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#5:
Señores empresarios, la mochila hagánla ustedes si les apetece. Vayan apartando dinerito de su beneficio todos los meses para la indemnización por despido del empleado y dejen de tocar los cojones, lo ponen en la contabilidad como Dotación a la provision para indemnización por despido y a correr. Y si al final el empleado se jubila, tendrán un montón de dinerito disponible para echar a otro. No hace falta ninguna mochila austriaca. Pero claro, aquí de lo que se trata es de desproteger al trabajador, y como no, se trata de que el dinero de la mochila austriaca lo gestionen los bancos, faltaria mas que ellos no sacaran tajada del dinero de los trabajadores. Cualquier propuesta que hacen va destinada a esquilmar al trabajador de hasta el ultimo euro.
#4:
El banco de España es un fraude para los ciudadanos.
Lo pagamos entre todos y se comporta como una mezcla de portavoz y brazo ejecutor de la CEOE
Lo pagamos entre todos y se comporta como una mezcla de portavoz y brazo ejecutor de la CEOE
#46:
#4 El director actual del BdE fue colocado por Rajoy justo el día antes de la moción de censurara ¿a pedido ya perdón por airear a los 4 vientos con pseudo-informes que la subida del SMI iba a destruir 300.000 empleos?
Pues aire; la misma credibilidad que el resto de mediums del sector; Rallo, Lacalle y demás subnormales. Es Un jodido estomago agradecido del PP.
Pues aire; la misma credibilidad que el resto de mediums del sector; Rallo, Lacalle y demás subnormales. Es Un jodido estomago agradecido del PP.
#11:
#5 No. Lo que se hace en españa es contratar temporal (hasta dos años y a rotar) y así se ahorran indemnizar a nadie. Por eso tenemos la temporalidad que tenemos. Y lo otro que es todavía peor es externalizar en empresas que en relidad son mono cliente o casi casi y que cuando pierden el contrato cierran y al fogasa.
Un horror.
Un horror.
#7:
A mí siempre me ha parecido buena idea.
Hay gente anclada en un trabajo que odia por "no perder la indemnización"
Y empresas contratando empleados temporales uno tras otro por no hacer indefinidos y tener que luego indemnizarles
Esto es el término medio.
No te queda con el culo al aire si te despiden, no penalizas a las empresas cuando despiden
Hay gente anclada en un trabajo que odia por "no perder la indemnización"
Y empresas contratando empleados temporales uno tras otro por no hacer indefinidos y tener que luego indemnizarles
Esto es el término medio.
No te queda con el culo al aire si te despiden, no penalizas a las empresas cuando despiden
#94:
#7 Hay gente anclada en un trabajo que odia por "no perder la indemnización"
Hay gente anclada en un trabajo porque sabe que fuera de su empresa se comía los mocos y sabe que le tienen que pagar tanto que no le pueden despedir sin hacer un agujero en las cuentas de su departamento.
Esto hace que las empresas contraten menos indefinidos, obviamente, e inviertan menos
Vamos, que las indemnizaciones tal y como están planteadas hoy en día no son más que un chantaje de los caros e improductivos (*) a las empresas
(*) Caros e improductivos: jefes que se reúnen mucho y producen poco
CC #9 #1 #2 #3 #4 #5 #6
Hay gente anclada en un trabajo porque sabe que fuera de su empresa se comía los mocos y sabe que le tienen que pagar tanto que no le pueden despedir sin hacer un agujero en las cuentas de su departamento.
Esto hace que las empresas contraten menos indefinidos, obviamente, e inviertan menos
Vamos, que las indemnizaciones tal y como están planteadas hoy en día no son más que un chantaje de los caros e improductivos (*) a las empresas
(*) Caros e improductivos: jefes que se reúnen mucho y producen poco
CC #9 #1 #2 #3 #4 #5 #6
#58:
#29 Igual es que desconoces el redimiento de sus acciones y su sueldo, que se te han olvidado en la ecuación y lo he puesto CLARAMENTE en #16. Digamos que este año su base de tributación de IRPF anda cerca de los 90.000€, vuelve a echar las cuentas.
Respecto a #34, no sé a qué respondes. ¿Te habrás equivocado de comentariocon #22 o #26? Pero sí te comento que el modelo de Austria está muy bien, por ejemplo, en cuanto a % de vivienda pública y precio, más teniendo en cuenta el salario medio que tienen:
- El 62% de la población vive en casas de renta social.
- Salario medio de 47.000€y sólo pagan 8.500€/año más que aquí de impuestos.
- El sueldo medio neto austriaco tras pagar la vivienda es prácticamente igual que el salario bruto total medio en España sin pagar la vivienda.
- La compañía pública Wiener Wohnen gestiona en Viena 220.000 pisos municipales.
- Precio medio de alquiler público de vivienda: 400€.
- El doble de gasto público per cápita en Sanidad y Educación.
- En Austria la vivienda representa apenas el 11% de UN sueldo.
- Etc...
( Fuente)
Como verás, no son condiciones extrapolables a España en absoluto. Tenemos un paro muy elevado (gente que no cotiza para su futura pensión), sueldo más frecuente mucho menor, de salario medio casi la mitad, precio de vivienda mucho más elevado (el doble o más), menos cobertura pública (se tributa menos), etc...
Si tomamos como referencia el caso austríaco se trataría de una indemnización de 5,5 días por año trabajado (un 1.53% de 365 días), frente a las indemnizaciones por despido actualmente existentes de 12 días (temporales), 20 días (indefinidos procedente) y 33 días (indefinidos improcedente). https://ctxt.es/es/20191106/Politica/29346/mochila-austriaca-despido-empleo-precariedad-luis-cardenas-kaldor-c%27s-psoe.htm Fuente
Evidentemente, va a haber muchas discrepancias en las formas de aplicarlo y cómo se va a reflejar en los sueldos y cotizaciones de los empresarios, pero la cosa pinta mal en España PARA LA MAYORÍA. Si ganas mucha pasta, puede que te venga bien, pero no va a ser el caso de más del 95% de la población. Aquí tienes números para que veas cómo sería el sistema: La mochila austriaca y los goles que nos meten/c58#c-58
Respecto a #34, no sé a qué respondes. ¿Te habrás equivocado de comentariocon #22 o #26? Pero sí te comento que el modelo de Austria está muy bien, por ejemplo, en cuanto a % de vivienda pública y precio, más teniendo en cuenta el salario medio que tienen:
- El 62% de la población vive en casas de renta social.
- Salario medio de 47.000€y sólo pagan 8.500€/año más que aquí de impuestos.
- El sueldo medio neto austriaco tras pagar la vivienda es prácticamente igual que el salario bruto total medio en España sin pagar la vivienda.
- La compañía pública Wiener Wohnen gestiona en Viena 220.000 pisos municipales.
- Precio medio de alquiler público de vivienda: 400€.
- El doble de gasto público per cápita en Sanidad y Educación.
- En Austria la vivienda representa apenas el 11% de UN sueldo.
- Etc...
( Fuente)
Como verás, no son condiciones extrapolables a España en absoluto. Tenemos un paro muy elevado (gente que no cotiza para su futura pensión), sueldo más frecuente mucho menor, de salario medio casi la mitad, precio de vivienda mucho más elevado (el doble o más), menos cobertura pública (se tributa menos), etc...
Si tomamos como referencia el caso austríaco se trataría de una indemnización de 5,5 días por año trabajado (un 1.53% de 365 días), frente a las indemnizaciones por despido actualmente existentes de 12 días (temporales), 20 días (indefinidos procedente) y 33 días (indefinidos improcedente). https://ctxt.es/es/20191106/Politica/29346/mochila-austriaca-despido-empleo-precariedad-luis-cardenas-kaldor-c%27s-psoe.htm Fuente
Evidentemente, va a haber muchas discrepancias en las formas de aplicarlo y cómo se va a reflejar en los sueldos y cotizaciones de los empresarios, pero la cosa pinta mal en España PARA LA MAYORÍA. Si ganas mucha pasta, puede que te venga bien, pero no va a ser el caso de más del 95% de la población. Aquí tienes números para que veas cómo sería el sistema: La mochila austriaca y los goles que nos meten/c58#c-58
#97:
#73 Salvo cambio reciente, España es el país europeo en el que más tiempo se tarda en abrir un negocio.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20100307/espana-es-el-pais-de-la-ue-donde-mas-tiempo-se-tarda-en-abrir-un-negocio-91069
https://www.elperiodico.com/es/economia/20100307/espana-es-el-pais-de-la-ue-donde-mas-tiempo-se-tarda-en-abrir-un-negocio-91069
#10:
Yo si creo que tenemos que abrir el debate.
Varias consideraciones :
- Las empresas de facto pagan mas y pagan antes porque lo pagan por adelantado. No es un ahorro empresarial.
- "pero su funcionamiento diluye (o socializa) los gastos de despido, ya que la creación de las nuevas cuentas afecta a todas las empresas, despidan o no, mientras que con nuestro sistema actual, solo afrontan el coste de despedir aquellas empresas que lo hagan efectivamente" es erróneo. No socializa nada. Una empresa no paga lo de otra (como ahora ocurre con el Fogasa aunque no estoy seguro de que eso en algunos casos no pasara). Las empresas pagan SU cuenta y cada mes. No se socializa nada.
- Austria lo tiene desde hace 20 años con gobiernos de izquierda y de derecha. Los sindicatos austriacos NADA sospechosos de amarillos no lo discuten. Pasaron la recesión de 2008 con pocos daños. Es cierto que tenemos economías distintas pero no podremos decir que el modelo no está rodado en Austria.
- Si es cierto que favorece la movilidad laboral porque ahora mismo, un trabajador que lleve 20 ñaos en una empresa NO se atreve a irse a una empresa nueva porque si sale mal pierde la indemnización (o fuerza que le despidan que tampoco es justo).
- Si es cierto que a igualdad de año recibes menos indemnización, pero tambien que al final de tu vida laboral lo acumulado te lo llevas (me parece que en Austria es el 80%). Ahora te llevas aqui 0 (no menos, 0).
- Lo de que lo gestinan entidades privadas, creo que Austria es un consorcio público que invierte en plazos fijos publicos (como hacía aqui la seguridad social cuando tenía superavit en las cotizaciones. Que tiempos esos...).
Yo no digo que sea la solución, proque ojala el problema de España fuera sólo el mercado laboral. Pero tampoco me parece inteligente hacer un veto ideológico a priori porque a lo mejor el modelo austrico tal cual no, pero uno adaptado a nuestra reliadad podría funcionar bien (por ejemplo uno mixto que acumule a la austriaca y tenga parte de inmnización?). Tenemos dos mercado laborales en uno (uno fijo y otro temporal-falsos autónomos-otras mierdas...) y esto no funciona nada nada bien (y ya son años...).
Otra alternativa es la alemana. Donde tiene un mercado laboral y otro en "B" legal donde se combinas ayudas sociales con pagos de 1€ la hora (no es broma) hasta 35 horas a la semana sin que cotice para jubilación... A mi eso si que no.
Varias consideraciones :
- Las empresas de facto pagan mas y pagan antes porque lo pagan por adelantado. No es un ahorro empresarial.
- "pero su funcionamiento diluye (o socializa) los gastos de despido, ya que la creación de las nuevas cuentas afecta a todas las empresas, despidan o no, mientras que con nuestro sistema actual, solo afrontan el coste de despedir aquellas empresas que lo hagan efectivamente" es erróneo. No socializa nada. Una empresa no paga lo de otra (como ahora ocurre con el Fogasa aunque no estoy seguro de que eso en algunos casos no pasara). Las empresas pagan SU cuenta y cada mes. No se socializa nada.
- Austria lo tiene desde hace 20 años con gobiernos de izquierda y de derecha. Los sindicatos austriacos NADA sospechosos de amarillos no lo discuten. Pasaron la recesión de 2008 con pocos daños. Es cierto que tenemos economías distintas pero no podremos decir que el modelo no está rodado en Austria.
- Si es cierto que favorece la movilidad laboral porque ahora mismo, un trabajador que lleve 20 ñaos en una empresa NO se atreve a irse a una empresa nueva porque si sale mal pierde la indemnización (o fuerza que le despidan que tampoco es justo).
- Si es cierto que a igualdad de año recibes menos indemnización, pero tambien que al final de tu vida laboral lo acumulado te lo llevas (me parece que en Austria es el 80%). Ahora te llevas aqui 0 (no menos, 0).
- Lo de que lo gestinan entidades privadas, creo que Austria es un consorcio público que invierte en plazos fijos publicos (como hacía aqui la seguridad social cuando tenía superavit en las cotizaciones. Que tiempos esos...).
Yo no digo que sea la solución, proque ojala el problema de España fuera sólo el mercado laboral. Pero tampoco me parece inteligente hacer un veto ideológico a priori porque a lo mejor el modelo austrico tal cual no, pero uno adaptado a nuestra reliadad podría funcionar bien (por ejemplo uno mixto que acumule a la austriaca y tenga parte de inmnización?). Tenemos dos mercado laborales en uno (uno fijo y otro temporal-falsos autónomos-otras mierdas...) y esto no funciona nada nada bien (y ya son años...).
Otra alternativa es la alemana. Donde tiene un mercado laboral y otro en "B" legal donde se combinas ayudas sociales con pagos de 1€ la hora (no es broma) hasta 35 horas a la semana sin que cotice para jubilación... A mi eso si que no.
#77:
La indemnización por despido es una lacra, el trabajador ya tiene paro, dos colchones no tienen sentido, un autónomo o un empresario que quiebre no tiene nada de nada, solo hambre.
Se puede seguir desajustando la balanza todo lo que se quiera hacia el currante, es populismo del bueno que da muchos votos, pero la realidad es que ni dios ahora quiere crear una empresa y menos contratar a nadie.
Este país es un chiste, en el resto de Europa el trabajador se puede ir cuando quiera a otro trabajo sin tanto drama que sabe que encontrará otro y podrá progresar, aquí todo el mundo acojonado y sin poder rechistar al empresario por pánico a perder el empleo, y encima la izquierda se cree que ese es el estado ideal.
Se puede seguir desajustando la balanza todo lo que se quiera hacia el currante, es populismo del bueno que da muchos votos, pero la realidad es que ni dios ahora quiere crear una empresa y menos contratar a nadie.
Este país es un chiste, en el resto de Europa el trabajador se puede ir cuando quiera a otro trabajo sin tanto drama que sabe que encontrará otro y podrá progresar, aquí todo el mundo acojonado y sin poder rechistar al empresario por pánico a perder el empleo, y encima la izquierda se cree que ese es el estado ideal.
#80:
La indemnización por despido (la más alta de europa) es con diferencia el mayor lastre para la creación de empleo, es básicamente castigar a las empresas que más contratan en relación a sus beneficios, ya que si luego llega un momento de crisis económica esas empresas estarán con el agua al cuello, si quieren rebajar gasto para mantenerse a flote deberán despedir a trabajadores, pero esos trabajadores cuestan una fortuna despedirlos y como no les sale a cuenta endeudarse para simplemente despedirlos, al final la empresa quiebra y se van todos los trabajadores al paro en lugar de unos pocos.
Y eso señores, es la causa de por qué tenemos un paro crónico tan alto en España, y la solución light es la mochila austríaca.
Y eso señores, es la causa de por qué tenemos un paro crónico tan alto en España, y la solución light es la mochila austríaca.
#1:
No me lo puedo creer. ¡Que alguien avise al Banco de España, que seguro que no se han dado cuenta!
#16:
#7 Una indemnización por despido no paga IRPF, pero una mochila austriaca (fondo de capitalización), sí lo paga por considerarse un aumento patrimonial. Y el banco no está pensando en darte intereses, precisamente, por tener el dinero ahí almacenado. Y si retiras algo para pagar la entrada de una casa o la compra de un coche, también te dan un buen palo a impuestos y tasas.
Tengo un conocido que, a causa de una enfermedad, tiene una incapacidad permanente total y el "benevolente" convenio de su empresa recoge que en este caso y con su edad tiene que recibir 60.000€ extra para compensar la falta de ingresos hasta su jubilación, con lo que estaba más o menos tranquilo de cubrir gastos. Pues entre su sueldo, la compensación y 4 acciones que tenía, este año le sale a pagar a Hacienda... ¡Casi 30.000€! De, supuestamente, tenerlo todo controlado a llevarse el gobierno la mitad de esa indemnización.
Y estuvo mirando otras maneras de cobro escalonado durante unos años, pero le daban un viaje similar.
Tengo un conocido que, a causa de una enfermedad, tiene una incapacidad permanente total y el "benevolente" convenio de su empresa recoge que en este caso y con su edad tiene que recibir 60.000€ extra para compensar la falta de ingresos hasta su jubilación, con lo que estaba más o menos tranquilo de cubrir gastos. Pues entre su sueldo, la compensación y 4 acciones que tenía, este año le sale a pagar a Hacienda... ¡Casi 30.000€! De, supuestamente, tenerlo todo controlado a llevarse el gobierno la mitad de esa indemnización.
Y estuvo mirando otras maneras de cobro escalonado durante unos años, pero le daban un viaje similar.
Comentarios
No me lo puedo creer. ¡Que alguien avise al Banco de España, que seguro que no se han dado cuenta!
#1 Dicen que a veces pasa por un fallo del Excel con el tema del redondeo de los decimales. Por lo visto había multitud de estudios y papers científicos afectados por ese bug.
Unicornios!
El banco de España es un fraude para los ciudadanos.
Lo pagamos entre todos y se comporta como una mezcla de portavoz y brazo ejecutor de la CEOE
Señores empresarios, la mochila hagánla ustedes si les apetece. Vayan apartando dinerito de su beneficio todos los meses para la indemnización por despido del empleado y dejen de tocar los cojones, lo ponen en la contabilidad como Dotación a la provision para indemnización por despido y a correr. Y si al final el empleado se jubila, tendrán un montón de dinerito disponible para echar a otro. No hace falta ninguna mochila austriaca. Pero claro, aquí de lo que se trata es de desproteger al trabajador, y como no, se trata de que el dinero de la mochila austriaca lo gestionen los bancos, faltaria mas que ellos no sacaran tajada del dinero de los trabajadores. Cualquier propuesta que hacen va destinada a esquilmar al trabajador de hasta el ultimo euro.
Esperemos que nuestro gobierno sepa resolver la situación con independencia y resistir las presiones de los banqueros y los mercados, mirar por el interés de la mayoría de los ciudadanos y asalariados. Yo confío en nuestro gobierno, seguro que encuentra una solución.
A mí siempre me ha parecido buena idea.
Hay gente anclada en un trabajo que odia por "no perder la indemnización"
Y empresas contratando empleados temporales uno tras otro por no hacer indefinidos y tener que luego indemnizarles
Esto es el término medio.
No te queda con el culo al aire si te despiden, no penalizas a las empresas cuando despiden
#4 Si, menos para vigilar la actividad bancaria, como se demostró en la anterior crisis, el banco de España parece el mamporrero de la CEOE.
#7 me gustan los argumentos que empiezan con "hay gente que.." "hay paises que..." sois de risa
Yo si creo que tenemos que abrir el debate.
Varias consideraciones :
- Las empresas de facto pagan mas y pagan antes porque lo pagan por adelantado. No es un ahorro empresarial.
- "pero su funcionamiento diluye (o socializa) los gastos de despido, ya que la creación de las nuevas cuentas afecta a todas las empresas, despidan o no, mientras que con nuestro sistema actual, solo afrontan el coste de despedir aquellas empresas que lo hagan efectivamente" es erróneo. No socializa nada. Una empresa no paga lo de otra (como ahora ocurre con el Fogasa aunque no estoy seguro de que eso en algunos casos no pasara). Las empresas pagan SU cuenta y cada mes. No se socializa nada.
- Austria lo tiene desde hace 20 años con gobiernos de izquierda y de derecha. Los sindicatos austriacos NADA sospechosos de amarillos no lo discuten. Pasaron la recesión de 2008 con pocos daños. Es cierto que tenemos economías distintas pero no podremos decir que el modelo no está rodado en Austria.
- Si es cierto que favorece la movilidad laboral porque ahora mismo, un trabajador que lleve 20 ñaos en una empresa NO se atreve a irse a una empresa nueva porque si sale mal pierde la indemnización (o fuerza que le despidan que tampoco es justo).
- Si es cierto que a igualdad de año recibes menos indemnización, pero tambien que al final de tu vida laboral lo acumulado te lo llevas (me parece que en Austria es el 80%). Ahora te llevas aqui 0 (no menos, 0).
- Lo de que lo gestinan entidades privadas, creo que Austria es un consorcio público que invierte en plazos fijos publicos (como hacía aqui la seguridad social cuando tenía superavit en las cotizaciones. Que tiempos esos...).
Yo no digo que sea la solución, proque ojala el problema de España fuera sólo el mercado laboral. Pero tampoco me parece inteligente hacer un veto ideológico a priori porque a lo mejor el modelo austrico tal cual no, pero uno adaptado a nuestra reliadad podría funcionar bien (por ejemplo uno mixto que acumule a la austriaca y tenga parte de inmnización?). Tenemos dos mercado laborales en uno (uno fijo y otro temporal-falsos autónomos-otras mierdas...) y esto no funciona nada nada bien (y ya son años...).
Otra alternativa es la alemana. Donde tiene un mercado laboral y otro en "B" legal donde se combinas ayudas sociales con pagos de 1€ la hora (no es broma) hasta 35 horas a la semana sin que cotice para jubilación... A mi eso si que no.
#5 No. Lo que se hace en españa es contratar temporal (hasta dos años y a rotar) y así se ahorran indemnizar a nadie. Por eso tenemos la temporalidad que tenemos. Y lo otro que es todavía peor es externalizar en empresas que en relidad son mono cliente o casi casi y que cuando pierden el contrato cierran y al fogasa.
Un horror.
No se puede cambiar al gobernador del Banco? Se le ve muy subidito últimamente
Qué la hagan pero con la cantidad exacta de la indemnización por despido, así ya decide el trabajador si le merece la pena seguir o pirarse cuando quiera y no seguir atado como dicen por ahí. Iban a subir los sueldos rapidito.
O que sea complementaria, ambas cosas a la vez. Pero quitar la indemnización es una subnormalidad más de la CEOE.
en vez de crear, solo saben quitar
#7 Si se está bonificando a las empresas por empleo "creado", parece lógico penalizarlas por empleo "destruido", no??
#7 Una indemnización por despido no paga IRPF, pero una mochila austriaca (fondo de capitalización), sí lo paga por considerarse un aumento patrimonial. Y el banco no está pensando en darte intereses, precisamente, por tener el dinero ahí almacenado. Y si retiras algo para pagar la entrada de una casa o la compra de un coche, también te dan un buen palo a impuestos y tasas.
Tengo un conocido que, a causa de una enfermedad, tiene una incapacidad permanente total y el "benevolente" convenio de su empresa recoge que en este caso y con su edad tiene que recibir 60.000€ extra para compensar la falta de ingresos hasta su jubilación, con lo que estaba más o menos tranquilo de cubrir gastos. Pues entre su sueldo, la compensación y 4 acciones que tenía, este año le sale a pagar a Hacienda... ¡Casi 30.000€! De, supuestamente, tenerlo todo controlado a llevarse el gobierno la mitad de esa indemnización.
Y estuvo mirando otras maneras de cobro escalonado durante unos años, pero le daban un viaje similar.
#6 grandioso sarcasmo
Recordar a otros ingenuos que no han leido entre lineas que el posoe acepto esta medida cuando estuvo a punto de gobernar con ciudadanos.
#10 siendo españa ya sabes que acabari sumando el modelo aleman en B y lo peor de la mochila austriaca.
Este sistema no se puede aplicar en españa porque la honestidad española ni existe ni se la espera, si no se aplican multas sistematicas persiguiendo a un nivel nunca visto en españa el nivel de fraude seria escalofriante.
#18 Eso tampoco es verdad. Nosotros tenemos una sanidad que no es lo malo de la alemana , lo peor de la francesa...Es decir, que hemos implementado modelos que venían de europa con exito. Lo que no podemos es tener un debate a priori deshonesto porque lo que si tenemos objetivamente es un mal mercado laboral (con fijo y temporales que viven en el mosmo pais pero en dos relaidad distintas). Y no estoy diciendo que la soluciones es papel de calco y el austriaco. Pero donde estamos no estamos nada nada nada bien. Y si citas fraude, fraude ya tenemos ademas de precariedad de todo tipo. Insisto, vamos a ver que funciona en otros paises, que no funciona, por que funciona si eso funcionaria aqui o que habría que cambiar para que lo hciera. Pero con el norte puesto claro: que tengamos mas empleo y menos precariedad (lo cual donde estamos debería ser fácil). No se porque demonios tenemos como asumido que en España y paro alto tienen que ir de la mano.
#7 es que es lo mejor una vez que esté implantado y lleve tiempo funcionando, porque lo que el artículo no dice es que sí, se reduce la indemnización en el momento del despido, pero porque el empleado ya tiene la indemnización en su cuenta. Es como si ese dinero virtual que tiene en la indemnización, que cobrará solo si le despiden, fuera suyo para siempre, tanto si le despiden como si no le despiden.
Lo único a vigilar es la letra pequeña y la transición de un modelo a otro, porque si se implanta mañana, mañana todas las mochilas estarán vacías y será barra libre de despidos.
#15 en realidad se bonifica la creación de cierto empleo, el que beneficia a algunos lobbies, no la creación de empleo en general.
#10
En España el 75% de los asalariados tiene contrato indefinido, el restante 25% son los temporales. Lo que se pretende es poder echar a la puta calle a gran parte de ese 75% para que entren en la rotación temporal, con la consiguiente bajada de sueldos, la consiguiente pérdida de capacidad de negociación, es decir el debilitamiento de los trabajadores frente a cualquier basura de oferta que te haga la patronal. ¿Alguien duda de que con mayor facilidad para despedir tendremos el mismo mercado dual pero esta vez con mayoría de trabajadores temporales? Yo no.
Lo que sujeta ahora mismo a este pais es el contrato indefinido, es el que mantiene cierto nivel de sueldos, cierta estabilidad en el consumo, cierta estabilidad en el pago de impuestos etc...Hunde el mercado laboral y hundirás la economia.
#21 Así a bote pronto y seguro que se me escapa alguno, tenemos:
Bonificaciones en función de los sujetos destinatarios (jóvenes, mujeres, minusválidos, emigrantes retornados, mayores de cierta edad, sujetos en exclusión social, conjunto de población activa en situaciones o zonas de alto desempleo),
Bonificaciones en función del mecanismo empleado para estimular la creación o mantenimiento del puesto de trabajo (bonificaciones fiscales o de cuotas de seguridad Social, suministro gratuito o bonificado de formación, asistencia técnica, subvenciones).
Y bonificaciones en función de la adopción de medidas no exactamente financieras como por ejemplo la estimulación de la contratación temporal o la estimulación de la conversión de contratos temporales en indefinidos, o la regulación específica de contratos indefinidos de fomento de empleo.
#22 No se quien pretendera eso. Pero desde luego no es lo que deberíamos pretender. Yo lo que planteo es lo siguiente :
- Tenemos un 25% de temporales (creo que es algo mas de hecho y en franjas de jovenes mucho mas)
- Tiene un trabajador austriaco menos precariedad? menos sueldo? menos ganratias de facto que uno español? Porque creo que esa pregunta es interesante. Si en Austria es más fácil despedir por que no ocurre? porque no tienen mas paro, mas precariedad....
- Como podríamos nosotros eliminar ese 25% (que es ficticio porque la economía no tiene un 25% de puestos temporales, tiene muchos menos). Añade a esos falsos autónomos.
- Por que Dinamarca que no tienen indemnizacion de despido no tiene nuestro nivel de precaridad?
No deberíamos tomarnos el problema de una vez en serio y abrir un debate dejando todos la mochila ideológica en casa (y esto va sobretodo por los hiperliberales) y responder a las preguntas :
- Donde tienen menos, mas estabilidad? Por que lo tienen (que funciona bien)? Se podría poner en España? que tendríamos que cambiar para que aquí funcionara? Como lo podríamos implementar sin daños? Como podríamos saber que funciona (es decir un calendario de espectativas)? Sería resistente a crisis (lo que tenemos ahora por cierto es exactamente lo contrario. Cae el pib 3 puntos y se detruye un 10% de empelo). Deberíamos repensar las prestaciones de desampelo y sociales para que fuera más fácil compatilbidad empleo y paro? Como podemos favorecer la creación de nuevos puestos de trabajo? (creo que 4 de cada 5 vienen de nuevas empreas en España y fuera de España).
Tambien podemos no tener este debate. Pero alguna vez, las generaciones más jovenes HARTAS de mal vivir (porque son precariado consolidado ya) se van a cansar de no avanzar y a lo mejor lo hacen con mucha rabia con macha mala ostia y hacia extremos (que dan soluciones muy falsas pero muy fáciles). Y si te parece que no tengo razon, mira donde fana Marine Le Pen en Francia (y no es la Francia profunda precisamente), Afd donde gana, etc, etc...
#24 Porque el trabajo no lo genera el coste por despido, lo genera el tejido industrial, ese que en España no abunda, y donde lo hay, con esta ley laboral tan malisima para los currantes, el paro es mucho mas bajo y los sueldos mas altos.
#11 El 75% de los trabajadores del país son indefinidos.
#25 En la ecuación de contratacion tambien esta el coste de despido (por eso se hacen temporlaes...que policia es tonta...). Pero te insisto, si Austria tienen ese modelo porque no hay precariedad. Y para generar tejido industial se necesitan muchas cosas (todo lo que favorezca el ahorro y la facilidad de inversion) y una de ellas es un mecado de trabajo que funcione bien (gente formada, costes asequibles, facilidad de contratación, despido, regulación comprensible...).
Insisto, POR SUPUESTO no solo es el modelo laboral lo que falla en España. PERO TAMBIEN va mal. Podemos cerrar el debate en falso pero no se va a ir el problema y con la que viene a lo mejor en dos años tenemos un malestar social que lo canaliza ultraderecha como en Francia. Cuidado cuidado. Vamos a hacer un debate técnico y sacar conclusiones realistas (las que sean). Porque sino le hacemos un maravillos regalo a las fuerzas radicales de este pais (y ya van varios).
#26 Y el 25% temporales. tenemos un 25% de puestos temorales en España? Porque no es así (de hecho yo conoco unos cuantos, pero muchos en todo tipo de temas que tienen temporales y el puesto rota entre varios temporales). Si no es un 25% (y no estas contando los falso autónomos...) pues entonces creo que tenemos un problema y de los gordos gordos (entre otras cosas porque caen en masa al primer tropezon de la mepresa).
#16 La mochila Austriaca si lo paga porque lo dices tu, porque si aqui no esta implementada no sabemos como se haría.
Además el IRPF de eso que comentas de tu conocido es debido a que se aplica el tipo impositivo que te toca por tramos. Si cobra 20.000 x 3 años tributará lo que toque por esos 20.000, pero si cobra los 60.000 de una tacada, tributará como si ganara 60.000 al año. Así que no, el viaje no es similar ni mucho menos.
#28 Tres de cada cuatro currantes por cuenta ajena tienen contrato indefinido en España, un 26% en Febrero de 2020
#30 Ya.
y un 71% entre 18 y 24 años....
No parece ir bien no? y son ya años así (porque podremos decir muchas cosas pero no que la temporalidad y el paro sean nuevos en España).
#27 En España no existe ningún problema para contratar. Es facil y tienes total libertad para iniciar un negocio sin miedo a que tu personal salga rana y no les puedas echar gratis a la calle. Otra cosa es que te niegues a que tu personal adquiera valor y gane en derechos cuando tu puta mierda de negocia solo compite en coste de mano de obra. Si la diferencia entre el benéfico o la pérdida de tu negocio es que tu empleado sume trienios es que tu negocio es una basura y claro, los negocios basura necesitan de los contratos basura para sobrevivir y por eso les interesa despedir gratis y rotar la plantilla. ¿Donde no pasa eso? en empresas de verdad cuyo beneficio no proviene de competir en costes sino del valor añadido que proporciona su producto.
Aún más, quieren esclavos
#16 De ese 75% de indefinidos la mayoría no se mueve de su empresa por no perder la indemnización. Yo mismo me tiré 10 años en una empresa "atrapado" por ese temor. Al final lo mande todo a tomar por culo y ahora estoy en otra mucho mejor con mejor salario. El sistema austriaco te permite cambiar de trabajo sin perder el colchón donde caer si vienen mal dadas en el nuevo trabajo.
Lo de que provocará bajada de sueldos es una paja mental. Si tus empleados se pueden ir cuando quieran sin miedo ya harás tú para que se queden en tu empresa. Por cierto, el mercado laboral ya está hundido, ¿no ves las cifras del paro?
#32 Claro que no tiene ningun problema en contratar....el problema es que los contratos son en su inmensa mayoria temporales. ESO SI es un problema. Tenemos una temporalidad con todo lo implica altísima. Vamos digo yo que sera un problema... Porque el 25% es astronómico y ya en jóvenes (que concadenas años y años y años... de temporalidad) ya no te quiero ni contar.
De verdad piensas que esto funciona bien? Es más como lo cambiarías tu?
#31 Eso no es culpa de la indemnización por despido, eso se debe a que no hay trabajo para todos, pasa en el resto del mundo., por eso ya todos hablan de renta básica universal, vamos hacia una sociedad en la que se trabajarán cada vez menos horas al año
#35 eliminando el contrato temporal salvo para casos muy concretos y metiendo una multa de cojones a todas las empresas que en el plazo de seis meses no regularicen a sus empleados por fin de obra de más de dos años y que de facto son indefinidos.
#36 no hay trabajo para todos en España? Por? Tenemos un maldición biblica? Porque en Dinarca si? o en Polonia? o en Eslovaquia? ... Nos ha mirado un tuerto?
#37 Ok. Es un punto de vista. No te digo yo que no. Lo que pasa es que yo quiero un debate técnico de : Que pasaría si quitamos los temporales? (y cuando digo técnico es gente que habla con conocimiento, no con las conclusiones ya traidas de casa...). A lo mejor es la solución (que se abusa hasta la nausea estamos deacuerdo).
#30 Y de ese 25% muchos son contratos temporales en fraude de ley, que si se pelean pueden ser indefinidos...
#38 Te invito a que mires el numero de horas trabajadas en España
#41 Y yo a que mires al resto de europa. Por que va tener menos paro Portugal que nosotros? por que? Por que eslovaquia?
#42 si tienes x numero de horas disponibles para se trabajadas al año en España y tienes un exceso de personas dispuestas a trabajar esas horas, ya puedes hacer el pino puente que todos no van a trabajar. De nuevo, es un problema de tejido industrial o de la falta del mismo. Aquello de "que inventen ellos" tiene un coste
#28 Si. Un problema que se soluciona con inspección de trabajo
#17 Y están planeando el desembarco de.nuevo
#4 El director actual del BdE fue colocado por Rajoy justo el día antes de la moción de censurara ¿a pedido ya perdón por airear a los 4 vientos con pseudo-informes que la subida del SMI iba a destruir 300.000 empleos?
Pues aire; la misma credibilidad que el resto de mediums del sector; Rallo, Lacalle y demás subnormales. Es Un jodido estomago agradecido del PP.
#26 fuente?
#47 La EPA en 2020 y si te gusta mas libremercado en 2015
https://www.libremercado.com/2015-08-09/la-precariedad-laboral-es-un-mito-el-75-de-los-trabajadores-son-indefinidos-1276554481/
De eso se trata, de reducir derechos para dejar a los españoles en la miseria.
Desconozco las consecuencias de esto de la mochila austriaca.
Pero lo que sí es cierto, es que empresas extranjeras rechazan contratar en España por tener uno de los despido más caros de Europa.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2019/12/07/coste-despido-espana-alto-union-europea/0003_201912G7P27991.html
Evidentemente esto afecta a la contratación en las empresas españolas.
Por tanto, si en el caso de que este recorte en la indemnización por despido, significara más facilidad para ser contratado por otra empresa, yo apoyaría sin ninguna duda ese recorte.
#44 No siempre. Falso autonomos si (y ojo que acaba en juicio y es una mierda para el estado). Lo de temporales no. Si tu le tienes dos años y alos dos años otro...La inspeccion no lo tiene tan fácil. De hecho como puedes comprobar las inspecciones van a las empresas, hay temporales y cuando se van ahi siguen. Tienen que concadenar varios contratos, no havber pausas entre ellos, ... mal asunto.
#43 entonces las horas trabajadas son inelaxticas. No se puede generar empleo. A cada pais le tocan unas y España le toco sol y pocas horas no? O se puede organizar la economía, las relaciones laborales para generar empleo. Y parte de la politica industrial de un pais, nos pongamos como nos pongamos sin las relaciones laboreles (como la formacion, como el regimen fiscal, como la normativa...).
#5 Yo prefiero mil veces poder irme y mantener mi indemnización que quedarme en un puesto amargado porque no quiero perderla
#9 ¿cual es tu argumento? Tu argumento es la temporalidad crónica y la nula movilidad laboral de este horroroso sistema laboral Español
#32 ¿Por qué nos tenemos que casar los empresarios con los trabajadores? No debería existir ninguna indemnización mínima, igual que no existe indemnización si dejo de ir al panadero o al podólogo
Contratar no es fácil, es farragoso, requiere una burocracia horrorosa, por eso existe la figura del gestor, cosa que no debería existir, el gobierno debería esforzarse en que fuese todo más fácil y no nos ligase nada más que nuestra relación laboral
El mundo está cambiando y cada vez lo hace más rápido, las cosas ya no duran tanto, una empresa puede ir bien unos pocos años y empezar a ir mal y es totalmente absurdo que tengas que hacer un esfuerzo bestial para pagar indemnizaciones cuando la empresa vaya mal simplemente porque has estado pagando un salario de X personas durante Y tiempo
#53
Pero esa parte ¿a que nunca lo dicen los partidarios de la mochila? Es como si se les hubiera “olvidado”
#43 Las horas trabajadas no son algo fijo. ¿sabes que se puede crear empleo? Sobre todo si no pones mil trabas.
#29 Igual es que desconoces el redimiento de sus acciones y su sueldo, que se te han olvidado en la ecuación y lo he puesto CLARAMENTE en #16. Digamos que este año su base de tributación de IRPF anda cerca de los 90.000€, vuelve a echar las cuentas.
Respecto a #34, no sé a qué respondes. ¿Te habrás equivocado de comentariocon #22 o #26? Pero sí te comento que el modelo de Austria está muy bien, por ejemplo, en cuanto a % de vivienda pública y precio, más teniendo en cuenta el salario medio que tienen:
- El 62% de la población vive en casas de renta social.
- Salario medio de 47.000€y sólo pagan 8.500€/año más que aquí de impuestos.
- El sueldo medio neto austriaco tras pagar la vivienda es prácticamente igual que el salario bruto total medio en España sin pagar la vivienda.
- La compañía pública Wiener Wohnen gestiona en Viena 220.000 pisos municipales.
- Precio medio de alquiler público de vivienda: 400€.
- El doble de gasto público per cápita en Sanidad y Educación.
- En Austria la vivienda representa apenas el 11% de UN sueldo.
- Etc...
( Fuente)
Como verás, no son condiciones extrapolables a España en absoluto. Tenemos un paro muy elevado (gente que no cotiza para su futura pensión), sueldo más frecuente mucho menor, de salario medio casi la mitad, precio de vivienda mucho más elevado (el doble o más), menos cobertura pública (se tributa menos), etc...
Si tomamos como referencia el caso austríaco se trataría de una indemnización de 5,5 días por año trabajado (un 1.53% de 365 días), frente a las indemnizaciones por despido actualmente existentes de 12 días (temporales), 20 días (indefinidos procedente) y 33 días (indefinidos improcedente). https://ctxt.es/es/20191106/Politica/29346/mochila-austriaca-despido-empleo-precariedad-luis-cardenas-kaldor-c%27s-psoe.htm Fuente
Evidentemente, va a haber muchas discrepancias en las formas de aplicarlo y cómo se va a reflejar en los sueldos y cotizaciones de los empresarios, pero la cosa pinta mal en España PARA LA MAYORÍA. Si ganas mucha pasta, puede que te venga bien, pero no va a ser el caso de más del 95% de la población. Aquí tienes números para que veas cómo sería el sistema: La mochila austriaca y los goles que nos meten/c58#c-58
#16
Si le sale a pagar 30.000 pavos a mayores es que ganaba más de 60.000 (o más bien 70.000) y ha sacado a mayores otros 60 000 (ha entrado por el marginal del 45%)
#58 ¿y no te has parado a analizar que quizá las condiciones austriacas son consecuencia de sus políticas laborales?
En España, nadie con 2 dedos de frente y un pequeño negocio contrata a nadie indefinidamente, porque a poco que te salga el trabajador malo y la empresa decaiga un poco, te hunde, asi que solo contratan empresas asentadas o grandes empresas que viven de lo publico. El resto tiran de falsos autónomos o temporales.
#17
Este modelo ya lo valoró Zapatero hace años. Claro que a la derecha no le molaba porque seguramente también querría poner las medidas que son beneficiarias para el empleado.
#61 sep, seguramente pedirian que nos llevasemos el latigo de casa para que pudiesemos elegir el modelo que mas nos gustase.
#62
Hombre, el hecho de cambiarte de empresa sin perder la antigüedad (indemnización) mola.
Claro que a lo mejor al empresario no le mola que te vayas a la competencia con lo que te ha acumulado durante años.
A ver qué dice este papel que tengo aquí?
"Hacer lo contrario de lo que pidan los bancos"
#53
Hasta que te enteras de cuanto quieren poner ellos en la mochila por año trabajado, y entonces igual cambias de idea.
#30 Si bueno, quita de la estadística el trabajo público, a ver como queda.
#65 por mi cuanto menos mejor, no deja de ser un coste laboral, preferiría cobrar 2000€ que 1800€ + 200€ mensuales de aportación a la mochila y ya me haré yo mi mochila pero bueno este sistema está diseñado con una mentalidad paternalista
#58 A ver, que quieren coger el modelo austriaco solo para los despidos, el tema sueldos y vivienda ya tal.
#53 Yo también. Pero calculo que mi mochila le costaría unos 300€ al mes a mí empleador.
Por menos, ni hablamos.
#60 con los contratos temporales tienes tiempo de sobra a meter a alguien, ver que funciona y formarle antes de pasarle a indefinido, no vendas motos colega. Los contratos temporales son para lo que son, trabajos basura de empresas basura cuyo negocio depende no de lo que producen, sino de la ventaja competitiva que les da un trabajador mal pagado
#50 El problema es que eso no ocurrira, se rebajo el despido hace años, que ha ocurrido? pues que los trabajadores tienen menor poder adquisitivo y los empresas mayor margen de beneficios.
#4 da igual el contexto, el problema o la situación, su receta es SIEMPRE la misma. Y nos lo venden como un consejo "técnico".
#57 no existen trabas para crear empleo, nada te impide abrir un negocio con contratos de mierda y sin indemnizacion por despido
La mochila autriaca:
Mientras podemos este(mos) en el gobierno la mochila austriaca SE LA PUEDEN METER DONDE LES QUEPA.
#50 Eso es un cuento chino, en España se puede contratar perfectamente barato y sin indemnizaciones, para eso se crearon los empleos temporales
La indemnización por despido es una lacra, el trabajador ya tiene paro, dos colchones no tienen sentido, un autónomo o un empresario que quiebre no tiene nada de nada, solo hambre.
Se puede seguir desajustando la balanza todo lo que se quiera hacia el currante, es populismo del bueno que da muchos votos, pero la realidad es que ni dios ahora quiere crear una empresa y menos contratar a nadie.
Este país es un chiste, en el resto de Europa el trabajador se puede ir cuando quiera a otro trabajo sin tanto drama que sabe que encontrará otro y podrá progresar, aquí todo el mundo acojonado y sin poder rechistar al empresario por pánico a perder el empleo, y encima la izquierda se cree que ese es el estado ideal.
yo soy más partidario de la guillotina francesa.
#4 espérate al día que salga la mierda que hay ahí. Mas de uno tendrá que ir a la carcel.
La indemnización por despido (la más alta de europa) es con diferencia el mayor lastre para la creación de empleo, es básicamente castigar a las empresas que más contratan en relación a sus beneficios, ya que si luego llega un momento de crisis económica esas empresas estarán con el agua al cuello, si quieren rebajar gasto para mantenerse a flote deberán despedir a trabajadores, pero esos trabajadores cuestan una fortuna despedirlos y como no les sale a cuenta endeudarse para simplemente despedirlos, al final la empresa quiebra y se van todos los trabajadores al paro en lugar de unos pocos.
Y eso señores, es la causa de por qué tenemos un paro crónico tan alto en España, y la solución light es la mochila austríaca.
Un fondo al que aportan trabajadores y gestiona empresas privadas.
Que podría salir mal?
La usura llama a la revolución y yo solo digo que la oferta de aliexpress de Ak´s, es muy interesante.
#5 Esa es la gracia, que las empresas ya guardan ese “dinerito”, lo bueno de la mochila austriaca es que si el empleado se va o se jubila, se lleva ese “dinerito” consigo en lugar de quedárselo la empresa.
Pero no digas esto a nadie de izquierdas, que es un secreto
Para qué sirve un Banco de España?
El caso es terminar con los despidos indemnizados como sea. Mañana inventaremos otra cosa. Se pretenden traer modelos de países con unas circunstancias totalmente diferentes. Y sólo se trae una parte del modelo, lo que no interesa no.
En un país con unas tasas de paro crónicas tan altas como España, otro día hablamos de las causas, el despido debe de ser la ultimisima opción, y eso solo se consigue haciéndolo oneroso, muy oneroso.
#80 Mejor tener esclavos, claro que sí, les pagas miseria y los echas cuando quieres y como quieres. ¡Eso sería lo ideal para crear empleo!
#40 empezando por la propia administración pública, con sectores donde el 40% es personal temporal
#83 Para "bancoespañear"... (ya me voy...) 😇
#66 Pues disminuiría, porque el trabajo temporal en la administración pública es superior al del sector privado. Que cosas no...
#63 Es que yo lo veo claro, desde el punto de vista del empresauri cañi español querran una mochila austriaca tipo "si te portas bien te pongo mi parte, pero si te portas mal la empresa no pone un duro" para que si amenazas con irte o le caes mal al jefe te puedan extorsionar exactamente igual que ahora.
Y de nuevo, recordar, la mochila austriaca que propuso SANCHEZ, tenia una cifras que eran para echarse a llorar. No recuerdo si llegaban al 10% de lo que se cotiza hoy dia.
#84 Menos beneficios "pelotazos" para las empresas y sus amos... más pensar en empresas que duren 100 años, poco a poco y con trabajadores contentos y eficientes y bien pagados. Fácil. Pero difícil, ya se sabe por qué.
Los trabajadores... Esos ejércitos de malvados orcos que impiden el libre enriquecimiento de los nobles.
Son una pesada carga para la humanidad y deben pagar por ello.
#82 Mientras la empresa aporte el equivalente a los 33 días por año trabajado, por mi estupendo, el problema es que según lo que están proponiendo, van a aportar mucho menos de eso y además una parte de la mochila la va a llenar al trabajador.
Básicamente lo que viene siendo una tomadura de pelo.
PD : ¿A ti no te escama que a la CEOE y sus acólitos del BCE les encante esta propuesta?
#85 Pero que esclavos? Precisamente bajar el paro al incentivar la contratación y la movilidad laboral fomentaria el aumento de salarios por aumento de productividad y por aumento de demanda de trabajadores respecto a la oferta, las empresas deberían pelearse por los trabajadores, al cntrario que ahora, donde los trabajadores se pelean por tener un empleo forzando el salario a la baja.
Los que son esclavos son los que se quedan en el paro y rezan para que de forma milagrosa vuelvan a encontrar empleo, o los que tienen un empleo de mierda pero tienen miedo de irse ya que tampoco encuentran una alternativa por el miedo de las empresas a contratar.
Si las empresas no tuviesen penalización por contratar de más, la creación de empleo sería una constante, pero parece que os cuesta entenderlo.
#7 Hay gente anclada en un trabajo que odia por "no perder la indemnización"
Hay gente anclada en un trabajo porque sabe que fuera de su empresa se comía los mocos y sabe que le tienen que pagar tanto que no le pueden despedir sin hacer un agujero en las cuentas de su departamento.
Esto hace que las empresas contraten menos indefinidos, obviamente, e inviertan menos
Vamos, que las indemnizaciones tal y como están planteadas hoy en día no son más que un chantaje de los caros e improductivos (*) a las empresas
(*) Caros e improductivos: jefes que se reúnen mucho y producen poco
CC #9 #1 #2 #3 #4 #5 #6
#67 es que nonte vana pagar 2000, te pagaran solo 1800 y listo
#87 Donde quedamos?
La primera la pago yo.
#73 Salvo cambio reciente, España es el país europeo en el que más tiempo se tarda en abrir un negocio.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20100307/espana-es-el-pais-de-la-ue-donde-mas-tiempo-se-tarda-en-abrir-un-negocio-91069
#11 la contratación temporal también tiene indemnización, lo que no la tiene es el trabajo sin contrato
#34 yo no conozco a nadie que no se pire por no cobrar indenmizacion. Si se van es por que en el otro sitio le dan algo mejor ( sueldo, condiciones..)
Si tu tienes amigos asi, y se quieren marcharz te recomiendo que se busquen la manera de que les despidan
#11 los contratos temporales también tienen indemnización, lo que no la tiene son los trabajos sin contrato