proceso.
#9 #10 pero el caso es que el PSOE no pone una alternativa sobre la mesa para desactivar el tema catalán.
¿Como puede un partido que quiere gobernar no proponer nada sobre este asunto?
Tanto PP como Podemos tienen un plan. Te podrá gustar más uno que otro , pero el PSOE no tiene nada.
#9 En una negociación siempre se pone el listón alto y luego se baja algo para conseguir una mejor posición negociadora.
Algo que Albert Rivera no entendió, echándose en manos del PP al día siguiente de las elecciones.
Supongo que puede ser por la posición de irrelevancia que tiene ahora mismo Ciudadanos en el congreso.
Nunca se empieza a negociar con la postura final asumible.
#21 de tertuliano a lider de la oposición... Y con 69 diputados por ausencia del PSOE Y en las próximas elecciones Podemos le quita los votos a todos los desilusionados de PPSOEC's
Un nuevo talante y formas de hacer las cosas llega a la política española con Pablo Iglesias.
Si se repiten elecciones seguramente PP + C's sacaría mayoría suficiente. Porque aunque a la gente pueda apetecerle algo probar a PODEMOS ese entreguismo al separatismo comandado por Mas no se entiende en gran parte del país.
#38 Comparto parte, pero creo que Podemos ante unas nuevas elecciones tiene mucho que ganar, y aunque su resultado ha sido espectacular, el riesgo le compensa, porque hoy por hoy no tiene ningún poder y puede diluirse: ni tiene opción de gobernar, ni es bisagra ineludible para pactos de gobierno, ni es jefe de la oposición, ni tiene en realidad control sobre ninguna administración, más allá del Ayuntamiento de Barcelona de forma asociada. Está un poco en el alambre si el PSOE juega bien sus cartas. Unas nuevas elecciones le compensan claramente.
#9 #10 #48 #41 Es que la linea roja del referendum no la pone Iglesias per sé, se la ha puesto Colau para apoyarle, Pablo ahí está cogido por los huevos y es en lo único que no puede negociar.
#95 Ya va siendo hora de tener una identidad digital en pleno siglo XXI. Pero yendo a lo del secreto del voto, bastaría con generar un token/hash/secuencia-pseudoaleatoria único cuando te identifiques digitalmente. Si intentas duplicar tu voto, generarías el mismo token y solo valdría el primer voto. Podemos reemplazar el cert. digital por cualquier lectura biométrica valida, huella dactilar, lectura iris, etc.
Con la ventaja que podriamos participar mas a menudo y seria una democracia real. Pero claro, no interesa demasiado una democracia real.
P.D.: detalle tecnico: con un token suf. grande la prob. de colisión es increiblemente baja y un precio a pagar muy bajo.
#69 "hacer democracia" no es hacer exactamente lo contrario de lo que tenias en tu programa y te han pedido tus votantes..estamos muy mal educados en conceptos...y así nos va.
#13 Si hay pacto de alguna clase entre PSOE y PP, la disposición de Ciudadanos es bastante poco relevante.
#14 que lineas rojas tiene ciudadanos en Andalucia y en Madrid para dejar gobernar a los ladrones que gobiernan?
Visagra mas que demostrada,y tu como trolaco mas que detectado aquí nos ayudas a reírnos cada vez mas sobre la basura que predicas.
Creerte,a ti? JUAS,ver tu historial y darse cuenta de que eres otra cuenta fantasma,becario
#38 Podemos es más que Pablo Iglesias.
#32 Aunque al final como termina siendo el sistema en la práctica es totalmente repulsivo, si alguien gobierna tiene que ser para todos, y sinceramente no me parecería mal que cediera en un tema que probablemente nisiquiera para los que le votaron tampoco era fundamental.
Eso sí, quizás a eso le deba sus resultados en cataluña, así que por ese lado entiendo que no den el brazo a torcer, pero vamos, en la práctica, si no tienes una mayoría se entiende que las medidas que salgan deberían ser pactadas llegando a compromisos.
#91 Una de las razones por las que voté podemos es por el referendum, y yo no quiero independencia, pero estoy convencido de que haciendo un referendum vinculante ganaría el no y se acabaría ya el puto cachondeo que tenemos que sufrir más de la mitad de los catalanes.
#1 #0 Corregido el dedeismo
@admin, no se exactamente lo que ha pasado, pero el enlace ya no direcciona a la noticia,no se si lo han actualizado en publico o que, el enlace correcto seria www.publico.es/politica/iglesias-psoe-no-mas-minima.html ¿alguien lo puede modificar por favor?
#18 Si Podemos no cede en cuanto al referendum, que no se queje de que el presidente sea otra vez Rajoy.
Se puede ser perfectamente coherente después desde la oposición manteniendo sus lineas rojas y probablemente sacando muchas adelante por unión de Podemos+C's+PSOE en votaciones puntuales, pero nada de lloros por tener a Rajoy de presidente (aunque títere)
#5 Igual el experto en ciencias políticas debía darle una mirada a lo que le está pasando al PP por ejercer de poseedor de la verdad absoluta.
Alternancia de sillones si, alternativa política es evidente que no.
#0 la noticia que envias y la que apunta no tiene nada que ver.
#47 Una nuevas elecciones le pueden hacer daño también. Depende del resto de partidos, pero por qué iba a sacar nuevos votos a los que ya tiene? Ponte en un PSOE con una cara nueva como Susana, por ejemplo. Defendiendo "España" y una mujer.
No lo veo claro para Podemos en una repeticion.
#9 Si renuncia al asunto del referendum le destruyen en Cataluña donde parece que es su nuevo hervidero de votos...
Iglesias, como el resto de políticos, juega para sus propios intereses, no para los del país... a pesar de su discurso (coherente discurso eso sí... pero lamentablemente sólo válido de cara a la galería para captar votos).
#110 #106 entonces si no tienes mayoria absoluta no haces nada. Seamos practicos. Podemos puede conseguir algo de su programa pactando, o nada si no lo hace.¿que prefieres tu?
#83 vale y otros 5 millones (psoe) votaron otro que pone lo contrario.
Y 7 del pp y 3 de Ciudadanos... a ver qué es más democrático?
Si nadie se bajara del burro de su programa no habrían pactos. Pretendes que el PSOE haga lo que no permites a Podemos.
#34 PP ni presentó programa. Creo que el único que aparecía en su web el día 21 era el de 2011
#60 ¿cinismo? Decir una cosa en la que crees y ponerla encima de la mesa pese a saber que te van a criticar no parece un acto de cinismo.
Hasta hoy sólo hay dos partidos que pongan sobre la mesa alguna "solución" al tema catalán.
El PP propone dejar hacer y judicialuzar a los funcionarios que vayan firmado acciones favorables a la desconexión.
Podemos propone un referéndum donde los catalanes puedan decir lo que quieren,que seguramente sea un no como una casa.
¿Que propone el PSOE? Un partido que pretende gobernar España no puede presentarse sin ninguna idea para desactivar el proces.
Si al menos pusieran algo sobre la mesa podríamos juzgar si es mejor o peor que las otras opciones.
#123 Yo no desconfío de la máquina porque sé que una máquina no se equivoca, sólo hace lo que le mandan... y ahí está el problema, en que a lo mejor le mandan hacer las cosas mal, en favor de cierto partido.
Puede ser auditable y de código abierto, pero a ver cómo certificas que lo que tú auditaste está correctamente instalado en todos los equipos del país.
Ya te digo que no eres el primero al que se le ocurre la idea, y aún así hubo problemas hasta el punto de volver al voto en papel.
#93 el nacionalismo consiste en decir "de esta linea para aca somos de una manera y de esta linea para alla son de otras". El pensamiento de izquierdas y la democracia en general consiste en decir "todos somos iguales". Lo demas va detras, pero los mandamientos numero uno de cada ideologia son eso y no pueden ser mas contrarios...
Me importa un pimiento como organices la economia, que creas o no en algun dios o que subvenciones el aborto, las drogas o que des barra libre para las armas, si piensas que la gente no es esencialmente igual no puedes ser de izquierdas y el nacionalismo no puede nunca ser de izquierdas.
Lo de estar al lado de los ricos igual a derecha es una gilipollez como un campanu de gorda. En este momento Maduro esta de parte de los ricos siempre que los ricos sean los correctos, lo pinte como lo pinte. Y ERC o la CUP estan de parte de los ricos porque no quieren que nada de los relativamente ricos catalanes acabe en manos de los relativamente pobres extremeños.
Orwell, que es un fulano que paso "los mejores años de su vida" entre catalanes, entrecomillado porque he leido "Homenaje a Catalauña", escribio en 1984 sobre doblepensar y el poder manipulador de las palabras, y por eso hay membrillos que piensan que se puede pensar que todos los humanos son iguales (izquierdas) y que las diferencia entre los catalanes y los demas es que los catalanes trabajan (nacionalismo). Pero que ellos sean membrillos no significa que lo tengamos que ser todos o que tengamos que cerrar el pico por miedo al circulo rojo de meneame.
España es un sitio donde un vasco dice que los vascos son biologicamente diferentes a los demas y el fascista termina siendo... Rosa Diez. Y en meneame el rebaño da palmas con las orejas.
Pero al menos sabes concordar sujeto y verbo, eso hay que admitirtelo.
#68 Susanita, si te gusta la derecha, cambiate de chaqueta... Ya lo hace en cada Semana Santa
#67 De momento hay un partido que dice ser ciudadano pero nunca se le ve en las calles. Y ese no es Podemos. Saca la solución por descarte.
Te respondo esto porque tu comentario es gratuito y, por supuesto, innoble y vergonzoso aka máquina del fango. /cc #48
#4 pues es un grave error, me parece que Susana Diaz se daría una ostia mayor que Pedro Sánchez, y la crítica por los ERE por parte de podemos sería más fácil.
#18 yo no lo veo como respeto a sus votantes, si no como forzar nuevas elecciones pa ver si le ganan al PSOE, puro egoismo y sentido de estado cero.
#9 Totalmente de acuerdo, el poner como una de sus líneas rojas para pactar el tema de Cataluña le puede pasar factura en unas nuevas elecciones, ya que gran parte de su electorado no va a entender que esa sea una línea roja para pactar con todos los problemas que tenemos... No todo el electorado de izquierdas es podemos, creo que a Pablo le vendría bien un poquito menos de prepotencia y negociar...
#9 Pablemos busca ser líder de la oposición. Gobernar no está a su alcance y elecciones de nuevo tiene más que perder que ganar.
Si Hubiera un acuerdo pp y Psoe el estaria encantado
#151 puerta giratoria es que un alto cargo trabaje en una empresa estratégica sobre la que sus acciones políticas han tenido relación directa o que sea sensible a decisiones políticas. Obviamente debe haber un plazo y una compensación.
En principio irse a Inditex o al Corte Inglés no da problema, pero ninguno va a esas empresas. Van a GasNatural, Endesa, Telefónica, etc
#80 Un gobierno en minoría, eso pasaría.
El tema catalán debería ser tratado de forma independiente a las negociaciones para formar un gobierno. El gobierno de una nación no debe depender de un asunto de una única región. En un tema en el que todos los partidos (nacionalistas incluidos) deberían sentarse y llegar a un acuerdo.
Yo estoy a favor de que voten porque eso es democracia pero estoy en contra de la forma de Podemos de conseguir ese referéndum. ¿La sanidad, la educación, la justicia, no es una línea roja para Podemos y sí un referéndum en Cataluña?
#43 Y Syritza se convirtió en el PASOK. Ahora están aplicando las medidas económicas que hace 6 meses decían que eran neoliberales. Muchos antiguos miembros del PASOK están gobernando con Syritza.
Eso sí, no hay casos de corrupción.
#150 Es lo que esta acostumbrada la gente por desgracia, partidos que antes y despues de las elecciones dicen cosas diferentes, incluso contrarias y aqui no pasa nada. Podemos ha ido de cara, jugandosela le puede salir bien o mal, pero no han engañado a nadie.
#264 Vergonzosa y fácilmente demostrable mentira si lo sigues manteniendo por tu parte, que se arreglaba mirandolo en tres segundos, pero que no te ha dado la gana
http://unpaiscontigo.es/programa/ _> Aqui esta en la web al dia de hoy,
y
AQUÍ una noticia del pais en el que se indica que habian metido el referendum en el programa, ANTES DE SU PRESENTACIÓN OFICIAL -Y MUCHÍSIMO ANTES DE LAS ELECCIONES - (Remarco, no chillo), el 25 de noviembre (el programa se presento oficialmente dos dias despues)"La dirección de Podemos corrigió este miércoles por la mañana su programa electoral —que había hecho público el lunes y presentará oficialmente en los próximos días— para añadir una referencia explícita a un referéndum soberanista en Cataluña."http://politica.elpais.com/politica/2015/11/25/actualidad/1448451463_926330.html
Pide disculpas si es un error tuyo, y a partir de ahí hablamos.
#23 Mira la noticia anda:
Rajoy recibe a Pablo Iglesias en Moncloa
La reunión entre el secretario general de Podemos y el presidente del Gobierno en funciones ha durado una hora y cuarenta minutos, más del doble del tiempo que Rajoy dedicó a Pedro Sánchez el pasado miércoles.
#142 como? el concepto de votante medio es una figura que representa a un promedio. Es como el que se come un pollo y otro no, entre ambos se han comido medio pollo. Evidentemente muchos de 5 millones no lo serán, pero se acercaran. Pongo la mano en el fuego que coges a 100 votantes de podemos y de cualquier partido, y no se saben el programa de ninguno de sus votados (alguno se escapa).
Que crees que el votante de podemos es muy distinto al de otros partidos, somos a la hora de votar ignorantes políticos y no, meneame no es un lugar en el que basarse.
#148 Obviamente, en una negociación todos deben ceder en algo y todos deben sacar algo. Lo de la emergencia social como piedra de toque tiene buena pinta. Lo que critico es el concepto mismo de las líneas rojas en una fuerza minoritaria.
#37 Ni me moleste en leerlo, ni me molestaría. Lo que decía es que el votante medio vota sin cabeza.
Y lo del plan de pensiones privado ya tal, ahi la ha pifiado pablo, la verdad
#9 El derecho a decidir lo incorporaba el PSOE de los 70 y 80, que lo incorpore Podemos no es una gran novedad. Simplemente el PSOE ha maduraro y ahora es republicano, muy monarquico...
La 3 reforma laboral la haran el PP y el PSOE, Podemos simplemente tiene que apartarse y ver como se hunden en su propio fango.
#105 No hace falta eso para evitar que se vote dos veces, con marcar a la persona como "ya ha votado" llegaría.
El problema está en que a lo mejor tú votaste al PSOE pero la máquina marcó PP ¿cómo lo arreglas? Esto se arreglaría marcando a la persona como "ya ha votado... al PSOE" para así poder comprobar cada uno que su voto se registró correctamente, pero así te cargas el secreto del voto.
Sin embargo, con el papelito sólo hay que contar cuántos papeles hay de cada partido ante representantes de todos los partidos para que no se pueda hacer trampas.
Con el voto electrónico ya juegan en otros países, y en España, no sin problemas. Cito:
En las elecciones presidenciales de EE.UU. de 2000, en las que George W. Bush venció de forma muy polémica a Al Gore, algunas máquinas de voto en papel con escaneo óptico levantaron sospechas. En 2012, por otro lado, algunos usuarios reportaron a través de las redes, errores graves de funcionamiento.
El voto electrónico se probó en España en las elecciones del 2004. También se probó la automatización de las tareas más importantes de las Mesas Electorales en varios comicios desde 2008 hasta 2011. Las pruebas no fueron demasiado exitosas y la participación en dichos testeos fue escasa.
Holanda, en 2006, un equipo de especialistas desveló fallos graves de seguridad en los sistemas de votación. Ese informe conllevó que, en 2008, el Gobierno volviera oficialmente al voto en papel.
Otros países, como el Reino Unido, parecen haber cerrado las puertas al voto electrónico. Entre 2002 y 2007, el país llevó a cabo cerca de 30 pruebas piloto, pero la Comisión Electoral declaró que no había suficientes garantías para continuar implantando esta tecnología.
Con el voto en papel también tenemos problemas pero son menos. Cuando varios países lo están intentando sin mucho éxito, es porque realmente no es tan bueno, más que porque no interese, porque con el voto electrónico se podría participar más... sí, siempre y cuando ellos quieran. Perfectamente se puede poner el voto electrónico y seguir votando tan "a menudo" como ahora.
"Ya va siendo hora de tener una identidad digital en pleno siglo XXI. "
El problema es que en pleno siglo XXI todavía hay gente de mediados del siglo XX, como mi abuela.
#84 Hombre al menos en Podemos están siendo consecuentes Por MNM la tesis es que los consecuentes son los de la CUP!! aunque todos sabemos que más temprano que tarde investirán a Mas, porque ni se plantean ir a otras elecciones en Cataluña, no vaya a ser que baje el voto independentista o se vaya a grupos como Podemos. Y los resultados de las generales ha sido un aviso que apunta en esa dirección
La consecuencia de Podemos no se quiere ver. Parece que es Podemos, como tercera fuerza política más votada, la que tiene que formar gobierno!!
de de, se te repitió un de.
#3 dudo mucho de un sorpasso. De hecho, dudo mucho que la cosa cambie mucho.
#5 no es prepotencia, es integridad moral y determinismo.
Lo que no puedes hacer es no respetar lo que has dicho en campaña por pillar poder.
Eso es casta.
#32 y no ha cedido porque el PSOE tampoco propone nada as alternativo para solucionar el tema catalán.
#126 para ti qué es el final de las puertas giratorias? Porque si es la prohibición de que un ex-cargo público no pueda ir a trabajar a una empresa privada el resto de su vida me parece algo excesivo, a no ser que se les de una buena pensión vitalicia a todas esas personas. El PSOE proponía una prohibición así durante los 5 siguientes años a dejar el cargo, no es mucho, pero al menos admitían el problema de las puertas giratorias en su programa.
#120 Por aclararte, Consenso no es negarse a aceptar los principios de lo que propone en su programa los votantes de Podemos: tu confundes claudicar con negociar.
Lee tu un poco, e infórmate.
"Una decisión por consenso, no obstante, no implica un consentimiento activo de cada uno, sino más bien una aceptación en el sentido de no-negación"
https://es.wikipedia.org/wiki/Consenso
#132 Jajaja menuda tontería, la democracia no significa eso, si no seríamos todos seres lobotomizados que piensan igual, se trata de culturas amigo, culturas.
#83 en el momento que otros no quieren permitir dicho referéndum es porque tiene mucho miedo a que la opción independentista sea mayoritaria. Así que es el reconocimiento implícito de su idea de "democracia" : "a pesar de tus deseos, te quedas en España por mis cojones. Porque lo digo yo y punto!!"
Imposición pura y dura Franco style.
#60 entiendo, la democracia es una condición inadmisible.
#84 ¿Consecuentes? Cuando tienes un sistema multipartidista como el que tenemos ahora normalmente las partes suelen ceder en aquello que más les separa y suelen buscar acuerdos en aquello en lo que pueden entenderse. Así es como se hace en los países donde tienen experiencias con este sistema, si no, es imposible formar coaliciones multipartidistas como en Dinamarca o Suecia. No puedes mantener tu programa al 100% en un sistema así.
En el tema de los sillones, para que el Congreso pueda empezar a funcionar y por tanto tramitar proposiciones de ley y que Podemos presente las que quiere presentar con urgencia hay que elegir al Presidente del Congreso y formar la mesa. Si no, es imposible que se inicie la legislatura. Si quieres legislar o derogar leyes tienes que hablar de sillones sí o sí. Podemos juega con la ignorancia de la gente sobre este tema y quiere dar la imagen de que "la vieja guardia lo que quiere hablar es de sillones y no de propuestas".
Por otro lado, en el tema social hay muchos puntos en común en los que Podemos y PSOE pueden entenderse, sin embargo yo creo que es Podemos aquí el que se está enrocando en su posición. Un referéndum en Cataluña que son 7 millones y medio no puede condicionar el gobierno de 45 millones de personas, ni de aquellos que han votado a Podemos para que mejorase su situación personal y no para votar en un referéndum.
#32 Cuando tienes que pactar tienes que renunciar a parte de tu programa y buscar los puntos en común con los que negocias. Si no, ¿cómo crees que funcionan las coaliciones en los países nórdicos, Bélgica u Holanda?
Es precisamente en estos casos cuando se renuncia a parte de los programas y está totalmente justificado. En cualquier democracia consolidada eso se vería con buenos ojos. Podemos sólo podría aplicar su programa al 100% de tener una mayoría muy amplia y que el PSOE quedara simplemente como muleta.
#28 Corregido enlace.
#39 solo resalto hasta que punto puede ser cierto eso que dices. Pero de los votantes del PP no esperaba menos... Por suerte en 10 años no quedarán muchos.