#105:
#12 toda la razón. Estamos asistiendo a un puto circo por parte de los independentistas. Hasta los mismos politicos se están cesando entre ellos para evitarse las multas de ese estado que pretenden abandonar ¿pero esto que mierda es? ¿si no son capaces no de asumir una puta multa como van a sumir que las cosas se pongan más feas?
Visto lo visto y que en la calle no hay más que perroflautas, jubilaos y críos que no han salido del huevo, en cuanto la GC saque la porra a pasear, se van a quedar 4 recibiendo ostias y el resto volverá llorando a casa a esconderse debajo de la cama y a rezar porque no le salpiquen las consecuencias legales de todo este circo. Porque esa es otra: cuando empiecen a caer condenas de 5-8-10 años vamos a ver lagrimones y "yo no sabía" "yo me pensaba" "esto iba en coña", etc,
Veo las imágenes y me dan penica porque se piensan que esto es un juego sin mayores consecuencias y que o consiguen la independencia a base de grititos y manos arriba o en el peor de los casos, a seguir igual cada uno con su vida en el curro o la uni. Y las cosas no funcionan así. Están poniendo en jaque la integridad territorial de un estado soberano y esto va a traer muchas consecuencias. Más de uno se va a arrepentir de haber hecho el gilipollas subiendo ciertos selfies al twitter.
Se ve que no les han dicho que no hay ni un solo caso de independencia unilateral que no se haya conseguido a través de las armas. Y como bien dices, no los veo con los cojones suficientes para empezar a poner encima de la mesa lo que inevitablemente hay que poner si quieres conseguir la independencia por las bravas.
Yo solo espero que se dejen de payasada a tiempo y no llegue la sangre al río.
#13:
#2 No es magia, es ilusionismo. Los españoles se creen que viven en una democracia porque les dejan ir cada cuatro años a hacer el paripé y porque el presidente lleva corbata en lugar de galones.
#11:
Que los mossos no acepten órdenes del ministerio del interior es una rotura de la cadena de mando, básicamente se podría declarar a los mosos como una fuerza paramilitar fuera de la ley. Esto puede ser muy jodido.
#196:
Dejad de mirar la prensa española y echad un vistazo a la inglesa . No hay situación de guerra ni batallas campales en Catalunya. Cualquier huelga general tiene 20 veces más follones, y está afirmando el gobierno que debe neutralizar el comando de los mossos debido a la gravísima situación tumultuaria (que no existe).
#73 ponen a un coronel de la guardia civil al frente, no por orden ministerial, sino por la de el fiscal, que argumenta "situación de tumulto" en Catalunya, cuando las protestas que hay, están siendo pacíficas.
El gobierno argumenta que hay follones graves, vamos, pero ni siquiera los hubo cuándo enviaron a medio centenar de antidisturbios a colarse en la sede de la CUP sin orden judicial. Eso no es provocar, qué va.
Lo están buscando, y se encontraron que los de la ANC les hicieron un corredor de seguridad para que saliera la guardia civil del departamento de economía i finances.
Y pese a ello, en TVE sacando sólo a los 4 capullos que saltaban encima de 3 coches de la GC que dejaron ahí en medio y sin avisar a los mossos para que les cubrieran.
Las mentes pensantes de la GC incluso dejaron fusiles en los coches, supongo que para poder justificar aún mejor que luego el ministro hablara todo el rato de "tumultos" (y van y ni siquiera las robaron, a diferencia de lo que indica el grueso de la prensa patria), hecho imprescindible para poder acusar de sedición así como para poder unificar el mando de las fuerzas de seguridad bajo control de un coronel de la GC.
#184:
#93 la constitución ampara a los ciudadanos de España, que tienen capacidad para modificarla a través del parlamento, en el cual eligen a sus representantes.
En todas las democracias del mundo donde hay diferentes aparatos legislativos, tienen establecido cuáles son los ámbitos de actuación de éstos, y, aunque parezca de perogrullo, un legislativo en una democracia no puede legislar sobre un ámbito de actuación que no le corresponde.
Ir por la senda de saltarse las leyes que a uno le parecen mal a lo único a lo que nos acerca es a los países menos democráticos del mundo, cuando debiéramos ir en el camino contrario
#130:
#70 En todas partes se cuecen habas, por supuesto. Y estoy de acuerdo con tu apreciación respecto a los españoles. No así respecto a los catalanes. Para mí el independentismo catalán es igual de vendedor que el nacionalismo español y, como he dicho en otro comentario, todo se reduce a un partido de fútbol, a un engañabobos.
Pero, como dices, para mí el mayor problema es que los españoles siempre hemos sido malos vendedores. El motivo? En mi opinión se trata de puro egoísmo y falta de visión colectiva y de futuro.
España podría ser una potencia en energías renovables. Pero no lo es porque no le conviene a los cuatro gatos que mangonean el poder desde hace décadas.
España podría ser una potencia en turismo de calidad, pero preferimos vender cervezas a compartir nuestra rica cultura e historia.
España podría ser reconocida mundialemente (a pie de calle y no en certámenes de los que nadie ha oído hablar) gracias a su gastronomía más allá de las tapas. Pero preferimos vender aceite y vino a granel para que los italianos se lleven la fama.
España podría tener un urbanismo maravilloso, mezcla de siglos de riqueza arquitectónica, pero el siglo XX demostró ese carácter individualista y ese desprecio por la colectividad donde el dinero fácil pesa más que la honradez. Da pena ver la mayoría de ciudades españolas, destrozadas por un urbanismo asqueroso, sin homogeneidad, con un desprecio hacia la historia y el patrimonio que ya no tiene vuelta atrás, a pesar de algunos tímidos esfuerzos.
España es un país de 46 millones de habitantes y 500.000 km² que manda fuera a gente con ilusión, capacidad y visión de futuro y prefiere conservar emprendedores e inversores que nunca han oído hablar del medio ni del largo plazo. Salvo honrosas excepciones, nadie en España se lanza a una aventura hoy si mañana empieza a ganar dinero.
España lo tiene (o tenía) todo para ser una potencia mundial, pero los propios españoles se han encargado de mantenerla como un país de segunda categoría al que sólo se asocia con la fiesta y las tapas.
Podría seguir, pero me he cansado de discutir este asunto y darme de morros con la realidad. Y es que acabas siendo acusado de antiespañol, de comunista, o de lo que sea, sólo porque tu visión del patriotismo es diferente.
No en vano, uno de los paradigmas de la literatura española es el Lazarillo de Tormes...
#52:
#29 no creo que en ningún país de Europa haya regiones con autonomía para saltarse la ley, pero oye, puedes intentar probarlo.
#54:
#29 Claro que va a haber disminución de competencias si el Presidente de una CCAA amenaza con hacer una declaración unilateral de independencia. ¿Qué se esperaba usted? ¿Pero en que mundo vive usted?
#70:
#47 A nosotros nos gusta mucho automachacarnos y siempre hemos sido muy malos vendedores. Pero te puedo asegurar que en todos sitios cuecen habas.
En lo de venderse los catalanes indepes siempre han sido mejores, por eso ellos van ganando la batalla de la imagen, ellos son "cool" como los iPhones (o eso pretenden hacer al mundo creer), por eso tienen el apoyo de mucho con complejo de moderno de Restoespaña.
#26:
Voto errónea porque esto lo ha dicho el consejero Forn. Este tío es un irresponsable y un peligro.
#121:
#1#2 Yo aviso, pero esto que está aconteciendo es un auténtico DELITO DE REBELIÓN. Ver el artículo 472, punto 7 del Código Penal.
Ojo, porque esto es gravísimo.
#49:
#2El nuevo presidente del Tribunal Constitucional creció en un ambiente familiar de ultraderecha -su padre llegó a ser candidato al Congreso por la Fuerza Nueva de Blas Piñar-
Los hijos no son culpables de lo que hacen los padres. Supongo que a los independentistas podremos reprocharles lo mismo.
#94:
#53 Yo soy catalán e independentista, pero por respeto me expreso en castellano en Menéame.
Una cosa no quita la otra, igual que en Reddit escribo en inglés.
#19:
#12 Ahora resulta que tratar de hacer las cosas democráticamente y consultando al pueblo es no tener huevos.
Te supuran las ansias de dictadura por todas partes.
#2 No es magia, es ilusionismo. Los españoles se creen que viven en una democracia porque les dejan ir cada cuatro años a hacer el paripé y porque el presidente lleva corbata en lugar de galones.
#12 toda la razón. Estamos asistiendo a un puto circo por parte de los independentistas. Hasta los mismos politicos se están cesando entre ellos para evitarse las multas de ese estado que pretenden abandonar ¿pero esto que mierda es? ¿si no son capaces no de asumir una puta multa como van a sumir que las cosas se pongan más feas?
Visto lo visto y que en la calle no hay más que perroflautas, jubilaos y críos que no han salido del huevo, en cuanto la GC saque la porra a pasear, se van a quedar 4 recibiendo ostias y el resto volverá llorando a casa a esconderse debajo de la cama y a rezar porque no le salpiquen las consecuencias legales de todo este circo. Porque esa es otra: cuando empiecen a caer condenas de 5-8-10 años vamos a ver lagrimones y "yo no sabía" "yo me pensaba" "esto iba en coña", etc,
Veo las imágenes y me dan penica porque se piensan que esto es un juego sin mayores consecuencias y que o consiguen la independencia a base de grititos y manos arriba o en el peor de los casos, a seguir igual cada uno con su vida en el curro o la uni. Y las cosas no funcionan así. Están poniendo en jaque la integridad territorial de un estado soberano y esto va a traer muchas consecuencias. Más de uno se va a arrepentir de haber hecho el gilipollas subiendo ciertos selfies al twitter.
Se ve que no les han dicho que no hay ni un solo caso de independencia unilateral que no se haya conseguido a través de las armas. Y como bien dices, no los veo con los cojones suficientes para empezar a poner encima de la mesa lo que inevitablemente hay que poner si quieres conseguir la independencia por las bravas.
Yo solo espero que se dejen de payasada a tiempo y no llegue la sangre al río.
Que los mossos no acepten órdenes del ministerio del interior es una rotura de la cadena de mando, básicamente se podría declarar a los mosos como una fuerza paramilitar fuera de la ley. Esto puede ser muy jodido.
#29 Claro que va a haber disminución de competencias si el Presidente de una CCAA amenaza con hacer una declaración unilateral de independencia. ¿Qué se esperaba usted? ¿Pero en que mundo vive usted?
#2El nuevo presidente del Tribunal Constitucional creció en un ambiente familiar de ultraderecha -su padre llegó a ser candidato al Congreso por la Fuerza Nueva de Blas Piñar-
Los hijos no son culpables de lo que hacen los padres. Supongo que a los independentistas podremos reprocharles lo mismo.
#47 A nosotros nos gusta mucho automachacarnos y siempre hemos sido muy malos vendedores. Pero te puedo asegurar que en todos sitios cuecen habas.
En lo de venderse los catalanes indepes siempre han sido mejores, por eso ellos van ganando la batalla de la imagen, ellos son "cool" como los iPhones (o eso pretenden hacer al mundo creer), por eso tienen el apoyo de mucho con complejo de moderno de Restoespaña.
#27 Yo siempre propondré el sistema democrático suizo como ejemplo a seguir. Tiene sus defectos, obviamente, pero dudo que haya ningún país en el que los ciudadanos disfruten de más democracia que ellos.
Y como en todo, hay escalas. Pero entre los países de lo que conocemos como "Primer Mundo", España está claramente en el vagón de cola.
#70 En todas partes se cuecen habas, por supuesto. Y estoy de acuerdo con tu apreciación respecto a los españoles. No así respecto a los catalanes. Para mí el independentismo catalán es igual de vendedor que el nacionalismo español y, como he dicho en otro comentario, todo se reduce a un partido de fútbol, a un engañabobos.
Pero, como dices, para mí el mayor problema es que los españoles siempre hemos sido malos vendedores. El motivo? En mi opinión se trata de puro egoísmo y falta de visión colectiva y de futuro.
España podría ser una potencia en energías renovables. Pero no lo es porque no le conviene a los cuatro gatos que mangonean el poder desde hace décadas.
España podría ser una potencia en turismo de calidad, pero preferimos vender cervezas a compartir nuestra rica cultura e historia.
España podría ser reconocida mundialemente (a pie de calle y no en certámenes de los que nadie ha oído hablar) gracias a su gastronomía más allá de las tapas. Pero preferimos vender aceite y vino a granel para que los italianos se lleven la fama.
España podría tener un urbanismo maravilloso, mezcla de siglos de riqueza arquitectónica, pero el siglo XX demostró ese carácter individualista y ese desprecio por la colectividad donde el dinero fácil pesa más que la honradez. Da pena ver la mayoría de ciudades españolas, destrozadas por un urbanismo asqueroso, sin homogeneidad, con un desprecio hacia la historia y el patrimonio que ya no tiene vuelta atrás, a pesar de algunos tímidos esfuerzos.
España es un país de 46 millones de habitantes y 500.000 km² que manda fuera a gente con ilusión, capacidad y visión de futuro y prefiere conservar emprendedores e inversores que nunca han oído hablar del medio ni del largo plazo. Salvo honrosas excepciones, nadie en España se lanza a una aventura hoy si mañana empieza a ganar dinero.
España lo tiene (o tenía) todo para ser una potencia mundial, pero los propios españoles se han encargado de mantenerla como un país de segunda categoría al que sólo se asocia con la fiesta y las tapas.
Podría seguir, pero me he cansado de discutir este asunto y darme de morros con la realidad. Y es que acabas siendo acusado de antiespañol, de comunista, o de lo que sea, sólo porque tu visión del patriotismo es diferente.
No en vano, uno de los paradigmas de la literatura española es el Lazarillo de Tormes...
#6 pues no. La imagen de España por los suelos. En general. Incluida Cataluña.
Que se sienten a hablar ya, porque nadie en el exterior va a mover un dedo por nosotros pensando en nuestros intereses. No lo hicieron en el 36, ni lo hicieron luego cuando un dictador nos puteo durante 35 años.
#24 las fuerzas policiales reciben sus órdenes del ministerio del interior sin importar quian haya de por medio y que uniforme quieras usar. La guardia civil no tengo claro cono va pero si no es cin el ministerio es con los mandos del ejército. Todo parte del Ministerio del interior hacia abajo lo dijo el jefe anterior de los mosos y por eso los desplazaron hace poco.
Los políticos pueden darse el lujo de decir y hacer lo que quieran pero a los que estan en las fuerzas de seguridad saben que es la cadena fe mando y las consecuencias de no respetarla.
#6 Exactamente, un puto partido de fútbol. A eso se reducen España y Cataluña. Al Madrid-Barça.
La sociedad está atontada como quien jalea a Messi o a Cristiano mientras se lo llevan crudo y se ríen a sus espaldas. En este puto país no hay ciudadanos, hay forofos. Y así va España desde hace siglos.
#2 Y el Coronel Pérez de Cobos, que sería quien asume el mando de los Mossos, fue juzgado en 1997 por maltratar en el hospital a un sospechoso de ETA que había sido torturado previamente por sus compañeros.
#29 Claro, el que los políticos independentistas de Cataluña se pasen la ley por el forro de los cojones no tiene nada que ver con lo que está pasando, es que España oprime a Cataluña porque no le gusta la democracia... menudo nivel.
#89 Consultando al pueblo. Mira qué loco estoy, que hasta sé lo que significa ”democracia”.
¿A quién debe servir y amparar la Constitución según tú? ¿Al partido político de turno, como está sucediendo en España? ¿Al que la modifica sólo al dictado de bancos extranjeros e ignora a millones de ciudadanos cuando piden lo mismo? ¿O al pueblo?
#67 La fiscalía es una institución política que se elige por el Gobierno de España.
Deberías leer el relato que hicieron de lo ocurrido en las manifestaciones tras las detenciones, a poco que tengas un poco de criterio y objetividad podrías ver lo parcial que puede ser ese organismo con fines políticos.
Es como si me remites al abogado de la defensa para justificar un acto que requeriría una sentencia de un tribunal.
Cargarse una de las competencias de Cataluña sin que pase por el Senado ni el Congreso ni por un juez debería ser delito.
#93 la constitución ampara a los ciudadanos de España, que tienen capacidad para modificarla a través del parlamento, en el cual eligen a sus representantes.
En todas las democracias del mundo donde hay diferentes aparatos legislativos, tienen establecido cuáles son los ámbitos de actuación de éstos, y, aunque parezca de perogrullo, un legislativo en una democracia no puede legislar sobre un ámbito de actuación que no le corresponde.
Ir por la senda de saltarse las leyes que a uno le parecen mal a lo único a lo que nos acerca es a los países menos democráticos del mundo, cuando debiéramos ir en el camino contrario
#26 a ver. Este señor ha hecho la declaración pública de lo que han contestado los mossos. Bastante lío tenemos como para ahora empezar a buscar los tres pies al gato.
Dicen que están legitimados para aprobar una Ley de desconexión, para crear estructuras de Estado, para desobedecer al TC, para una declaración unilateral de independencia... ¿y sin embargo van a molestarse en articular una respuesta jurídica al escrito del fiscal? Al igual que el tema de la Hacienda, estas cosas restan mucha credibilidad a lo que hacen y dicen.
Artículo 164.2 Corresponde a la Generalitat el mando supremo de la Policía de la Generalitat-Mossos d´Esquadra y la coordinación de la actuación de las policías locales.
#48 Pues si ya dependían del ministerio del interior no necesitarían cambiar nada y ése no es el caso, léete la noticia,
Están rompiendo la cadena de mando y no debe ser ni legal.
Dejad de mirar la prensa española y echad un vistazo a la inglesa . No hay situación de guerra ni batallas campales en Catalunya. Cualquier huelga general tiene 20 veces más follones, y está afirmando el gobierno que debe neutralizar el comando de los mossos debido a la gravísima situación tumultuaria (que no existe).
#73 ponen a un coronel de la guardia civil al frente, no por orden ministerial, sino por la de el fiscal, que argumenta "situación de tumulto" en Catalunya, cuando las protestas que hay, están siendo pacíficas.
El gobierno argumenta que hay follones graves, vamos, pero ni siquiera los hubo cuándo enviaron a medio centenar de antidisturbios a colarse en la sede de la CUP sin orden judicial. Eso no es provocar, qué va.
Lo están buscando, y se encontraron que los de la ANC les hicieron un corredor de seguridad para que saliera la guardia civil del departamento de economía i finances.
Y pese a ello, en TVE sacando sólo a los 4 capullos que saltaban encima de 3 coches de la GC que dejaron ahí en medio y sin avisar a los mossos para que les cubrieran.
Las mentes pensantes de la GC incluso dejaron fusiles en los coches, supongo que para poder justificar aún mejor que luego el ministro hablara todo el rato de "tumultos" (y van y ni siquiera las robaron, a diferencia de lo que indica el grueso de la prensa patria), hecho imprescindible para poder acusar de sedición así como para poder unificar el mando de las fuerzas de seguridad bajo control de un coronel de la GC.
#141 Enga, no me tomes por idiota poniendo referendums LEGALES. Ponme algún caso en el que alguien se haya independizado en contra de las leyes del estado, que es de lo que se trata aquí. El rollo del votar forma parte del circo, a ver si te enteras. si no de que van a haber aprobado la ley de la de Transitoriedad Jurídica y Fundacional de la República en un espectáculo bochornoso. joder, hasta Coscubiela se ha ido de la política despues de eso.
Tanto rollo con el referendum y aprueban leyes de desconexión antes de saber si va a salir el SI o el NO. Bueno, ellos si que lo saben, porque saben que el referendum es una pantomima y que va asalir el SI, si o sí.
Lo del derecho a votar es solo la excusa para poder poner sobre la mesa algo de "legitimidad" al proceso. Legitimidad que no tienen por ningún otro lado. Es un circo lo mires como lo mires. Así no se hacen las cosas.
Los que no aceptan son Trapero y Quim que son personal de escalafon intermedio, los mossos supongo que haran lo que le ordenen quien de verdad tiene el mando que en este caso es Interior y Justicia
#80 Los pongo en la misma categoría que los hijos de Pujol, ya que creo que es muy inocente que lleguen dónde llegaron exclusivamente por méritos propios.
Al igual que Rajoy y cómo se sacó su plaza de registrador.
#87 ah, entiendo, quieres que parezca una persecución. Ya, discurso victimista.
A llorar se viene llorado de casa, si tienes alguna queja, a los tribunales. Que ya cansa oír hablar de derecho internacional y cosas similares cuando no se ha ganado ni una sola batalla judicial por esos derechos, ni se intenta ir a juicio porque se sabe que la derrota sería ridícula
#74 Qué puta manía tenéis algunos de seguir comportándoos como forofos. Dónde digo yo que los que le están siguiendo el juego a CiU y ERC disfruten de una democracia?
A ver si os enteráis de una vez que no ser del Madrid no implica ser del Barça.
#73 Lo que están haciendo es quitar de en medio un eslabón de la cadena de mando que estorba.
Es como si un general le da una orden a un soldado raso. ¿Se va a negar porque a él le manda su sargento? ¿Ha roto la cadena de mando el general o ese soldado ya respondía a sus órdenes?
Y poco más ¿Alguien sabe de algún otro país donde el pueblo le pueda dar órdenes sumarisimas a sus representantes, es decir, donde el pueblo sea el soberano?
#46 Salvo que seas Ramón Espinar, en ese caso lo que haga tu padre no tiene nada que ver contigo. En el resto de los casos, sobre todo si hablamos de padres de derechas, la herencia pecaminosa es una cosa que no se puede evitar.
#2 Intentaré explicar lo q está pasando con los mossos. Además de las unidades específicas de policía judicial. Cualquier cuerpo policial requerido x un juez o un fiscal en una investigación, funciona como policía judicial.. arts. 1 a 3 del RD 769/87. Como el fiscal lleva ahora la investigación del referéndum, q incluye lo necesario para impedirlo conforme a los pronuncimiamientos del TC.. Entonces el fiscal tiene tb la capacidad d dirigir a todas las policías adscritas a la investigación,e indicar quién asume la coordinación.. Pero ahí no es libre, el art. 36.2 de la LO 2/86, dice q si concurren cuerpos policiales del estado y de la CAut, la dirección es del estado.. Así q el fiscal solo ha puesto bajo el mando de la GC lo relativo a la operación atinente al referéndum en el marco de unas diligencias .. Y por supuesto eso no interfiere en nada el normal desenvolvimiento de los mossos y sus mandos naturales en el resto de competencias.. No veo factible q la Generalitat se resista a cumplir la instrucción del fiscal. Y si lo hace, pone en bandeja al gobierno.. La declaración de situación de interés para la seguridad nacional (ley 37/2015) q sí puede implicar tomar el mando directo de los mossos.
#5 Relevante? Si es el pavo al que se le ha quitado el poder sobre los mossos está manana.
"Anuncia que estudian medidas jurídicas". Cuando anuncie esas medidas será noticia, de momento no llega ni a pataleta.
#130 Estoy de acuerdo en mucho de lo que dices. España está llena de gente ignorante.
Yo siempre he dicho que si quieres ver lo ignorante que es alguien no le preguntes por el Coliseo o el Louvre, pregúntale por cualquier monumento que esté a 100m de su casa, en su pueblo.
#166 Pues entonces no defiendas a un presidente del TC con carnet de un partido político. Y perdona sí te ha sentado mal lo que te he escrito, pero es que me ha parecido poco coherente con la defensa de la independencia judicial.
#130 Lo digo sin acritud:
España fue el "híbrido" en el que se transformó Castilla tras fagocitar a varios territorios vecinos y de más allá del mar, bien sea a través de conquistas (Al-Ándalus, Canarias, América... ), bien sea por uniones dinásticas (Corona de Aragón).
Los castellanos han sido un pueblo de magníficos guerreros y grandes religiosos, pero entre sus virtudes no están ni la habilidad para el comercio, ni la capacidad de negociación y si me apuras tampoco la de gestión ¿Cómo explicas si no, que teniendo ese cacho de SEÑOR Imperio tuvieran tres bancarrotas solo durante el reinado de Felipe II?
Resumiendo, el pueblo que ha dado forma a España (porque Castilla es al Estado Español lo que Inglaterra al Reino Unido u Holanda a lo Países Bajos) solo sabe o imponerse o perder, pero negociar, rectificar o innovar lo percibe como una bajada de pantalones y los problemas se resuelven por imposición.
#2perfil de conservador templado y singular cuando, para sorpresa de muchos, se alineó con el bloque progresista y votó en contra del recurso de inconstitucionalidad presentado por el PP, su valedor para alcanzar el olimpo jurídico, contra el matrimonio homosexual.
Menudo 'ultra' de pacotilla. Se ve que su padre no le educo bien.
#229 No seas pelele y abre los ojos, anda. La soberanía no la tienes, nunca la has tenido y nunca la tendrás. Pero no sólo la de Catalunya, la de tu propio terruño tampoco.
Así que deja de repetir frases sin sentido sacadas de un discurso pepero y echa un vistazo a la realidad. Que Catalunya no es una propiedad o un adorno en tu casa, majete, es un pueblo de millones de personas con capacidad para decidir su propio futuro por sí mismas, sin ninguna necesidad de que tú les digas qué quieren o qué han de querer.
Comentarios
Voy a hacer un truco de magia:
PIM: Un hermano del expresidente del TC coordinará a Mossos, Guardia Civil y Policía https://www.elespanol.com/espana/20170923/248975383_0.html
PAM El Constitucional defiende que la militancia en el PP de su presidente no es incompatible con el cargo http://www.eldiario.es/politica/Constitucional-militancia-PP-presidente-incompatible_0_155034839.html
PUM El nuevo presidente del Tribunal Constitucional creció en un ambiente familiar de ultraderecha -su padre llegó a ser candidato al Congreso por la Fuerza Nueva de Blas Piñar- https://www.elconfidencial.com/espana/2013-06-20/un-magistrado-atipico-hijo-de-un-ultra-defensor-de-las-bodas-gay-y-enemigo-del-nacionalismo_197571/
#2 No es magia, es ilusionismo. Los españoles se creen que viven en una democracia porque les dejan ir cada cuatro años a hacer el paripé y porque el presidente lleva corbata en lugar de galones.
#12 toda la razón. Estamos asistiendo a un puto circo por parte de los independentistas. Hasta los mismos politicos se están cesando entre ellos para evitarse las multas de ese estado que pretenden abandonar ¿pero esto que mierda es? ¿si no son capaces no de asumir una puta multa como van a sumir que las cosas se pongan más feas?
Visto lo visto y que en la calle no hay más que perroflautas, jubilaos y críos que no han salido del huevo, en cuanto la GC saque la porra a pasear, se van a quedar 4 recibiendo ostias y el resto volverá llorando a casa a esconderse debajo de la cama y a rezar porque no le salpiquen las consecuencias legales de todo este circo. Porque esa es otra: cuando empiecen a caer condenas de 5-8-10 años vamos a ver lagrimones y "yo no sabía" "yo me pensaba" "esto iba en coña", etc,
Veo las imágenes y me dan penica porque se piensan que esto es un juego sin mayores consecuencias y que o consiguen la independencia a base de grititos y manos arriba o en el peor de los casos, a seguir igual cada uno con su vida en el curro o la uni. Y las cosas no funcionan así. Están poniendo en jaque la integridad territorial de un estado soberano y esto va a traer muchas consecuencias. Más de uno se va a arrepentir de haber hecho el gilipollas subiendo ciertos selfies al twitter.
Se ve que no les han dicho que no hay ni un solo caso de independencia unilateral que no se haya conseguido a través de las armas. Y como bien dices, no los veo con los cojones suficientes para empezar a poner encima de la mesa lo que inevitablemente hay que poner si quieres conseguir la independencia por las bravas.
Yo solo espero que se dejen de payasada a tiempo y no llegue la sangre al río.
Que los mossos no acepten órdenes del ministerio del interior es una rotura de la cadena de mando, básicamente se podría declarar a los mosos como una fuerza paramilitar fuera de la ley. Esto puede ser muy jodido.
#29 no creo que en ningún país de Europa haya regiones con autonomía para saltarse la ley, pero oye, puedes intentar probarlo.
Voto errónea porque esto lo ha dicho el consejero Forn. Este tío es un irresponsable y un peligro.
#29 Claro que va a haber disminución de competencias si el Presidente de una CCAA amenaza con hacer una declaración unilateral de independencia. ¿Qué se esperaba usted? ¿Pero en que mundo vive usted?
#12 Ahora resulta que tratar de hacer las cosas democráticamente y consultando al pueblo es no tener huevos.
Te supuran las ansias de dictadura por todas partes.
#16 Cierto, se trata de hacerse el victimista
#6 Aquí no hay más que perdedores... todos.
#2 ¡Maravilloso! ¿Lo habéis visto? ¡Ha hecho desaparecer la democracia!
#19 No, se trata de hacer las cosas bien, no por sus santos cojones.
Tal como dices: "o se hace como yo digo, o eres faixista"
Un paso más cerca de Yugoslavia
Esto va a acabar como el rosario de la aurora y no habrá bando ganador.
#2 El nuevo presidente del Tribunal Constitucional creció en un ambiente familiar de ultraderecha -su padre llegó a ser candidato al Congreso por la Fuerza Nueva de Blas Piñar-
Los hijos no son culpables de lo que hacen los padres. Supongo que a los independentistas podremos reprocharles lo mismo.
#47 A nosotros nos gusta mucho automachacarnos y siempre hemos sido muy malos vendedores. Pero te puedo asegurar que en todos sitios cuecen habas.
En lo de venderse los catalanes indepes siempre han sido mejores, por eso ellos van ganando la batalla de la imagen, ellos son "cool" como los iPhones (o eso pretenden hacer al mundo creer), por eso tienen el apoyo de mucho con complejo de moderno de Restoespaña.
Bueno, pues molt bé, pues adiós.
#11 de momento es el consejero Forn el que dice esto, no los Mossos.
#59 eso díselo a la fiscalía, que es la que denuncia que no se obedece el mandato de los tribunales: http://www.lasexta.com/noticias/nacional/las-fiscalia-denuncia-que-los-mossos-estan-desoyendo-su-orden-de-impedir-el-referendum-del-1-o-en-cataluna_2017092059c280810cf201a8c2c2cf1e.html
#35 Hoy todavía no me han llamado fascista, estoy perdiendo las formas
A este ritmo España conseguirá que los que defienden el modelo autonómico no tengan modelo autonómico que defender.
El argumento de que Cataluña es una de las regiones con mayor autonomía de Europa se lo están cargando pieza a pieza, día a día.
Como campaña del "no" para el referéndum convocado para el 1 de Octubre no parece especialmente inteligente.
Y sigue el circo.
#53 Yo soy catalán e independentista, pero por respeto me expreso en castellano en Menéame.
Una cosa no quita la otra, igual que en Reddit escribo en inglés.
#27 Yo siempre propondré el sistema democrático suizo como ejemplo a seguir. Tiene sus defectos, obviamente, pero dudo que haya ningún país en el que los ciudadanos disfruten de más democracia que ellos.
Y como en todo, hay escalas. Pero entre los países de lo que conocemos como "Primer Mundo", España está claramente en el vagón de cola.
#70 En todas partes se cuecen habas, por supuesto. Y estoy de acuerdo con tu apreciación respecto a los españoles. No así respecto a los catalanes. Para mí el independentismo catalán es igual de vendedor que el nacionalismo español y, como he dicho en otro comentario, todo se reduce a un partido de fútbol, a un engañabobos.
Pero, como dices, para mí el mayor problema es que los españoles siempre hemos sido malos vendedores. El motivo? En mi opinión se trata de puro egoísmo y falta de visión colectiva y de futuro.
España podría ser una potencia en energías renovables. Pero no lo es porque no le conviene a los cuatro gatos que mangonean el poder desde hace décadas.
España podría ser una potencia en turismo de calidad, pero preferimos vender cervezas a compartir nuestra rica cultura e historia.
España podría ser reconocida mundialemente (a pie de calle y no en certámenes de los que nadie ha oído hablar) gracias a su gastronomía más allá de las tapas. Pero preferimos vender aceite y vino a granel para que los italianos se lleven la fama.
España podría tener un urbanismo maravilloso, mezcla de siglos de riqueza arquitectónica, pero el siglo XX demostró ese carácter individualista y ese desprecio por la colectividad donde el dinero fácil pesa más que la honradez. Da pena ver la mayoría de ciudades españolas, destrozadas por un urbanismo asqueroso, sin homogeneidad, con un desprecio hacia la historia y el patrimonio que ya no tiene vuelta atrás, a pesar de algunos tímidos esfuerzos.
España es un país de 46 millones de habitantes y 500.000 km² que manda fuera a gente con ilusión, capacidad y visión de futuro y prefiere conservar emprendedores e inversores que nunca han oído hablar del medio ni del largo plazo. Salvo honrosas excepciones, nadie en España se lanza a una aventura hoy si mañana empieza a ganar dinero.
España lo tiene (o tenía) todo para ser una potencia mundial, pero los propios españoles se han encargado de mantenerla como un país de segunda categoría al que sólo se asocia con la fiesta y las tapas.
Podría seguir, pero me he cansado de discutir este asunto y darme de morros con la realidad. Y es que acabas siendo acusado de antiespañol, de comunista, o de lo que sea, sólo porque tu visión del patriotismo es diferente.
No en vano, uno de los paradigmas de la literatura española es el Lazarillo de Tormes...
#6 pues no. La imagen de España por los suelos. En general. Incluida Cataluña.
Que se sienten a hablar ya, porque nadie en el exterior va a mover un dedo por nosotros pensando en nuestros intereses. No lo hicieron en el 36, ni lo hicieron luego cuando un dictador nos puteo durante 35 años.
#19 cómo se hace democráticamemte algo que va en contra de la constitución sin pasar por el parlamento que tiene la capacidad para modificarla?
#1 ¡Qué huelga indefinida, ni que indefinido ni que vaca muerta!...
¡Que se hagan el harakiri, hostias, como los mosos y mosicos de bien!
#49 No, culpables no son....pero no veas como ayuda tener antecedentes fachas para medrar en España.
Ese conseller es al que se está apartando, ya no puede hablar por los mossos.
#24 las fuerzas policiales reciben sus órdenes del ministerio del interior sin importar quian haya de por medio y que uniforme quieras usar. La guardia civil no tengo claro cono va pero si no es cin el ministerio es con los mandos del ejército. Todo parte del Ministerio del interior hacia abajo lo dijo el jefe anterior de los mosos y por eso los desplazaron hace poco.
Los políticos pueden darse el lujo de decir y hacer lo que quieran pero a los que estan en las fuerzas de seguridad saben que es la cadena fe mando y las consecuencias de no respetarla.
#1 #2 Yo aviso, pero esto que está aconteciendo es un auténtico DELITO DE REBELIÓN. Ver el artículo 472, punto 7 del Código Penal.
Ojo, porque esto es gravísimo.
#12 Deberían haber empezado por la DUI y se habrían evitado estos líos.
#6 Exactamente, un puto partido de fútbol. A eso se reducen España y Cataluña. Al Madrid-Barça.
La sociedad está atontada como quien jalea a Messi o a Cristiano mientras se lo llevan crudo y se ríen a sus espaldas. En este puto país no hay ciudadanos, hay forofos. Y así va España desde hace siglos.
#36 Bueno, pues molt bé, pues adiós
#28 O sea que defiendes el referéndum.
#93 consultando a TODO el pueblo, no a minorias territoriales que no tienen derecho a cargarse la constitución.
Huelga indefinida.
#51 Gracias, pero mi postura es muy sencilla: "¿Quieres la independecia?" Pues vas y la tomás, lo demás es de niños llorones.
#2 Y el Coronel Pérez de Cobos, que sería quien asume el mando de los Mossos, fue juzgado en 1997 por maltratar en el hospital a un sospechoso de ETA que había sido torturado previamente por sus compañeros.
https://elpais.com/diario/1997/11/11/espana/879202808_850215.html?id_externo_rsoc=TW_CC
#16 También se trata huevos, eh... las cosas como son.
CC: #21
#29 Claro, el que los políticos independentistas de Cataluña se pasen la ley por el forro de los cojones no tiene nada que ver con lo que está pasando, es que España oprime a Cataluña porque no le gusta la democracia... menudo nivel.
#89 Consultando al pueblo. Mira qué loco estoy, que hasta sé lo que significa ”democracia”.
¿A quién debe servir y amparar la Constitución según tú? ¿Al partido político de turno, como está sucediendo en España? ¿Al que la modifica sólo al dictado de bancos extranjeros e ignora a millones de ciudadanos cuando piden lo mismo? ¿O al pueblo?
El asunto es que algunos miembros del Govern hablan como si ya no estuviesen en España. Pero no todos. No hay coordinación en este punto.
#67 La fiscalía es una institución política que se elige por el Gobierno de España.
Deberías leer el relato que hicieron de lo ocurrido en las manifestaciones tras las detenciones, a poco que tengas un poco de criterio y objetividad podrías ver lo parcial que puede ser ese organismo con fines políticos.
Es como si me remites al abogado de la defensa para justificar un acto que requeriría una sentencia de un tribunal.
Cargarse una de las competencias de Cataluña sin que pase por el Senado ni el Congreso ni por un juez debería ser delito.
#93 la constitución ampara a los ciudadanos de España, que tienen capacidad para modificarla a través del parlamento, en el cual eligen a sus representantes.
En todas las democracias del mundo donde hay diferentes aparatos legislativos, tienen establecido cuáles son los ámbitos de actuación de éstos, y, aunque parezca de perogrullo, un legislativo en una democracia no puede legislar sobre un ámbito de actuación que no le corresponde.
Ir por la senda de saltarse las leyes que a uno le parecen mal a lo único a lo que nos acerca es a los países menos democráticos del mundo, cuando debiéramos ir en el camino contrario
Esta noticia sí que es relevante. A ver que pasa.
#26 a ver. Este señor ha hecho la declaración pública de lo que han contestado los mossos. Bastante lío tenemos como para ahora empezar a buscar los tres pies al gato.
Dicen que están legitimados para aprobar una Ley de desconexión, para crear estructuras de Estado, para desobedecer al TC, para una declaración unilateral de independencia... ¿y sin embargo van a molestarse en articular una respuesta jurídica al escrito del fiscal? Al igual que el tema de la Hacienda, estas cosas restan mucha credibilidad a lo que hacen y dicen.
#42 Vamos, que según tú o se hace por las malas y sin consultar a nadie o no se hace.
Pues chico, te esfuerzas bastante en parecer fascista. Porque en democracia el requisito mínimo es preguntarle a la gente qué coño quiere.
Y eso no es falta de huevos, máxime cuando supone ignorar la legalidad vigente.
#95
Estatuto de Autonomía de Cataluña
Artículo 164.2 Corresponde a la Generalitat el mando supremo de la Policía de la Generalitat-Mossos d´Esquadra y la coordinación de la actuación de las policías locales.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-13087
#48 Pues si ya dependían del ministerio del interior no necesitarían cambiar nada y ése no es el caso, léete la noticia,
Están rompiendo la cadena de mando y no debe ser ni legal.
#62 Tu cuñadismo ya es de vergüenza ajena.
Con "el tema catalán" has quedado más que retratado.
#128 Tú al menos eres coherente.
Dejad de mirar la prensa española y echad un vistazo a la inglesa . No hay situación de guerra ni batallas campales en Catalunya. Cualquier huelga general tiene 20 veces más follones, y está afirmando el gobierno que debe neutralizar el comando de los mossos debido a la gravísima situación tumultuaria (que no existe).
#73 ponen a un coronel de la guardia civil al frente, no por orden ministerial, sino por la de el fiscal, que argumenta "situación de tumulto" en Catalunya, cuando las protestas que hay, están siendo pacíficas.
El gobierno argumenta que hay follones graves, vamos, pero ni siquiera los hubo cuándo enviaron a medio centenar de antidisturbios a colarse en la sede de la CUP sin orden judicial. Eso no es provocar, qué va.
Lo están buscando, y se encontraron que los de la ANC les hicieron un corredor de seguridad para que saliera la guardia civil del departamento de economía i finances.
Y pese a ello, en TVE sacando sólo a los 4 capullos que saltaban encima de 3 coches de la GC que dejaron ahí en medio y sin avisar a los mossos para que les cubrieran.
Las mentes pensantes de la GC incluso dejaron fusiles en los coches, supongo que para poder justificar aún mejor que luego el ministro hablara todo el rato de "tumultos" (y van y ni siquiera las robaron, a diferencia de lo que indica el grueso de la prensa patria), hecho imprescindible para poder acusar de sedición así como para poder unificar el mando de las fuerzas de seguridad bajo control de un coronel de la GC.
#20 Es un truco en dos tiempos: el 1 de octubre voy a hacer que aparezca otra vez 😜
#72 si quieres una sentencia, mira la que suspendió la ley del plebiscito que infringe el govern.
#98 Las citas se ponen entrecomilladas y en cursiva, y no esta mal que se traduzcan, para que todos las entiendan.
#141 Enga, no me tomes por idiota poniendo referendums LEGALES. Ponme algún caso en el que alguien se haya independizado en contra de las leyes del estado, que es de lo que se trata aquí. El rollo del votar forma parte del circo, a ver si te enteras. si no de que van a haber aprobado la ley de la de Transitoriedad Jurídica y Fundacional de la República en un espectáculo bochornoso. joder, hasta Coscubiela se ha ido de la política despues de eso.
Tanto rollo con el referendum y aprueban leyes de desconexión antes de saber si va a salir el SI o el NO. Bueno, ellos si que lo saben, porque saben que el referendum es una pantomima y que va asalir el SI, si o sí.
Lo del derecho a votar es solo la excusa para poder poner sobre la mesa algo de "legitimidad" al proceso. Legitimidad que no tienen por ningún otro lado. Es un circo lo mires como lo mires. Así no se hacen las cosas.
Los que no aceptan son Trapero y Quim que son personal de escalafon intermedio, los mossos supongo que haran lo que le ordenen quien de verdad tiene el mando que en este caso es Interior y Justicia
#11 Todo lo contrario, los que han intentado romper la cadena de mando que existe son los de interior.
#200 Cuidado con las amenazas, que son delito.
#66 Bueno... ya está, lo que el señorito diga.
¿Has preparado ya el pienso para la cabrilla de la legión y eso, o también tenemos que hacerlo todo los venezolanos del jaboncillo?
#80 Los pongo en la misma categoría que los hijos de Pujol, ya que creo que es muy inocente que lleguen dónde llegaron exclusivamente por méritos propios.
Al igual que Rajoy y cómo se sacó su plaza de registrador.
#192 ¿Acabas de crearte la cuenta y ya la estás quemando? Supongo que tendrás otra preparada.
#87 ah, entiendo, quieres que parezca una persecución. Ya, discurso victimista.
A llorar se viene llorado de casa, si tienes alguna queja, a los tribunales. Que ya cansa oír hablar de derecho internacional y cosas similares cuando no se ha ganado ni una sola batalla judicial por esos derechos, ni se intenta ir a juicio porque se sabe que la derrota sería ridícula
#74 Qué puta manía tenéis algunos de seguir comportándoos como forofos. Dónde digo yo que los que le están siguiendo el juego a CiU y ERC disfruten de una democracia?
A ver si os enteráis de una vez que no ser del Madrid no implica ser del Barça.
#73 Lo que están haciendo es quitar de en medio un eslabón de la cadena de mando que estorba.
Es como si un general le da una orden a un soldado raso. ¿Se va a negar porque a él le manda su sargento? ¿Ha roto la cadena de mando el general o ese soldado ya respondía a sus órdenes?
Se que muchos me votarán negativo, pero orgulloso de mi cuerpo policial. Ante la barbarie, no tenim por! Seguirem als carrers. Endevant!
#27 Quizá los Suizos.
Y poco más ¿Alguien sabe de algún otro país donde el pueblo le pueda dar órdenes sumarisimas a sus representantes, es decir, donde el pueblo sea el soberano?
#74 Otro paripé
#85 Bueno, es que yo no soy machista.
#46 Salvo que seas Ramón Espinar, en ese caso lo que haga tu padre no tiene nada que ver contigo. En el resto de los casos, sobre todo si hablamos de padres de derechas, la herencia pecaminosa es una cosa que no se puede evitar.
#2 Intentaré explicar lo q está pasando con los mossos. Además de las unidades específicas de policía judicial. Cualquier cuerpo policial requerido x un juez o un fiscal en una investigación, funciona como policía judicial.. arts. 1 a 3 del RD 769/87. Como el fiscal lleva ahora la investigación del referéndum, q incluye lo necesario para impedirlo conforme a los pronuncimiamientos del TC.. Entonces el fiscal tiene tb la capacidad d dirigir a todas las policías adscritas a la investigación,e indicar quién asume la coordinación.. Pero ahí no es libre, el art. 36.2 de la LO 2/86, dice q si concurren cuerpos policiales del estado y de la CAut, la dirección es del estado.. Así q el fiscal solo ha puesto bajo el mando de la GC lo relativo a la operación atinente al referéndum en el marco de unas diligencias .. Y por supuesto eso no interfiere en nada el normal desenvolvimiento de los mossos y sus mandos naturales en el resto de competencias.. No veo factible q la Generalitat se resista a cumplir la instrucción del fiscal. Y si lo hace, pone en bandeja al gobierno.. La declaración de situación de interés para la seguridad nacional (ley 37/2015) q sí puede implicar tomar el mando directo de los mossos.
#4 Cansino
https://www.meneame.net/search?page=1&q=bueno, pues molt bé, &w=comments&h=&o=&u=pertinax
#21 Esto no es una guerra, es un concurso de popularidad (como lo de las misses).
#26 cierto, está por ver lo que dicen los mandos de los Mossos.
#76 Y antipiojos, fundamental eso... así como tratamiento para la sarna.
#5 Relevante? Si es el pavo al que se le ha quitado el poder sobre los mossos está manana.
"Anuncia que estudian medidas jurídicas". Cuando anuncie esas medidas será noticia, de momento no llega ni a pataleta.
Irrelevanterrimo
#130 Estoy de acuerdo en mucho de lo que dices. España está llena de gente ignorante.
Yo siempre he dicho que si quieres ver lo ignorante que es alguien no le preguntes por el Coliseo o el Louvre, pregúntale por cualquier monumento que esté a 100m de su casa, en su pueblo.
#166 Pues entonces no defiendas a un presidente del TC con carnet de un partido político. Y perdona sí te ha sentado mal lo que te he escrito, pero es que me ha parecido poco coherente con la defensa de la independencia judicial.
#131 No, el 1 de Octubre no hay planificada ninguna votación con todas las garantías democráticas.
¿Entonces se supone que España tiene que cumplir el Estatut pero la Generalitat no?
#50 Eso es porque no has dicho que te gusta Serrat
Se aplica la ley de Seguridad Nacional y listos: los mossos al mando del Estado. Y Trapero, el primero.
#26 Que tal la opinión del principal sindicato de los Mossos?
http://www.elnacional.cat/ca/politica/mossos-sindicat-intervencio_194571_102.html
No hay nada mejor que la represión española para unir y convencer a más catalanes.
Disfruta del vídeo y del escrito.
https://www.facebook.com/RepublicaCatal3/videos/1028483257254278/
https://www.facebook.com/Mr.Seeyou/posts/1691712304206414
#99 El famoso "gen facha"
#130 Lo digo sin acritud:
España fue el "híbrido" en el que se transformó Castilla tras fagocitar a varios territorios vecinos y de más allá del mar, bien sea a través de conquistas (Al-Ándalus, Canarias, América... ), bien sea por uniones dinásticas (Corona de Aragón).
Los castellanos han sido un pueblo de magníficos guerreros y grandes religiosos, pero entre sus virtudes no están ni la habilidad para el comercio, ni la capacidad de negociación y si me apuras tampoco la de gestión ¿Cómo explicas si no, que teniendo ese cacho de SEÑOR Imperio tuvieran tres bancarrotas solo durante el reinado de Felipe II?
Resumiendo, el pueblo que ha dado forma a España (porque Castilla es al Estado Español lo que Inglaterra al Reino Unido u Holanda a lo Países Bajos) solo sabe o imponerse o perder, pero negociar, rectificar o innovar lo percibe como una bajada de pantalones y los problemas se resuelven por imposición.
#5 Pasa que se están pasando.
#2 Cuidado con los hermanos de ex, o los hijos de, que aquí ca uno es ca uno. Y nadie es responsable de lo que haga su padre.
#2 perfil de conservador templado y singular cuando, para sorpresa de muchos, se alineó con el bloque progresista y votó en contra del recurso de inconstitucionalidad presentado por el PP, su valedor para alcanzar el olimpo jurídico, contra el matrimonio homosexual.
Menudo 'ultra' de pacotilla. Se ve que su padre no le educo bien.
#50 fascista!! solucionado, ya puedes dormir tranquilo.
#28 feixista
#229 No seas pelele y abre los ojos, anda. La soberanía no la tienes, nunca la has tenido y nunca la tendrás. Pero no sólo la de Catalunya, la de tu propio terruño tampoco.
Así que deja de repetir frases sin sentido sacadas de un discurso pepero y echa un vistazo a la realidad. Que Catalunya no es una propiedad o un adorno en tu casa, majete, es un pueblo de millones de personas con capacidad para decidir su propio futuro por sí mismas, sin ninguna necesidad de que tú les digas qué quieren o qué han de querer.
#20 No, simplemente nuestro mago es muy malo y se le ha caído el tapete y se ha visto lo que hay detrás.
Que en el resto del mundo los magos sean más finos no significa que sean menos trileros y, mucho menos, más democráticos.
#32 has dado en el clavo, esta polémica no es España vs Cataluña, es una lucha de poder entre Barcelona y Madrid, al resto que nos la pique un pollo
#84 Nada en esa sentencia indica que la competencia de los Mossos deba ser abolida.
Al final te dan igual los motivos, ¿no?
Mientras sean catalanes vale todo.
#130 Muy de acuerdo.
#189 "la gente normal". Y me llamas nazi. Madre mía
#47 Yo creo que esta esperando subirse al tren.
https://giphy.com/gifs/chris-pratt-umAscksRE6Wqs