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#11:
Os veo usar unas réplicas muy poco elaboradas... se ve que todavía no han llegado los emails de FAES con el argumentario. Verás tú de aquí a un par de horas...
#2:
Definitivamente, hay que parar a estos rojos, pueden hacer de España un país moderno y habitable.
#58:
#2 Qué fácil es resumir la sofística izquierdista:
Prometer utopías a los votantes presentes que pagarán las clases medias y ricas del país vía impuestos, las clases bajas, medias y ricas de países más ricos vía emisión de deuda y transferencias, y las generaciones futuras vía cotizaciones y seguros.
Eso sí, olvidando y obviando descaradamente la situación económica actual y previendo sin ninguna garantía de nada que la situación futura será mejor.
Es la irresponsabilidad en estado puro. Es la demagogia más peligrosa.
Prometer utopías a los votantes presentes que pagarán las clases medias y ricas del país vía impuestos, las clases bajas, medias y ricas de países más ricos vía emisión de deuda y transferencias, y las generaciones futuras vía cotizaciones y seguros.
Eso sí, olvidando y obviando descaradamente la situación económica actual y previendo sin ninguna garantía de nada que la situación futura será mejor.
Es la irresponsabilidad en estado puro. Es la demagogia más peligrosa.
#72:
#18 #43 La Agenda 2030 no es un ministerio, es un plan de acción adoptado por la Asamblea General de la ONU para el Desarrollo Sostenible. Ignorantes.
España, como país miembro de las Naciones Unidas y firmante del plan de acción necesita un responsable para llevarlo a cabo. Y esta es solo una parte de las responsabilidades de Iglesias, que también comprenden los derechos sociales. Fijate tú que tontería el derecho a un empleo y a un salario dignos, a protección social, el derecho a vivienda, a educación pública, a sanidad, a un medio ambiente saludable, a la alimentación. Jubilación, seguridad social, desempleo, bajas laborales por causas de salud, maternidad o paternidad, accidentes laborales, todo tonterías sin importancia ¿verdad?
España, como país miembro de las Naciones Unidas y firmante del plan de acción necesita un responsable para llevarlo a cabo. Y esta es solo una parte de las responsabilidades de Iglesias, que también comprenden los derechos sociales. Fijate tú que tontería el derecho a un empleo y a un salario dignos, a protección social, el derecho a vivienda, a educación pública, a sanidad, a un medio ambiente saludable, a la alimentación. Jubilación, seguridad social, desempleo, bajas laborales por causas de salud, maternidad o paternidad, accidentes laborales, todo tonterías sin importancia ¿verdad?
#4:
La economía cayendo, la deuda subiendo y el gobierno aumentando el gasto .
Poco nos pasa
Poco nos pasa
#264:
#39 En su unidad familiar entran (supuestamente) x6 el SMI, eso son 5700 euros. Pero como esa limitacion solo aplica al salario y no a los complementos (dietas, etc) su ingreso neto tiene que ser muy superior, siendo diputados acabarian con unos 10-12K netos pa la buchaca todos los meses. Por otro lado apenas tienen gastos porque las comunicaciones las tienen pagadas, la seguridad la tienen pagada, los viajes los tienen gratis y otras muchas mamandurrias.
Y por cierto que curioso que compraron por 600.000 un chalet que estaba a 1.100.000 un mes antes en idealista.
Eso es ser clase media?
Y por cierto que curioso que compraron por 600.000 un chalet que estaba a 1.100.000 un mes antes en idealista.
Eso es ser clase media?
#468:
#1 Sí, habitable para una mitad a costa de la otra mitad que trabaja y paga impuestos. Hasta que esa mitad que paga la fiesta diga al carajo.
Y sí, España no es un país habitable, claro. Madre mía, me viene a la cabeza por ejemplo el genocidio femenino. Montañas de mujeres muertas en todas las esquinas según Irene Montero y sus amiguitas femimimimistas.
Y sí, España no es un país habitable, claro. Madre mía, me viene a la cabeza por ejemplo el genocidio femenino. Montañas de mujeres muertas en todas las esquinas según Irene Montero y sus amiguitas femimimimistas.
#428:
#37 ¡Dí que sí! Lo mejor que se puede hacer es bombardear todos los hospitales, carreteras, trenes e infraestructuras públicas, ministerios y demás gilipolleces que cuestan dinero de sobacos ajenos y, que cada uno aguante su vela, que ya vale de tanta tontería de paz social y que si derechos y obligaciones, el débil que se joda y se muera, pero de hambre o viejo, o en un accidente trabajando, que eso de la eutanasia cuesta 150 sobacos y medio...
Comentarios
#2 Sí, y van a sacar el dinero del sobaco.
Definitivamente, hay que parar a estos rojos, pueden hacer de España un país moderno y habitable.
Os veo usar unas réplicas muy poco elaboradas... se ve que todavía no han llegado los emails de FAES con el argumentario. Verás tú de aquí a un par de horas...
#12 De su propio sobaco seguro que no, pero del sudor del sobaco ajeno, seguro que sí.
#4 Y los ricos llevándoselo crudo, como siempre.
La economía cayendo, la deuda subiendo y el gobierno aumentando el gasto .
Poco nos pasa
#12 No como los anteriores gobiernos de derechas, que imprimían su propio dinero en casa para robar a manos llenas y rescatar bancos, autopistas y empresas privadas y entregarles la sanidad y la educación públicas. Ese no salía del sudor del sobaco ajeno ¿verdad?
#2 "No confío en los políticos que prometen cosas"
Pablo Iglesias
#2 Qué fácil es resumir la sofística izquierdista:
Prometer utopías a los votantes presentes que pagarán las clases medias y ricas del país vía impuestos, las clases bajas, medias y ricas de países más ricos vía emisión de deuda y transferencias, y las generaciones futuras vía cotizaciones y seguros.
Eso sí, olvidando y obviando descaradamente la situación económica actual y previendo sin ninguna garantía de nada que la situación futura será mejor.
Es la irresponsabilidad en estado puro. Es la demagogia más peligrosa.
#19 Ricos como pablo, con 30 años de hipoteca. Qué envidia eh..
#18 #43 La Agenda 2030 no es un ministerio, es un plan de acción adoptado por la Asamblea General de la ONU para el Desarrollo Sostenible. Ignorantes.
España, como país miembro de las Naciones Unidas y firmante del plan de acción necesita un responsable para llevarlo a cabo. Y esta es solo una parte de las responsabilidades de Iglesias, que también comprenden los derechos sociales. Fijate tú que tontería el derecho a un empleo y a un salario dignos, a protección social, el derecho a vivienda, a educación pública, a sanidad, a un medio ambiente saludable, a la alimentación. Jubilación, seguridad social, desempleo, bajas laborales por causas de salud, maternidad o paternidad, accidentes laborales, todo tonterías sin importancia ¿verdad?
#2 Hasta que llegue la hora de pagar la cuenta. Aquel chistaco clásico de "yo invito, tú pagas"
#4 la economía no cae. Se crece al 2% en términos de PIB
#19 Si crees que es rico es que no tienes ni puta idea lo que es ser rico. Es clase media y los que crees que son clase media son clase obrera o incluso pobres.
Eso no es una renta universal y es un detalle muy relevante, en mi opinión. Garantizar que hay un ingreso mínimo en cada hogar es una renta o un subsidio para pobres. Es decir, más de lo mismo. Para que una renta sea universal, se tiene que dar a todos los hogares, sin condicoinantes.
Sólo venía aquí para ser testigo en primera fila de toda la bilis que van a vertir por aquí los obreros millonarios de Menéame.
#39 En su unidad familiar entran (supuestamente) x6 el SMI, eso son 5700 euros. Pero como esa limitacion solo aplica al salario y no a los complementos (dietas, etc) su ingreso neto tiene que ser muy superior, siendo diputados acabarian con unos 10-12K netos pa la buchaca todos los meses. Por otro lado apenas tienen gastos porque las comunicaciones las tienen pagadas, la seguridad la tienen pagada, los viajes los tienen gratis y otras muchas mamandurrias.
Y por cierto que curioso que compraron por 600.000 un chalet que estaba a 1.100.000 un mes antes en idealista.
Eso es ser clase media?
en principio no me parece descabellado dado que no hay trabajo para todos, pero¿qué pasará con el efecto llamada?¿regularán la entrada masiva de gente que buscan esa renta básica? ¿las arcas del estado podrán hacer frente a ese gasto?
#44 En Venezuela ha ocurrido eso, los ricos invirtiendo su dinero y creando empresas y riqueza bien lejos de ahi en Miami y Madrid y mientras en Venezuela solo quedan los pobres. Sois maquinas de crear miseria.
#58 como cuando se rescatan a los bancos con cien mil millones, dices?
#4 Dudo que hayas leído la noticia pero, ¿nos puedes dar más detalles de ese análisis económico que haces? Me gustaría saber cómo incluyes el efecto de un previsible aumento del consumo en tus cálculos. Por otro lado, subir el gasto público en periodos de recesión es una medida de Keynes de libro. Recortar el gasto público cuando la economía está deprimida deprime la economía todavía más, según esta escuela de pensamiento económico. ¿De qué fuentes bebes tú?
#37 del sudor del pobre Amancio?
Es que ya nadie piensa en la Botín y las Koplowitz, Flo, y Juancho Roig?
#37 Ni que fueran empresarios.
#13 No, los ricos lo que se van a llevar es la pasta de este país cuando empiecen a subir la presión fiscal para pagar su burbuja de gasto público.
#39 Sin la politica, en su vida habría podido ni rozar ese chalet. Y aún menos la cajera de Saturn.
#37 repito ,lo que sobra es dinero ya lo he dicho otras veces,de donde sale pues mira por ejemplo volcandose con las renovables de ahí ya se sacan una pila de millones que nos podemos ahorrar en petroleo,dejar de gastar en chorradas eso ya son otra pila de millones,controlar el fraude otra pila de millones y seguro que hay mas sitios de los que sacar dinero,no se tienen porque subir los impuestos
#75 "Hacer política es cabalgar contradicciones".
Pablo Iglesias, domador de caballos.
#17 en Alemania hay un montón de ayudas, pero no puedes pedirlas si no llevas más de 5 años de residente legal, y sin antecedentes judiciales.
Aquí podría hacerse igual, o a los 7, o 10 años.
#5
#13 Los ricos como Pablo.
#42 Así es como mediría el relator de la ONU para decir las estupideces que dijo el otro día. Y se quedó corto. Bajo ese baremo el 60% de los españoles nos alimentamos de chinches.
Ya os digo yo que universal no va a ser. De esta paguita sólo se beneficiarán quienes ya están recibiendo paguitas. Echad los números.
#29 Bien lejos, por favor. La escoria fuera de España.
#39 Bastante. Yo no me lo podría permitir.
#37 Hombre, dalo por seguro.
#25 datos, datos, ¿a quién le importa eso?
#45 Muy acertado, ciertamente, asi van los de Podemos, ellos invitan y a pagar todos nosotros.
#92 Mira que sois ignorantes económicos. El problema es que os refocilais y sacáis pecho.
A mi esto de la renta básica me parece una idea absurda que se plantea como un parche a un sistema económico que no funciona, pero me hace gracia cuando se meten con Podemos por esto, cuando se trata de un planteamiento que también defienden los liberales:
https://www.finanzas.com/macroeconomia/la-renta-basica-se-torna-liberal-como-sustituta-de-las-prestaciones-sociales_13636579_102.html
#11 ¿ha dicho cómo lo va a pagar? ¿Ha presentado algún número? Entonces es otra paja mental del Amado Líder.
#19 Uy si entre los 100. 000 más ricos de España, así a ojo...
#25 El paro aumenta, el inmobiliario cae. No se lo que va a durar el 2%.
#75 "Me creo a pies juntillas todos los.titulares del elmundo.es"
kumo
#12 lo pueden sacar del mismo lugar que el rescate bancario, que cuando se quiere, sí hay dinero.
#42 Afirmas que si en un hogar entran entre 10 y 12K al mes, es de clase media..
Madre mía podemos como se lo curra.
#5 Que vengan ya!
No hay nadie ilegal!
Welcome!
#40 Desglosa eso, a ver si es verdad.
#12 Del sobaco de Amancio y los señoritos adinerados. Grande Pablo
#12 Dinero es precisamente lo que sobra, otra cosa es que está mal repartido, y eso es lo que debe hacer un buen político, repartir la riqueza. Esto lo dice un libro rojo y bolchevique, La Constitución Española.
#42 correcto. P.I. es un clase media de libro, según Weber y según Marx. Quizás es el mejor ejemplo de clase media de España.
Otra cosa es que el 80-90% de la sociedad sea clase trabajadora (o baja, obrera o como se quiera llamar)
#260 #266 Es la tesis de Friedman de los impuestos negativos. Pero para ello hay que desmantelar ciertas cosas que no sé yo si tanta gente de esas mareas que tanto se han manifestado estaría dispuesta (les va su trabajo en ello).
Por ejemplo, habría que desmantelar servicios públicos que con esa medida podrían sufragarse directamente con el nuevo dinero que no saldría de los bolsillos vía impuestos, para que salieran las cuentas y no entrar en déficit. Las condiciones de los trabajadores de esos servicios, si no desaparecen, tendrían que cambiar de paradigma y tener que luchar por conseguir que vaya a sus entramados el dinero de los rentistas; es decir, sean públicos o no, esos servicios se "privatizarían".
#12
Agenda del 2030?
Una gran noticia que supongo será acogida con entusiasmo en el africa subsahariana!
#18 tu afirmación no es compatible con el titular.
#37 Ya se da más en ayudas y en gestionarlas que lo que costaría eliminarlas todas y sustituirlas por la RBU: https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia/hacienda-financiar-renta-basica-pedro-sanchez-montoro_0_1031598433.html
#40 Por inútiles entiendes también a todos los vicepresidentes (menos uno), los desdoblamientos de ministerios, los cargos de confianza y demás?
Porque puede que de ahí nos salga también un pico.
#39 A el le concedieron una hipoteca, no a todos les conceden una hipoteca de 600.000 euros.. pero nada. Pablo es clase media baja.
#4 a quién se le ocurre luchar contra la pobreza. Malditos rojos peligrosos.
#2 De momento han hecho lo mismo que el resto de partidos, prometer hasta meter.
Ahora hace falta que realmente hagan algo.
#42 Si estar dentro del 1% o 2% de los que más ingresan del país es ser clase media es que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando. Deja de hacer el ridículo.
#50 el empleo aumenta en términos desestacionalizados. Viviendas hay más de las que necesitamos, lo raro es que no caiga más. Ahora se invierte en industria, que es mejor.
La previsión es que este año baje a 1,6% y luego vuelva al 2%, pero las previsiones cambian cada poco.
#25 Tienes razón, pero endeudado hasta las cejas hasta el tonto del pueblo parece rico.
25.000€ debemos ya por Español
Lo que tampoco puede ser es que seamos ricos para unas cosas y pobres para otras, eso está claro.
#89 Han subido el salario minimo, actualizado las pensiones, actualziado los salarios de pensionistas y promovido una ley por la eutanasia.
No han hecho nada de gran calado, pero decir que no han hecho nada tampoco es justo.
#29 Bueno, no es subir la presión fiscal, es que tengan presión fiscal, que ahora algunos, no la sienten
#13 Recuerdas cuanto tardo Gerard Depardieu en nacionalizarse en Rusia cuando subieron los impuestos a los ricos en Francia?
Pues eso, el que tiene pasta se la llevará y el que no se la pueda llevar será el que pagara
#18 Se te ve escocido.
#49 por qué no? Si tienes casa en el pueblo, adelante, en Finlandia cuando hicieron una prueba la gente volvió a estudiar, y a sus hobbies. No les daba para viajar o salir de fiesta, pero si para vivir más tranquilos
#60 Esos eran los del PP y sus autopistas de peaje de Madrid, el soterramiento de la M30 y un largo etc que nos iba a costar nada.
Poca memoria tenéis alguno...
#12 lee algo del New Deal americano anda, no quedes como un ignorante
#75 Si prometen en campaña nunca, pero ahora no va a sacar mucho rédito de las promesas...
#37 ¡Dí que sí! Lo mejor que se puede hacer es bombardear todos los hospitales, carreteras, trenes e infraestructuras públicas, ministerios y demás gilipolleces que cuestan dinero de sobacos ajenos y, que cada uno aguante su vela, que ya vale de tanta tontería de paz social y que si derechos y obligaciones, el débil que se joda y se muera, pero de hambre o viejo, o en un accidente trabajando, que eso de la eutanasia cuesta 150 sobacos y medio...
#39 10.000€ al mes meten él y su señora en su casoplón... ¿Tener una hipoteca significa ser pobre?
#26 Pero es que dicho así no da votos y los palmeros se quedan sin argumentos en twitter.
#11 Tampoco hay ninguna propuesta concreta sobre la mesa que criticar. Qué es renta mínima garantizada y universal? La cobrarán también los que estén trabajando o sólo los que no tengan derecho a otras ayudas? La cobrarán los pensionistaS? Y los estudiantes?
Si realmente es Renta universal sería todo el mundo, no? Eso tiene una pega muy obvia y es que es muy cara. En España hay 37 millones de personas mayores de 20 años. Si otorgáramos 400 euros al mes a todas esas personas estaríamos hablando de 180 mil millones de euros al año. Más que el gasto en pensiones.
Para que una renta básica universal como tal pueda implementarse habría que suprimir el resto de ayudas sociales, como por ejemplo el desempleo e incluso las pensiones.
Y otro: si es universal, ¿qué impide que la gente venga a España a cobrar dicha renta? Los requisitos para obtener la nacionalidad deberían endurecerse y mucho.
O tomamos mejor la otra palabra, Renta mínima? PArece por la noticia que van por ahí los tiros. El concepto de renta mínima es más específico, ataca a los que tienen un problema. Es una renta para los que no tienen ingresos. Con esta renta mínima los problemas presupuestarios no son tan importantes (estamos hablando de prestaciones para 1-2 millones de personas), pero no dejaría de ser un problema para ajustar el déficit.
Te quejas de que no haya réplicas elaboradas pero sin propuestas concretas poco se puede replicar. Poco más que preguntar que de dónde va a salir el dinero para ello.
Ahí ha dicho "Para financiar este aumento habrá cambios impositivos porque, en su opinión, "el sistema fiscal ofrece amplios márgenes de mejora". A quién va a subir los impuestos? Y si entra más dinero, no se va a destinar para sanidad o educación? Van a ir todos los ingresos destinados a la renta mínima?
Como ves, falta mucho por concretar
#12 El propio think tank del PP reconoció en 2017 que no solo era posible, sino que se podía hacer a coste 0: https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/economia/hacienda-financiar-renta-basica-pedro-sanchez-montoro_0_1031598433.html
#264 Efectivamente "supuestamente" porque el eso de 3x SMI es si no tienes hijos, en caso de tener hijos no aplica.
#5 hasta políticos de derechas lo reclaman en europa, de hecho me da que va a ir por ese camino
#120 Y a mí qué coño me cuentas, gastaron menos que lo que supondría una RBU y arruinaron España.
Dame un puto dato económico que sustente una RBU.
#2 el comunismo no tiene nada de moderno ni de progresista, más bien todo lo contrario
#5 yo estoy muy a tope con esto, pero me preocupa el efecto llamada y la inflacion. De todas formas, dudo que le dejen hacerlo, es un brindis al sol por desgracia
#11 Tan poco elaboradas como el plan que propone podemos de financiación de semejante disparate, que es ninguno.
#37 Del sobaco de las grandes empresas, por supuesto, ya que son ellas las que se lo sacan a los trabajadores del sudor de sus sobacos y haciendo competencia desleal siempre que pueden con fábricas en bangladesh y elusión fiscal.
#12 No hombre, no. Lo sacarán de las buenas palabras, de los deseos hermosos, del diálogo entre hermanos y del unicornio que corretea bajo el arcoiris.
#2 ha dicho cómo lo va a financiar???
Ah, claro ha llamado a su "experto" en economía, Alberto Garzón
#4 Suprime Gastos iglesia,militares y demás inútiles y te saldrán las cuentas.
#99 Que se van los ricos! Qué miedo, a quien os vais a arrimar para que os den unas migajas
#45 Literalmente eso es lo que pone el articulo. Si es una cobertura de la Seguridad Social se financiará de las cotizaciones de los trabajadores complementado con "prestamos" del estado a la caja de la SS financiados con otros impuestos y/o deuda publica.
SI ya de por si el sistema de SS esta quebrado con los costes de sanidad y pensiones, si se le añade RBU y dependencia ...
Me parece que la RBU es una idea a evaluar o a lo mejor es inevitable porque cada vez habrá menos trabajos pero creo que tal y como lo han planteado no me cuadra. Si la masa menguante de trabajadores es la que tiene que soportar el coste vía las cotizaciones a la SS. O empiezan a cotizar las maquinas a la SS o esto no se sostiene.
Otra cuestión es que no dependa de la SS y se busque otra vía de financiación, pero es que el estado no tiene muchas mas vías. Esta el irpf que ya es progresivo y bastante alto para según que tramos, esta el iva y los impuestos indirectos (ITP, IAJD, IBIS, tasas, alcohol, tabaco, energía), que no me parece justo por no tener en cuenta la renta del que lo paga y esta el impuesto de actividades economicas (hasta hace unos años era equivalente a los ingresos por irpf).
¿de donde se saca el dinero?
os paso el resumen de ingresos y gastos del estado del 2016 como referencia
epg.pap.hacienda.gob.es/Presup/PGE2016Proyecto/MaestroTomos/PGE-ROM/doc/L_16_A_R1.PDF
#1 Sí, habitable para una mitad a costa de la otra mitad que trabaja y paga impuestos. Hasta que esa mitad que paga la fiesta diga al carajo.
Y sí, España no es un país habitable, claro. Madre mía, me viene a la cabeza por ejemplo el genocidio femenino. Montañas de mujeres muertas en todas las esquinas según Irene Montero y sus amiguitas femimimimistas.
#58 cambias izquierdas por derechas en tu comentario, y nos quedamos igual.
#12 No hombre no... se imprime...
#30 No plantea una renta básica (universal e incondicional), sino una renta mínima, condicionada como siempre, a cumplir ciertos requisitos para recibirla. Como todas las ayudas condicionadas pecará de intrusiva, de no llegar a todos los que la necesitan, de crear trampas de pobreza, etc.
La RBU es un cambio de paradigma del sistema, no solo un parche más, porque rompe el vínculo empleo/supervivencia.
#40 ¿Es que se van a suprimir gastos inútiles?
Yo de momento veo un aumento, como repetir elecciones a lo tonto, ministerios chorras, etc.
#42 En la media de los ricos mas bien.
#33 No, no salen. Y no salen por varios órdenes de magnitud. Ni aunque expropies el 100% de la renta de los ricos.
Incluso cuando haces trampas (como Raventós), siguen sin salir los números. ¿No se volvió a saber nada de este señor ni de sus apaños presupuestarios?
#97 tú también serás un gato hasta que digas algo con sentido.
#4 las políticas de izquierda están orientadas al pueblo y no a los capitalistas. Saldrá de la subida de impuestos a los ricos. Imagina la cantidad de dinero que han hecho con el PP. Orientar el capital al pueblo no es gasto.
#19 Como mucho es clase media, de la de verdad.
#24 He entrado para lo mismo. Y he tenido que ponerme chubasquero, botas y un poncho y ni con esas...
#41 En principio lo que impulsa es bueno, no tiene crítica. Creo que beneficia al 95% de la población. Ahora, cómo se desarrolle y de dónde salga la pasta será lo que podamos criticar, en base a análisis económicos.
Es mi humilde opinión.
#80 vivienda hay de sobra....donde no se necesita. Prueba a buscar vivienda allá donde hay trabajo: Madrid, Barcelona, Bilbao....