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#3:
La falta de parcialidad fue clarísima ayer. Diciendo a una testigo que le importa una mierda sus opiniones personales y sentimientos pero permitiendo lloriquear a los GC y a los testigos de la acusación.
#95:
#94 ¿Qué no se emite? Sorprendenos.
Que no, que una plataforma parcial jamás va a ofrecer algo de fiar, siempre va a haber dudas de manipulación de información, así que mejor que dejes de vender esas plataformas y te centres más en hechos concretos.
Como por ejemplo los que denuncian en el enlace que mandabas de no poner los vídeos en los testimonios, cuando está especificado en la fase procesal el momento de poner ese tipo de pruebas y ni siquiera se sabe aún si se usaran esos testimonios como prueba.
Son pataletas que convencerán a gente que no tenga ni idea, pero procesalmente no se está infringiendo nada.
Que no, que una plataforma parcial jamás va a ofrecer algo de fiar, siempre va a haber dudas de manipulación de información, así que mejor que dejes de vender esas plataformas y te centres más en hechos concretos.
Como por ejemplo los que denuncian en el enlace que mandabas de no poner los vídeos en los testimonios, cuando está especificado en la fase procesal el momento de poner ese tipo de pruebas y ni siquiera se sabe aún si se usaran esos testimonios como prueba.
Son pataletas que convencerán a gente que no tenga ni idea, pero procesalmente no se está infringiendo nada.
#2:
,,,acabó con el abogado diciendo "No haré más preguntas" y Marchena respondiendo "Mucho mejor".
Sí, demuestra una imparcialidad impresionante.
Sí, demuestra una imparcialidad impresionante.
#71:
Marchena le dice que el tribunal no tiene interés en hechos como los de la rueda de prensa que hizo esta mujer, ni los sentimientos que pudiera tener, el abogado dice que si no puede preguntar sobre estos elementos, pues que no va a hacer más preguntas, y Marchena dice que mucho mejor porque deja de insistir en preguntar cosas que no tienen interés procesal para este caso.
¿Cuál es el problema?
¿Cuál es el problema?
#69:
#3 A ver si consigo explicarlo con claridad:
Los Guardias Civiles estaban explicando hechos que vieron, insultos que oyeron, etc. Incluso el describir "caras de odio" o el ambiente crispado corresponde a una percepción sensoria. En cambio, que una testigo diga que alucinó no es percepción sensorial, es apreciación emocional.
Los testigos están para contarle al tribunal lo que percibieron por sus sentidos para ayudar con ello al esclarecimiento de los hechos.
Aprovecho para transcribir, que siempre ayuda a ver mejor lo que hay:
Marchena- El mensaje que dio la testigo en una rueda de prensa no interesa al tribunal, señor Salellas. No interesa. Si tiene otra pregunta, la formula, y si no, pues hace constar su protesta
Salellas- Hago constar mi protesta, la situación de indefensión, la vulneración de derechos fundamentales que se está produciendo...
Marchena- Correctísimo.
Salellas- de forma continuada. Señora Garcés, ¿habló usted de miedo?
Garcés- Sí
Salellas- ¿En qué sentido habló usted de miedo?
Marchena- Mire, señor Salellas, no. Es que no ha entendido que las percepciones que tenga la testigo sobre qué sintió o qué dejó de sentir.
Salellas- No...
Marchena- No, no, no me replique, por favor. No tienen relevancia jurídica. Si tiene otra pregunta, la formula. Si va en la línea de que la testigo nos explique cuáles son sus sentimientos de miedo o no miedo, etcétera, no va a ser declarada pertinente. No, no, no. No. ¿Tiene otra pregunta?
Salellas- Señoría, me gustaría aclarar que no estoy preguntando por la sensación de miedo, sino por el contenido de...
Marchena- Perdone, que no le he oído.
Salellas- No le estoy preguntando sobre la percepción de sensación de miedo, pero si la Sala no me permite la pregunta, no voy a formular más.
Marchena- Correcto, mucho mejor.
Los Guardias Civiles estaban explicando hechos que vieron, insultos que oyeron, etc. Incluso el describir "caras de odio" o el ambiente crispado corresponde a una percepción sensoria. En cambio, que una testigo diga que alucinó no es percepción sensorial, es apreciación emocional.
Los testigos están para contarle al tribunal lo que percibieron por sus sentidos para ayudar con ello al esclarecimiento de los hechos.
Aprovecho para transcribir, que siempre ayuda a ver mejor lo que hay:
Marchena- El mensaje que dio la testigo en una rueda de prensa no interesa al tribunal, señor Salellas. No interesa. Si tiene otra pregunta, la formula, y si no, pues hace constar su protesta
Salellas- Hago constar mi protesta, la situación de indefensión, la vulneración de derechos fundamentales que se está produciendo...
Marchena- Correctísimo.
Salellas- de forma continuada. Señora Garcés, ¿habló usted de miedo?
Garcés- Sí
Salellas- ¿En qué sentido habló usted de miedo?
Marchena- Mire, señor Salellas, no. Es que no ha entendido que las percepciones que tenga la testigo sobre qué sintió o qué dejó de sentir.
Salellas- No...
Marchena- No, no, no me replique, por favor. No tienen relevancia jurídica. Si tiene otra pregunta, la formula. Si va en la línea de que la testigo nos explique cuáles son sus sentimientos de miedo o no miedo, etcétera, no va a ser declarada pertinente. No, no, no. No. ¿Tiene otra pregunta?
Salellas- Señoría, me gustaría aclarar que no estoy preguntando por la sensación de miedo, sino por el contenido de...
Marchena- Perdone, que no le he oído.
Salellas- No le estoy preguntando sobre la percepción de sensación de miedo, pero si la Sala no me permite la pregunta, no voy a formular más.
Marchena- Correcto, mucho mejor.
#91:
#90 observadores internacionales 
Oye, una duda, ¿en serio te lo tragas o eres parte de la propaganda? https://www.elindependiente.com/politica/2019/01/28/observadores-internacionales-del-juicio-proces-seis-asociaciones-catalanas/
Oye, una duda, ¿en serio te lo tragas o eres parte de la propaganda? https://www.elindependiente.com/politica/2019/01/28/observadores-internacionales-del-juicio-proces-seis-asociaciones-catalanas/
#68:
#34 No fue por esa frase, fue por esto: "En su sentencia, Estrasburgo da la razón a Otegi y considera que el juicio en la Audiencia Nacional no cumplió con todas las garantías al figurar en el tribunal la magistrada Ángela Murillo, que en marzo de 2010 había sido apartada por supuesta falta de imparcialidad
Aparte, que aún así, la declaración de nulidad tendría las siguientes consecuencias: "La propia sentencia de Estrasburgo le indica esta vía, cuando sostiene que en este tipo de casos, la forma más adecuada de resarcir el daño es “la repetición del juicio o la reapertura del caso”
Aparte:
a) hay que ser muy pero que muy, para basar la nulidad en una frasecita tras 44 días escuchando lo mismo una y otra vez (primero a las ffss y ahora a los testigos de la defensa)
b) muy mal tienen que estar viendo el patio alguno para sacar titulares esperanzadores de esa frase.
Aparte, que aún así, la declaración de nulidad tendría las siguientes consecuencias: "La propia sentencia de Estrasburgo le indica esta vía, cuando sostiene que en este tipo de casos, la forma más adecuada de resarcir el daño es “la repetición del juicio o la reapertura del caso”
Aparte:
a) hay que ser muy pero que muy, para basar la nulidad en una frasecita tras 44 días escuchando lo mismo una y otra vez (primero a las ffss y ahora a los testigos de la defensa)
b) muy mal tienen que estar viendo el patio alguno para sacar titulares esperanzadores de esa frase.
#59:
#52 gracias, un ejemplo mejor, aunque sin la grabación del interrogatorio falta mucho contexto para juzgarlo.
Pero con ese fragmento se puede ver que describe la situación en la que se encontraba la gente que estaba ahí, faltan extractos del mismo como:
«Nos pidió por favor que nos quitásemos los chalecos para que no nos identificaran y que le diésemos algo para taparse la cara»,
«Se me quedó grabada la cara de odio de un señor mayor, un odio extremo, como si le hubiésemos quitado algo de su familia»,
Ese tipo de elementos pueden servir para lo que dice Marchena de su percepción sensorial, está describiendo su percepción en unos hechos concretos, relacionados con la pregunta que le ha realizado, mientras que en este caso hablaba de la emoción que sintió por los hechos del 1-O.
Si a esta mujer le preguntaran por una actuación concreta en la que ella hubiera estado presente y hubiera sentido cosas en ese ambiente(percepción sensorial), el símil sería válido, pero la pregunta era sobre si era conocedora de la prohibición, no de algo que pudiera haber percibido sensorialmente.
Pero con ese fragmento se puede ver que describe la situación en la que se encontraba la gente que estaba ahí, faltan extractos del mismo como:
«Nos pidió por favor que nos quitásemos los chalecos para que no nos identificaran y que le diésemos algo para taparse la cara»,
«Se me quedó grabada la cara de odio de un señor mayor, un odio extremo, como si le hubiésemos quitado algo de su familia»,
Ese tipo de elementos pueden servir para lo que dice Marchena de su percepción sensorial, está describiendo su percepción en unos hechos concretos, relacionados con la pregunta que le ha realizado, mientras que en este caso hablaba de la emoción que sintió por los hechos del 1-O.
Si a esta mujer le preguntaran por una actuación concreta en la que ella hubiera estado presente y hubiera sentido cosas en ese ambiente(percepción sensorial), el símil sería válido, pero la pregunta era sobre si era conocedora de la prohibición, no de algo que pudiera haber percibido sensorialmente.
#28:
#3 #9 mira quién fue a hablar de lloriqueos...
un juicio no es un plató de TV3, aquí se viene a explicar HECHOS que juzgan unos ACTOS. y está claro que los testigos buscan sacar de quicio al juez con sus tonterías.
pero, tranquilos, supongo que es todo parte del Plan Maestro de Puigdemont. seguid así.
un juicio no es un plató de TV3, aquí se viene a explicar HECHOS que juzgan unos ACTOS. y está claro que los testigos buscan sacar de quicio al juez con sus tonterías.
pero, tranquilos, supongo que es todo parte del Plan Maestro de Puigdemont. seguid así.
Comentarios
La falta de parcialidad fue clarísima ayer. Diciendo a una testigo que le importa una mierda sus opiniones personales y sentimientos pero permitiendo lloriquear a los GC y a los testigos de la acusación.
,,,acabó con el abogado diciendo "No haré más preguntas" y Marchena respondiendo "Mucho mejor".
Sí, demuestra una imparcialidad impresionante.
Otro gran articulo del nacional.cat...
#2 En su mundo lo ven así...
#42 No, la vergüenza es que Otegi se tragó toda la condena...siendo declarado nulo el juicio.
#2 Por algo parecido se anuló el juicio de Otegi.
#20 No, dos frases, no... la causa de nulidad fue una sola frase por parte del juez:
"Ya sabía yo que no me iba a contestar esa pregunta"
No por esto de ayer, ni por otras similares, pero este va a ser uno de esos juicios que acaban llegando a la justicia europea y vuelve en forma de tirón de orejas (más multa) para la pseudojusticia española.
Al tiempo.
#3 #9 mira quién fue a hablar de lloriqueos...
un juicio no es un plató de TV3, aquí se viene a explicar HECHOS que juzgan unos ACTOS. y está claro que los testigos buscan sacar de quicio al juez con sus tonterías.
pero, tranquilos, supongo que es todo parte del Plan Maestro de Puigdemont. seguid así.
Hay que ser muy friki para agarrarse a ese "mucho mejor" cuando se está viendo que Marchena utiliza ese tipo de expresiones con todos los abogados. Otra que emplea mucho es "estupendo" cuando alguno de ellos, desde el de Vox hasta Eynde, dicen que no harán más preguntas
#6 Es su mundo como bien dices, es como cuando pides algo en AliExpress en este caso pides República y te mandan un muñeco de Puigdemont con un lazo amarillo.
#3 Vas a comparar tú a los peligrosos Fairy, abuelos con tikitaka o las miradas de odio... con las quejas de Marchena por los testigos de ayer.
#16 claro, la diferencia es que en el caso de los testigos de la acusación es el propio juez el que les dirige las respuestas.
Marchena le dice que el tribunal no tiene interés en hechos como los de la rueda de prensa que hizo esta mujer, ni los sentimientos que pudiera tener, el abogado dice que si no puede preguntar sobre estos elementos, pues que no va a hacer más preguntas, y Marchena dice que mucho mejor porque deja de insistir en preguntar cosas que no tienen interés procesal para este caso.
¿Cuál es el problema?
#14 No sé cómo sería en el caso de Otegui, pero estoy por apostar a que habría algo más que dos simples frases.
#36 hay hasta memes de (las miradas de odio #9)
#52 gracias, un ejemplo mejor, aunque sin la grabación del interrogatorio falta mucho contexto para juzgarlo.
Pero con ese fragmento se puede ver que describe la situación en la que se encontraba la gente que estaba ahí, faltan extractos del mismo como:
«Nos pidió por favor que nos quitásemos los chalecos para que no nos identificaran y que le diésemos algo para taparse la cara»,
«Se me quedó grabada la cara de odio de un señor mayor, un odio extremo, como si le hubiésemos quitado algo de su familia»,
Ese tipo de elementos pueden servir para lo que dice Marchena de su percepción sensorial, está describiendo su percepción en unos hechos concretos, relacionados con la pregunta que le ha realizado, mientras que en este caso hablaba de la emoción que sintió por los hechos del 1-O.
Si a esta mujer le preguntaran por una actuación concreta en la que ella hubiera estado presente y hubiera sentido cosas en ese ambiente(percepción sensorial), el símil sería válido, pero la pregunta era sobre si era conocedora de la prohibición, no de algo que pudiera haber percibido sensorialmente.
#6 Lo que más me jode es que se me haya escapado a mi esta sandez.
"Murillo integró un tribunal de la Audiencia Nacional que juzgó a Otegi y otros acusados por enaltecimiento de un etarra. Durante el juicio se dirigió despectivamente hacia él y le preguntó si condenaba el terrorismo. Tras su silencio, Murillo afirmó: "Ya sabía yo que no me iba a contestar a esa pregunta"
La reclamación de Otegi por la falta de imparcialidad de Murillo llegó hasta el Supremo, que anuló el juicio. Un nuevo tribunal, ya sin esta magistrada, absolvió al dirigente de la izquierda abertzale"
https://www.eldiario.es/politica/Tribunal-Europeo-Derechos-Humanos-Batasuna_0_832916799.html
El follón para Marchena y el juicio va a llegar el día en que Junqueras consiga el acta de eurodiputado.
#3 A ver si consigo explicarlo con claridad:
Los Guardias Civiles estaban explicando hechos que vieron, insultos que oyeron, etc. Incluso el describir "caras de odio" o el ambiente crispado corresponde a una percepción sensoria. En cambio, que una testigo diga que alucinó no es percepción sensorial, es apreciación emocional.
Los testigos están para contarle al tribunal lo que percibieron por sus sentidos para ayudar con ello al esclarecimiento de los hechos.
Aprovecho para transcribir, que siempre ayuda a ver mejor lo que hay:
Marchena- El mensaje que dio la testigo en una rueda de prensa no interesa al tribunal, señor Salellas. No interesa. Si tiene otra pregunta, la formula, y si no, pues hace constar su protesta
Salellas- Hago constar mi protesta, la situación de indefensión, la vulneración de derechos fundamentales que se está produciendo...
Marchena- Correctísimo.
Salellas- de forma continuada. Señora Garcés, ¿habló usted de miedo?
Garcés- Sí
Salellas- ¿En qué sentido habló usted de miedo?
Marchena- Mire, señor Salellas, no. Es que no ha entendido que las percepciones que tenga la testigo sobre qué sintió o qué dejó de sentir.
Salellas- No...
Marchena- No, no, no me replique, por favor. No tienen relevancia jurídica. Si tiene otra pregunta, la formula. Si va en la línea de que la testigo nos explique cuáles son sus sentimientos de miedo o no miedo, etcétera, no va a ser declarada pertinente. No, no, no. No. ¿Tiene otra pregunta?
Salellas- Señoría, me gustaría aclarar que no estoy preguntando por la sensación de miedo, sino por el contenido de...
Marchena- Perdone, que no le he oído.
Salellas- No le estoy preguntando sobre la percepción de sensación de miedo, pero si la Sala no me permite la pregunta, no voy a formular más.
Marchena- Correcto, mucho mejor.
#34 No fue por esa frase, fue por esto: "En su sentencia, Estrasburgo da la razón a Otegi y considera que el juicio en la Audiencia Nacional no cumplió con todas las garantías al figurar en el tribunal la magistrada Ángela Murillo, que en marzo de 2010 había sido apartada por supuesta falta de imparcialidad
Aparte, que aún así, la declaración de nulidad tendría las siguientes consecuencias: "La propia sentencia de Estrasburgo le indica esta vía, cuando sostiene que en este tipo de casos, la forma más adecuada de resarcir el daño es “la repetición del juicio o la reapertura del caso”
Aparte:
a) hay que ser muy pero que muy, para basar la nulidad en una frasecita tras 44 días escuchando lo mismo una y otra vez (primero a las ffss y ahora a los testigos de la defensa)
b) muy mal tienen que estar viendo el patio alguno para sacar titulares esperanzadores de esa frase.
#90 observadores internacionales
Oye, una duda, ¿en serio te lo tragas o eres parte de la propaganda? https://www.elindependiente.com/politica/2019/01/28/observadores-internacionales-del-juicio-proces-seis-asociaciones-catalanas/
#94 ¿Qué no se emite? Sorprendenos.
Que no, que una plataforma parcial jamás va a ofrecer algo de fiar, siempre va a haber dudas de manipulación de información, así que mejor que dejes de vender esas plataformas y te centres más en hechos concretos.
Como por ejemplo los que denuncian en el enlace que mandabas de no poner los vídeos en los testimonios, cuando está especificado en la fase procesal el momento de poner ese tipo de pruebas y ni siquiera se sabe aún si se usaran esos testimonios como prueba.
Son pataletas que convencerán a gente que no tenga ni idea, pero procesalmente no se está infringiendo nada.
#6 No se nos olvide que su mundo se basa en el GPP. Es un tema más serio de lo que parece.
#34 pues me parece una puta verguenza que se anule un juicio por algo así.
Dejas a un delincuente libre por un tecnicismo, y encima tienes que aguantar el choteo de que vaya con la cabeza bien alta en plan "Ah!, no he sido condenado". Estilo Camps y de más.
#41 ¿me explicas qué tiene que ver ese intercambio con lo que te he pedido y este meneo? Aquí se habla de testigos que expresan sus emociones.
Cuando me pongas ejemplos de lo que he pedido, si eso, hablamos de otros casos.
#66 La falta de imparcialidad del tribunal y del juez se ha comprobado desde el comienzo del juicio, con el "mucho mejor" ha rizado el rizo y ya ni disimulan.
Nivel judicial muy preocupante.
#17 Y eso ya se comentaba antes de que empezara el juicio, que esto terminaba en Estrasburgo, Marchena debería de haberse cuidado mucho de hacer este tipo de comentarios, porque lo van a examinar al milimetro, pero no parece que le importe mucho...
#30 la inmunidad es por crímenes cometidos durante el mandato en el ámbito de sus actividades como parlamentario, no da patente de corso para todo ni exculpa de delitos anteriores.
Me parece que el concepto de tiempo lo tienes un poco flojo. Además de temas de derecho, es conveniente que estudies también física cuántica para entender lo que pueden ser los conceptos "anterior a su nombramiento como eurodiputado" y "posterior a su nombramiento como eurodiputado".
claro ke sí guapi.
#35 Abogado Pina: “Cuando usted ha calificado, a preguntas de la excelentísima señora fiscal, la actitud de los ciudadanos en el colegio como muy agresiva, ¿en que se traducía esa mucha agresividad?”
Policía testigo: “Pues estaban agitados, con lanzamiento de objetos…”
Abogado Pina: “Lanzamiento de objetos, ¿qué objetos lanzaban?”.
Policía testigo: “Pues no puede ver ninguno, pero…”.
Abogado Pina: “Lo acaba de decir usted”.
Policía testigo: “Si, lanzamiento de objetos, serían piedras…”
Abogado Pina: “No, ‘serían’ no sirve. Es si se lanzaron o no se lanzaron”.
Policía testigo: “…si, yo le estoy diciendo que eran objetos, no sé lo que eran…”.
Abogado Pina: “Yo le estoy preguntando lo que usted vio”.
Policía testigo: “Si, si, yo le estoy diciendo que vi objetos, no sé lo que eran… que daban en los escudos y en los cascos de los compañeros”.
Abogado Pina: “¿Usted no vio que hubiera lanzamientos? Es que no me aclaro”.
Policía testigo: “Sí que había lanzamientos, pero si me pregunta usted específicamente lo que eran, si eran piedras o…”.
En este momento es cuando el Juez interviene y, poniendo voz de presidente de la Sala Segunda del Tribunal Supremo, le pregunta al policía testigo: “¿Usted vio lanzamiento de objetos, sí o no?”
Policía testigo: “No”.
Abogado Pina: “No hay más preguntas, señoría”.
Marchena interrumpió el interrogatorio porque para salvar al policía de la tortura de las preguntas no le quedaba más remedio que arriesgarse a dejarlo como un embustero.
#85 ¿y en qué no lo parece? Está perfectamente explicadas sus actuaciones y expresiones desde el punto de vista procesal como he explicado arriba.
He visto como interrogaban a muchos testigos y no veo que su comportamiento sea distinto que con otros que ha habido, llamados por la acusación. Manda callar a testigos sobre elementos que no sirven a la causa, no les deja leer guiones a no ser que lo pidan expresamente al tribunal y tenga relevancia, reprende a defensa y acusación.....
El principal problema que existe es que la gente no sabe nada sobre juicios, y que algunos no quieren aprender ni aunque Marchena este día a día explicando una y otra vez cómo funcionan los procedimientos judiciales y sus tiempos.
#92 ¿pero qué garantizar? Si se emite en directo
Vamos, que eres parte de la propaganda y quieres vender que las plataformas indepes son independientes
#9 Las peligrosas huidas por los tejados....
#34 no fue sólo eso sino más elementos como la pregunta que hizo la juez sobre si condenaba el terrorismo.
#26 Que vuelva al talego un eurodiputado que tiene la carta de inmunidad?
El TS no puede inhabilitar a un eurodiputado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_desiderativo
"Wishful thinking", para los iniciados.
#36 pues en éste propio envío y en vuestra conversación.
#3 ¿puedes citar algún ejemplo concreto que se asemeje a este caso?
#67 eso te lo inventas tú.
#48 "¿Tenía miedo?", le ha preguntado el fiscal Jaime Moreno. "Sí, y era para tenerlo porque la gente estaba bastante exaltada", ha dicho el agente, que incluso ha comparado la situación vivida con el acoso proetarra en el País Vasco. "No he vivido el conflicto vasco -ha reconocido-, pero algunos compañeros sí y me comentaron que se asemejaba bastante a los comienzos del conflicto vasco".
#62 No, la motivación del TEDH para anular el juicio no tiene nada que ver con la pregunta, sino con la falta de imparcialidad del juez.
#42 A mi me parece vergonzoso la actuación del juez.
Todo lo que no sea la absolución es parcialidad según los acusados y sus seguidores. Partiendo de esta premisa, ninguna sorpresa en lo de la noticia.
#19 Hombre...ningún juez podrá oponerse a que recoja el acta, ni que vaya al parlamento europeo...y todo esto con el juicio sin acabar...te vas haciendo la idea?
Yo no entiendo la gente que no ve claro que se van a comer un marrón de la hostia y que van a terminar todos en el talego. Es lo que pasa cuando organizas una secesión territorial y te cogen con el carrito de los helados: pal talego del tirón.
Imaginad que fácil sería para una potencia extrajera organizar secesiones a base de financiar grupúsculos fanatizados en otro país que ni siquiera actúa en contra de los secesionistas. Te haces con el poder sin pegar ni un tiro! Millones ahorrado en equipamiento militar, armas, personal, bajas, etc.
Resumiendo, que no hay excusa para los separatistas cuando los han cogido con las manos en la masa. Que lo hubieran hecho mejor y que lloren menos.
#3 La diferencia con los testigos de las acusaciones es que los testigos de las defensas quieren hacer girar todas sus declaraciones en torno a esas opiniones personales y sentimientos, por eso Marchena les corta el discurso
#98 los recesos no son parte del juicio, no se puede sacar nada de ahí, es ridículo. Que la plataforma sea parcial claro que es importante
Y que nadie de fuera está siguiendo el juicio, ya lo consultó Mathew Bennet al TS y le respondieron que nadie más de fuera estaba haciendo un seguimiento diario, que no se vendan milongas.
Esa mujer que está a favor de los independentistas no tiene nada que decir, es lo que pone la ley y las fases procesales. Deja de alimentarte con gente que te dice lo que quieres oír, limítate a los hechos.
#109 estar en directo no aporta nada de nuevo, e insisto, no están.
Lo de la justicia parcial siguen siendo gorros de aluminio, no se ha sacado nada que lo demuestre.
#43 Esa frase es la que se cargó el juicio de Otegui... no preguntabas por la frase de marras?
#31 Yo lo sigo en directo enterito y puedo asegurar que es penoso.
#3 Lo que no importan son las calificaciones jurídicas que pretendan hacer los testigos. Para eso está el tribunal; para hacer la valoración jurídica correspondiente.
Un testigo va a dar su apreciación material de los hechos.
Supongo que ves la diferencia, porque no hacerlo es de ser un poco cortito.
#3 Pero si desde el principio del juicio, cuando interrogaban a acusados o preguntaban a testigos, estos se dedicaban a soltar su perorata ridiculopatriotica sobre el pruses y la libertad y el fascismo.
Por favor, qu'e ridiculo...
#36 aquí #53
cc #50
#28 Lloriqueos?...dónde ves lloriqueos tú?
#21 Lo dice poco después de que Salellas haga constar la protesta por la situación de indefensión y por la vulneración de derechos fundamentales que se está produciendo de forma continuada.
#22 el que dan por youtube
#40 Si no sabes que pasó con Ruiz-Mateos siendo europarlamentario, es inútil seguir con el tema.
#35
#34 ¿Eso es en el caso actual o en el de Otegui?
#46 Gracias por la aclaración. Entonces, la frase de marras de entonces, no es la misma que la frase de marras de ahora. Que algunos quieran interpretarla de la misma forma es otro cantar.
#58 No dudo que la anulación de un juicio pueda ser por dos frases, dudo que pueda ser por esas dos frases.
#61 Vuelve a leer mi primer comentario y sabrás a qué frase me estoy refiriendo en todo momento.
#64 No pretendo nada.
#18 Pues yo no sé qué juicio estás viendo tú
#45 ahí no hay ningún ejemplo, es una declaración del abogado simplemente, ¿en qué se basa? Ejemplos.
#106 es mejor tener una grabación que poder consultar a placer que verlo una vez desde un banco, cosa que como digo el periodista Mathew Bennet ya señaló que no se hace, ni hay individuos de fuera siguiendolo día a día, ni pidiendo información al Supremo como hace él.
El único que tiene que aprender algo aquí pareces ser tú, que no paras una y otra vez de poner como verdad absoluta lo que dice el bando de la defensa.
Yo no he citado a nadie parcial como haces tú, yo te informo de hechos y textos legales.
#2 Desde el momento en que este "juez" ha dejado a agente judicial, guardias civiles y demas explayarse sobre sus sentimientos, percepciones, miedos, etc.... pues si, muy muy imparcial, por mis cojones
#3 ayer se pasaron con el carajillo.
#13 Tú mismo.
#33 Ya, ya.... como Ruiz- Mateos, no?
#50 Pues yo no veo ninguna.
#49 Las diferencias las debes decir tú, yo no veo ninguna.
#57 No, la misma no es, eso no lo he dicho yo... tú no habías dicho nada de que fuera la misma...dudabas que la anulación del juicio fuera por dos frases...y resulta que fue solamente por una.
#60 Que frases? "Mucho mejor" son dos frases?
#63 No pretenderás que se anule un juicio por una frase de la defensa?
#65 Siempre hay más de un elemento, pero la "pistola humeante", la prueba definitiva para el TEDH fue esta frase.
#100 a los encausados se les trata de forma diferente a los testigos, es algo que contempla la ley.... yo comparo como el juez trata a diferentes testigos (todos testigos == tratamiento debería ser el mismo), a unos les permite llorar a moco tendido porque tuvieron que saltar un murete de medio metro ... o a os aguerridos agentes de la ley a los que les daba miedo el fairy...... y a otros, enga, venga, no me ande usted con sus tonterías....se le ve mucho el plumerito al sr marchena.
#93 no todo se emite en directo.
Las plataformas indepes son parciales, pero por ahora es lo único que hay que sirva de puente a los observadores internacionales
Observadores internacionales
https://internationaltrialwatch.org/seguimiento-del-juicio/comunicados-observadores/
#95 Los observadores internacionales han de asistir al juicio personalmente para poder observar todo, las cámaras no pueden emitir todo, incluso cuando las cámaras no están conectadas en los recesos
La plataforma no es importante, lo importante son los cumunicados que parten de observadores y asociaciones internacionales.
Lo de no poner los vídeos a los testimonios te lo puede explicar Isabel Elbal "Abogada especializada en Derecho penal y profesora de Derecho procesal penal en el Centro de Estudios del Colegio de Abogados de Madrid" https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/preguntes-frequents/ladvocada-penalista-isabel-elbal-al-faqs-marchena-es-un-llop-amb-pell-de-xai/video/5848789/
#99 a ver, todo lo resume en que es más fidedigno verlo en directo que por televisión, no es tan difícil de entender.
Esa mujer, no es que este a favor de los independentistas, forma parte de su defensa, y si te miras el vídeo puede que aprendas algo,.... y yo te puedo decir lo mismo: "Deja de alimentarte con gente que te dice lo que quieres oír".
#23 Y suponiendo que esto sea así (ni lo niego ni lo afirmo), ¿dónde está el problema para la justicia? una vez que acabe de realizar sus tareas como parlamentario vuelve al talego y listo, ¿no?
Una vez que termine el juicio, pongamos por caso que termina con una sentencia que conlleve la inhabilitación absoluta, se le quita el acta y aquí termina todo el circo.
#25 Dudo que acabe con consecuencias personales para ningún juez. Es un problema de sistema y Estrasburgo no se mojará tanto. Otra cosa es que pierda el favor de los que le pusieran allí y tenga que volver a un puesto tranquilo, apartado, pero bien pagado.
#34 importa la pregunta a la que se refería, acerca de si él condenaba los asesinatos de ETA o algo así.
#66 Estoy comparando contextos.
#82
O bien: una pata rota de un toro es igual que una pata rota de un buey, aunque no sean lo mismo.
#86 eing¿?
Un juicio de pena y un tribunal penoso.El caso Dreyfus tenía más garantías que las que dan estos peleles con toga.El daño que están haciendo a la justicia será irreparable.
#111 te invito a que acudas al juicio, llevo tiempo viendo a gente decir que entran sin problema y que hay sitio.
El chiste de M. Rajoy es muy manido, pero erróneo, el tribunal no duda de que el nombre sea el de Rajoy, simplemente no es prueba de que estuviera involucrado, eso no se ha encontrado no. Que la empresa te pague en dinero negro no es culpa tuya. Y sí, Rajoy es un sivergüenza, pero no hay pruebas de ello, no se hacía fotos en instagram presumiendo de sus delitos, medio cerebro debe tener.
#69 Tu razonamiento sería impecable si no hubiéramos asistido antes a la declaración de Carmen Toro, la secretaria judicial del 13 de Barcelona que dijo:
“Tuve preocupación todo el día y miedo a partir de las 21:30 horas cuando vi lo que había fuera”. Y Marchena callado cuando le preguntaron los fiscales sobre si "¿temió por su vida?" "¿afectó esa preocupación al desarrollo del registro?".
https://www.lavanguardia.com/politica/20190306/46884359265/juicio-proces-secretaria-judicial-montserrat-del-toro-relato-miedo-20-s.html
También le intentaron preguntar las defensas sobre su pertenencia a asociaciones y Marchena lo impidió mientras que ya he perdido la cuenta de a cuantos testigos de las defensas se les ha preguntado sobre si con socios de la ANC o Omnium.
Y con lo que van a alucinar en el TEDH es con que el Supremo filtre a la prensa su "malestar" sobre la actuación de los testigos de Cuxart. ¡En pleno juicio y faltando testigos por declarar! Cuadraos hay que tenerlos cuadraos para hacer eso.
https://www.lavanguardia.com/politica/20190514/462247308027/malestar-tribunal-supremo-testigos-defensas-jordi-cuixart-juicio-proces-manuel-marchena.html
Por cierto parece que el Consell dels Col·legis d'Advocats de Catalunya eso le parece intolerable en un tribunal.
https://www.publico.es/public/l-advocacia-catalana-expressa-seu-ple-suport-als-defensors-jordi-cuixart-davant-els-retrets-del-suprem.html
#114 Es que la letrada de la administración de justicia es testigo preferente, parte perjudicada si me apuras, por eso sí es importante conocer si tuvo miedo (elemento subjetivo del agravante de intimidación).
Lo de ANC y Òmnium sí que es pertinente preguntarlo, en tanto que siendo miembro de ANC o de Òmnium se podría haber tenido conocimiento de primera mano sobre los hechos que implican a los líderes de esas asociaciones. Los likes que pueda haber dado en Facebook la LAJ son irrelevantes de cara al esclarecimiento de los hechos.
#115 ¿Testigo preferente? ¿Sabes que eso no existe verdad? Es un testigo igual a Marina Garcés. Estaba en el lugar de los hechos y según tú "Los testigos están para contarle al tribunal lo que percibieron por sus sentidos para ayudar con ello al esclarecimiento de los hechos."
Como dice Marchena "las percepciones que tenga la testigo sobre qué sintió o qué dejó de sentir son irrelevantes" pero parece que en el caso de los guardias civiles y Carmen Toro el miedo se puede explicar y en el caso de Marina Garcés no.
Si los testigos son socios de ANC o Omnium "es irrelevante para el esclarecimiento de los hechos" están testificando sobre los hechos que ocurrieron en un lugar concreto en un momento determinado y que ellos presenciaron. Si son socios de la Asociación de Colombofilia y Filatelia o no no cambiará ni los hechos ni su testimonio.
Sin embargo yo creo que el hecho de que la secretaria judicial sea seguidora de p´ginas ultras si es relevante en lo que atañe a su credibilidad y si el Jefe de la Policía Judicial (Baena) que firma todos los informes elaborados para la causa se dedicaba desde el perfil de Twitter Tácito a amenazar a los acusados también es relevante para establecer su credibilidad y Marchena se negó a permitir preguntas en ambos casos.
#116 Es una forma de hablar lo de "testigo preferente". La letrada no podría ser considerada víctima, pero desde luego su situación testifical no es idéntica en cuanto a la ponderación del testimonio. En el agravante de intimidación, y consideraciones análogas como las coacciones, se contiene el elemento subjetivo, con lo que sí es relevante que la comitiva judicial cercada pueda haber sentido miedo.
Lo que la testigo Garcés diga que sintió o entendió que otros podían sentir sobre unos hechos que no son objeto de enjuiciamiento no es relevante en modo alguno. Sí que podría ser relevante en los procesos abiertos por las actuaciones policiales.
Lo de ser miembro de ANC o de Òmnium sí que es relevante, siendo que fue a través de las redes de ANC y Òmnium que se convocó la manifestación ante la Consellería de Economía y los otros sitios. Puede ser relevante de cara a esclarecer el desarrollo de los acontecimientos el cómo es que se junta la muchedumbre allí.
#117 Todas esas consideraciones son irrelevantes en un juicio imparcial.
O los testigos se limitan única y exclusivamente a narrar los hechos cómo parece que ahora quiere el TS o los testigos se pueden explayar en sus sentimientos, sensaciones y percepciones como ha sido la tónica habitual en las declaraciones de GC y PN que ha habido hasta ahora.
En mitad del partido no se pueden cambiar las reglas.
Si el juicio de Otegui lo anuló el TEDH por un comentario fuera de tono y que sobraba de una de las jueces de la AN cuando le llegue este no va a saber por donde empezar.
#118 Uno de los elementos que hay que considerar en este juicio es si hay intimidación, violencia material, violencia ambiental, etc. Para el primer punto, lo de que las partes afectadas puedan haber sentido miedo (elemento subjetivo del agravante de intimidación) sí es relevante porque corresponde a los hechos objeto de enjuiciamiento y a su posible calificación penal.
En un juicio por las actuaciones de la policía, sí sería pertinente que los testigos o partes afectadas explicasen el miedo, pues es elemento subjetivo en la intimidación, que es uno de los elementos que se intentan esclarecer.
A Otegi no le anularon el juicio por "un comentario fuera de tono" sino que eso fue uno de los elementos. Comentario fuera de tono del juez hacia un acusado, por cierto. Lo más relevante fue que no se apartó del tribunal a una magistrada que había sido recusada por falta de imparcialidad objetiva, lo cual es muy gordo. El "correcto, mucho mejor" de Marchena a Salellas cuando dice que no va a formular más preguntas no es distinto de cuando Marchena apostilla a Fiscalía, Vox, o Abogacía del Estado al mismo respecto su habitual "estupendo".
Con esto el TEDH no va a saber ni por dónde empezar porque no hay por dónde empezar, el tribunal está ejerciendo de manera impecable.
#119 Lo de que el tribunal está ejerciendo de manera impecable es tu opinión y la respeto aunque no la comparto.
Pero hay demasiadas cosas en este proceso mal hechas.
El TS no es el juez natural predeterminado por la ley y el juicio está allí utilizando un subterfugio.
En el TS se han incorporado documentos de una pieza secreta del 13 a los que las defensas no han tenido acceso hasta la segunda semana del juicio, cuando la ley marca que deben disponer de toda la documentación antes del inicio del juicio oral.
Entre esos documentos hay un montón de actuaciones relacionadas con aforados para las que no es competente el 13.
Tal como declaró Baena la investigación comenzó por instrucciones del fiscal Zaragoza en 2015, cuando no se había cometido ningún delito. Eso es lo que se denomina una "investigación prospectiva" y está taxativamente prohibida en los ordenamientos jurídicos de los países democráticos.
La instrucción de Llarena escribiendo autos en los que se describe a si mismo como víctima es para mear y no echar gota.
Que en el registro de Economía se registraran despachos que no estaban incluídos en la orden de entrada y registro también ayuda.
Que a Unipost y al CTTI se entrara sin mandamiento judicial es una anécdota.
Y podría estar escribiendo hasta mañana.
Ahora que me doy cuenta tienes razón, en este asunto lo de menos es la imparcialidad o no de Marchena.
Lo de que el tribunal está ejerciendo de manera impecable es tu opinión y la respeto aunque no la comparto.
No es sólo mía. De esta opinión son también Javier Melero, que señala que el tribunal está siendo extraordinariamente garantista, y Alfons López Tena, vocal que fue del Consejo General del Poder Judicial.
El TS no es el juez natural predeterminado por la ley y el juicio está allí utilizando un subterfugio.
Sí puede ser competente, tanto a tenor de los delitos como del Estatut de Catalunya.
Tal como declaró Baena la investigación comenzó por instrucciones del fiscal Zaragoza en 2015, cuando no se había cometido ningún delito
Como explicó Baena, había indicios de que se podía haber cometido malversación.
Que en el registro de Economía se registraran despachos que no estaban incluídos en la orden de entrada y registro también ayuda.
Eso ya se verá (en las testificales hay controversia sobre el número de despachos registrados), y se procederá en consecuencia a anular pruebas caso de haber sido obtenidas de manera extraprocesal.
Que a Unipost y al CTTI se entrara sin mandamiento judicial es una anécdota.
En UniPost fueron autorizados por la persona competente para entrar y revisar algo de material, no fue un registro. En el CTTI se produjo registro y hubo orden judicial.
#19 Fundamentos? A estas alturas pidiendo fundamentos a esta gente?
#89 y los observadores internacionales son los peores,...
y llevan desde el 6 de marzo,...
https://www.elnacional.cat/es/politica/juicio-proces-observadores-acusan-marchena_361941_102.html
#91 No es así, son 6 asociaciones que han formado una plataforma para para garantizar la presencia de observadores y monitorizar los juicios del 1-O.