Nagore tiene 21 años, estudia Psicología en la Universidad de Oviedo y ayer le robó todo el protagonismo a los políticos. La suya fue, sin duda, una de las comparecencias seguidas con mayor interés por todos los grupos políticos, porque todos, sin excepción, agradecieron su «valentía». Porque la ovetense Nagore Goicoechea trató de olvidar por una mañana los insultos y «amenazas» que asegura recibir en las redes sociales por un solo motivo: estar en contra del Proyecto de Ley.
Comentarios
"Defendió Nagore la «terapia exploratoria, que no significa que nos neguemos a la transición, sino que trata de saber si hay algún conflicto psicológico previo»."
Parece sensato.
Pues precisamente la nueva ley le permitiría transicionar a hombre sin tener que hormonarse ni operarse; o sea, sin necesidad de hacer cambios irreversibles en su cuerpo...
#4 Si, los cojones, transicionas socialmente sin cambiar tu cuerpo. Es más parece que la gente cuanto más masculino te presentas más te dicen "guapa" como si quieran dejarte en claro que no te consideran hombre. Hablo por propia experiencia.
#6 Gilipollas te los vas a encontrar siempre, cambies o no tu cuerpo...
#8 Ya, joder. Pero tampoco es cuestión de dejarse lo fácil.
#4 No es exacto. Con la ley del 2007 ya se puede cambiar la mención del sexo sin hormonas, con una certificación médica. Además, lo común es al contrario: hay una cola de personas con disforia de género que piensan en la hormonación y la cirugía como solución a su malestar.
La misma "ley trans" prohibe expresamente "métodos, programas y terapias de aversión, conversión o contracondicionamiento, en cualquier forma, destinados a modificar lo orientación sexual o identidad sexual o la expresión de género de las personas". Lo han escrito así, porque para esa gente son la misma cosa las pseudoterapias para "curar" la homosexualidad y todo enfoque para atender la disforia que se salga del llamado "modelo afirmativo".
Junto con lo anterior, se amenaza a los padres con la retirada de la guardia y custodia, y el Título IV recoge una lista de sanciones por vía administrativa, sin juicio.
Es decir, los profesionales de la salud trabajan bajo amenaza. A ver quién es el psicólogo que se atreve a explorar, preguntar y adoptar un enfoque de "espera atenta", con una posible sanción de 120.000 euros y la posibilidad de perder su empleo.
Las leyes autonómicas, sus protocolos y unidades médicas, donde incluso se recetan bloqueadores de la pubertad tras la primera visita.
#4 "transicionar" sin retocar nada. Di que sí. Que eres hombre o mujer sólo por decirlo, no porque la biología dictamine lo que eres.
Que, por supuesto, por mucho que te operes, no dejas de ser lo que eres. Es así. Eso no significa que merezcas menos respeto ni nada por el estilo, faltaría más. Pero poder ir al registro y decir "mira, que soy lo contrario de lo que ves" es una aberración.
#12 por eso las feministas están en contra de la ley, puedes ir al registro cambiar tu sexo legal sin necesidad de tratamiento médico y puedes disfrutar de todas las ventajas legales de ser mujer
#16 Ya, ellas lo hacen por el interés, pero lo mío es una cuestión de fondo, biológica y que funciona en ambos sentidos, tanto de hombre a mujer como de mujer a hombre.
Una vez has nacido, tienes un sexo y no otro. Excepto que haya habido problemillas en el momento de la fecundación/desarrollo embrionario, eres una cosa u otra.
Te podrás sentir lo que quieras, estarás más a gusto con actividades, ropas y comportamientos que se asocian más al otro sexo, pero no lo eres, así te maquilles (o no), así te operes.
#16 ¿Me puedes explicar cuales son exactamente esas ventajas legales por ser mujer?
#26 #16 Yo no las llamo "ventajas legales".
Cumplir pena en una cárcel de mujeres por ser mujer, pasar una prueba de aptitud física según el propio sexo, practicar deporte en condiciones de equidad con tus iguales, disfrutar de espacios con la relativa seguridad de qué allí no habrá ningún hombre mirando...
Incluso, acogerse a políticas públicas pensadas para superar la desigualdad histórica entre sexos. ¿Son ventajas? No. Son derechos.
#29 Y ya das por hecho todo eso, ya veremos qué pasa, pero me da la impresión de que nada de eso va a ser relevante.
#33 Me parece que la fase "Ya veremos qué pasa" ha quedado atrás.
Llegan noticias de Argentina, México, Canadá, Estados Unidos, Reino Unido, Noruega y del mismo Reino de España, que indican que ya están pasando cosas.
#34 ¿Y son muchos casos?
Es por curiosidad, porque sin datos, entiende que no le de ninguna importancia.
#36 anecdoticos, muy por debajo de la gente que tiene hijos y se arrepiente (el 20% en los estudios más conservadores). Pero la transfobia es lo que tiene. No se dedican a dar por culo a la gente que planea tener hijos porqie eso concuerda con su visión del mundo. Se dedican a molestar a transexuales fingiendo interés, cuando se la sopla y solo es spam político.
Mira el hilo, que asco puto da.
#37 Estás hablando de las detransiciones. Estás citando datos manipulados.
#48 no, me temo que quienes manipulan son los que se agarran a casos extremos y esporádicos para mantener sus prejuicios y fobias con gente que realmente les da igual pero su mera existencia les molesta.
#36
Un solo caso de un tío que viola a su compañera de celda en mi opinión es demasiado. Una sola chica adolescente a la que se practica una doble mastectomía, ya son demasiados casos, y en España se han dado más de una y de dos. Una sola mujer sometida a juicio por decir que el sexo existe y no hay lesbianas con pene, basta con eso. Un solo título deportivo usurpado por un varón que se dice mujer es suficiente para replanteárselo...
¿Sigo?
#46 Sigues sin dar ninguna fuente, y en España se han dado más de dos dobles masectomias a una chica adolescente, según tu, pero la ley no ha entrado en vigor.
Los títulos deportivos usurpados, también han sido sin la ley en vigor.
¿Que se hay que replantear exactamente?
#26 ayudas exclusivas por ser mujer, reserva de plazas en algunas oposiciones por ser mujer, pruebas físicas más fáciles por ser mujer, que ser mujer te de puntos extra.......
#40 Te repito lo que al otro usuario, eso está por ver.
#16 Perdona, solo un pequeño sector del feminismo está en contra.
#53 No es tan pequeño y porque aun no se ha implantado la ley trans, en el momento que se implante y pase como en USA veras como mas mujeres van a estar en contra cuando todas las competiciones las ganen trans o que alguien que se identifique como mujer se pueda meter en el vestuario femenino sin ningún tipo de problemas.
#12 lo que es una aberración es la.cantidad de tiempo libre qje tienen algunos para estar tan jodidamente preocupados por las vidas ajenas.
Primero les preocupó el divorcio, después el aborto, luego el matrimonio igualitario y ahora los transexuales.
Cualquiera diría que solo buscan joder al prójimo que no se adapta a su cerrado mundo por algún complejo no resuelto.
#35 Muy bien ¿me puedes decir qué tiene que ver todo eso con mi comentario?
#38 que me flipa tu honesta preocupación sobre gente que no conoces y no te ha pedido opinión. Y de todo el tiempo libre que empleas en esa preocupación.
No era un sarcasmo tan complejo, sé que lo has entendido a la primera.
#39 Nadie te ha pedido opinión sobre mí ni mis comentarios y, mira tú, ahí estás opinando sobre mí. Igual va a ser que ese argumento es un poco argumento de mierda.
Segundo, no había asumido que fuese un comentario para mí porque en ese comentario estás hablando que si del divorcio, que si del matrimonio igualitario... y ahí no sé qué hostias vienes a incluirme a mí. Esa frase parece que te estés refiriendo a la derecha política de este país, en concreto al PP y su padre AP.
Aún tendrás narices de decirme que me incluyes en ese grupo o incluso en ese partido, cuando yo no tengo nada que ver con ellos (ni ningún otro partido, ya que estamos). Así que estás meando fuera de tiesto, pero bastante fuera de tiesto, es que ni una gota dentro, oiga.
Por último, aquí en los comentarios, por definición de comentarios, se viene a comentar, a dar opinión, a hablar de los temas, a ser posible, relacionados con la noticia en cuestión, así que si te jode que hable de ello, en particular como añadido/respuesta a otro pues... me tira de un pie. Igual que tú tienes derecho a soltar tu opinión, faltaría más (mientras cumpla con la legalidad vigente, obvio), yo, en las mismas condiciones, puedo soltar la mía. A ver si vas a ser tú ahora el censor, lo cual sí sería propio de tiempos pasados de los cuales dices estar en contra, pero tus tendencias parecen ser similares. Yo he dicho que cada cual tiene el derecho a vivir la vida como quiera (de nuevo, dentro de la legalidad vigente así como de sus posibilidades), a ser respetado y tener los mismos derechos que los demás. Lo que no puede ser es que me pretendan convencer de que por rellenar un papel, de repente tu sexo no es el que obtuviste en el momento de la fecundación sino el otro. Tampoco aunque te maquilles, tampoco aunque te operes. Que al menos es un esfuerzo para quedarte a gusto contigo mismo, pero si eso no te cambia a qué sexo perteneces, menos lo va a hacer el firmar un papel sin más.
Hale, aprovecha el finde.
#39 P.D. Que lo acabo de ver ahora, puedes seguir negativizando mis comentarios, por supuesto, por eso además pongo esta pd así también la puedes negativizar, que se perciba tu odio al que no piensa como tú.
#42 el lloriquear por negativos es muy 2017 y muy infantil. Un poquito de amor propio y comportamiento adulto, por favor.
#44 ¿Lloriquear por? A mí el karma me suda la polla. Simplemente te estoy mostrando al público.
#45 uy, claro, el "público" es gilipollas y no sabe consultar votos que aparecen con un simple click.
Lo estás empeorando a cada comentario.
Mejor dejarlo aquí, que tengas una tarde estupenda.
#47 Yo no sé lo que sabe la gente. Creo que aún este año (o el pasado) hubo una o dos veces en la que algún usuario dijo no saber cómo ver los votos a una noticia.
No obstante, la cuestión no es si saben o no hacerlo, la cuestión es si lo van a hacer y me da que mayoritariamente no.
Sin embargo leer los comentarios sí. Eso lo van a hacer virtualmente todos los que entren a ellos. En efecto va a haber excepciones como que el comentario cuelgue de otro ocultado por votos negativos y te despistes, pero en todo caso es mucho más fácil que lo lean, pues no requiere esfuerzo extra como sí lo requiere el pulsar en el botón de los votos, sibre todo de interés.
Así que prefiero dejarlo por escrito para conocimiento público y, de paso, que te enteres.
Tú sí que das vergüenza ajena, queriendo atacar a alguien usando argumentos que no se aplican a ese alguien y luego intentando defenderte cual gato panza arriba tratando de insultar, amén de demostrar tu indignación de pacotilla con el negativo injusto (en el sentido de que es ideológico, no por las normas de menéame). El karma me la sopla, tú aún más, pero eso no quita que lo correcto es dejarte en evidencia. Bueno, en realidad te dejas tú solita en evidencia, yo sólo lo señalo.
#50 Jesús, qué tocho para expresar un enfurruñe con un desconocido en Internet. Espero que al menos te hayas desahogado.
#50 Así que prefiero dejarlo por escrito para conocimiento público
Cariño, no eres tan importante.
#54 Por supuesto que no, corazón, sin embargo sí lo he sido lo suficiente como para que vinieses a comentar que "menos mal..."
#55 Yo no soy importante. No sé qué relevancia le das a eso.
Si te sube el ego o te hace dormir más tranquilo, pues bien por tu narcisismo.
#56 Narcisismo, dice. Apuntaba a tu incoherencia, que dices que no soy "tan importante", y no lo soy, pero sin embargo, vaya, sí has sido el que ha empezado comentando algo "no tan importante".
Ains, buenas noches.
trató de olvidar por una mañana los insultos y «amenazas» que asegura recibir en las redes sociales por un solo motivo: estar en contra del Proyecto de Ley
Que no se pase por mnm...
#2 uy si , vuelan los insultos en meneame por ese tema. En paralelolandia, el maravilloso mundo paralelo al que perteneces
#14 ejem... De un strike por eso vengo.
#61 ah, que la que insultabas eras tú/?
Cual es la definicion de hombre y cual es la de mujer?
#15 XY, XX. De nada
#18 Gracias pero esa definicion no la oiras a ningun progresista. Es mas, ya hay hasta facultades de medicina en Murica (pronto en Ejpaña) que no hablan de los sexos
#15 Tornillo y tuerca.
Cualquiera capaz de razonar por si mismo esta en contra del proyecto de ley. Tienen que permitir a quien quiera cambiarse de género PERO proteger a quienes estadisticamente tienen enormes probabilidades de estar equivocados. Pero ya se sabe: la ideología y la estadística no combinan bien.
Buufff, y hay gente que quiere dejar en manos de los psicólogos este asunto en vez de dejar que cada persona exprese por si misma como se siente
Desde mi punto de vista todas estas definiciones de sexo masculino y femenino me parecen una chorrada, que cada uno sea lo que quiera, pero dejemos de encasillar a la gente, que a una persona le guste desmontar un motor y subirse a los árboles no significa que sea de un sexo o de otro, es una persona y punto
#13 Creo que confundes sexo con género. La clasificación por sexo es a fines prácticos, por ejemplo en medicina. Géneros hay para todos los gustos y puede o no ser afín al sexo.
#20 El género no es según "gustos". No es elegible cómo te trata determinada sociedad, qué roles se te asignan y qué se exige de ti en tanto que hombre o mujer. El género no es una identidad personal, es un sistema.
Otra cuestión es cómo manipulan el término cierta gente inculta y fanatizada.
Explicó Nagore que con el tiempo aprendió que la transición «se me había planteado como una solución a problemas previos. No tenía ningún problema con ser mujer, sino con las expectativas que la gente se creaba por serlo, y con el 'bullying' que había sufrido». Gracias a la terapia consiguió mejorar sus relaciones y acabaron los problemas con su cuerpo, aseguró.
Esta claro porque recibe insultos y amenazas, el pensamiento critico independiente es siempre un problema para las masas.
Ojalá todas las feministas radicales fueran como Nagore.
Pues yo tampoco estoy tan seguro que sea bueno dejar decidir a una persona que no tiene el nivel de madurez adecuado, tu vida funciona el día que cumples 20 y te das cuenta de que con 10 eras gilipollas y cuando llegas a los 30 más de lo mismo la vida es ensayo y error pero el error no siempre es reversible
#32 Ella tiene el apoyo de las TERFS mientras le sea útil.
Nagore es una gran persona. Me gustaría conocerla.
#5 Tiene twitter:@psicores
#24 Lo sé. Pero por salud mental ya no uso Twiter.
#25 Tú sabes mucho.
#27 Puede que demasiado.
#28 Nah, "saber demasiado" no existe.
De todas formas, no pasa nada por escribirle un mensaje privado de apoyo y admiración a una persona. Sobre todo a alguien que le llueven hostias todos los días.
#30 Entonces que me lo envíen a mí. Me lo merecería más.
#31 Siendo así, tú más que nadie sabes el valor de unas palabras de apoyo.