Hace 2 años | Por CillitBang a dw.com
Publicado hace 2 años por CillitBang a dw.com

¿Qué ocurre cuando las unidades de cuidados intensivos sobrecargadas tienen que decidir a qué pacientes admiten? Si los médicos tuvieran que aplicar triaje ¿qué pasaría con los enfermos de COVID-19 no vacunados?

Comentarios

D

#5 Y ese triaje significará la muerte de otros que sí fueron responsables y se vacunaron cuando les tocaba.

LaResistance

#2 Al igual que no se utilizan los higados de los transplantes en alcoholicos patológicos que siguen consumiendo alcohol

D

#8 Añadido. Considera mi respuesta igual a las que ya te han dado.

D

#73 Repito, a hacer comparaciones absurdas te vas a tu casa. Aquí somos medianamente inteligentes y esas mierdas no cuelan.

wooldoor

#1 Aunque yo cambiaría "no vacunados" por "antivacunas".

o

#34 tu lo has dicho, mejor a los listos que a los tontos, así que ya tienes una buen número de no vacunados para que se traten en su casa envolviendose en papel Albal

pedrobz

#46 La red se la quitaron ellos solitos al decidir no vacunarse sin razones objetivas

d

Sorprende ver esta situación en un país avanzado.
Esto nos pasó aquí hace año y medio.
Y fuimos muy críticos con los gobiernos y responsables autonómicos en salud por no haber previsto la situación.

Lo de Alemania ya no es falta de previsión, es otra cosa
Hace más de año y medio .

D

#34 No te enteras de nada. Demagogia pura.
En el caso que estáis comentando la madre ha tenido la oportunidad de vacunarse y NO lo ha hecho por decisión propia. En cambio el anciano SÍ lo ha hecho. En una sociedad de gente adulta cada uno debe hacerse cargo de sus decisiones.
Basta ya de demagogia e infantilismo. Aquí el único que está insultando a los demás, simplemente llamándolos nazis por pensar distinto, eres precisamente tú.

Abdó_Colló_1

#75 Más información? En serio? Sobra información!!!
Sal de la cueva y déjate de monsergas.

D

Y bien que hacen,cada uno es responsable de sus decisiones y sus consecuencias.Asumes que el no vacunarte es mejor para ti,por las razones que sean,pues entonces cuando enfermes de ello,no esperes ser el primero en que te atiendan cuando antes están otras personas que se han vacunado y necesitan el hospital con urgencia.

Así deberían ser las cosas siempre.

D

#2 Lo pone en la noticia, se da prioridad a quien más posibilidades tenga.

No sé si una señora de 35 años no vacunada tiene más posibilidades que un anciano de 92 vacunado. La edad es un factor, también lo son las tres dosis de defensas que tiene el anciano.

H

#53 venga reportadito por llamarme nazi y acusarme a mi de matar a alguien. Basta ya de tonterías de parvulario.

u

#1 Ojito con los que no se pueden vacunar, como los inmunodeprimidos, que no estan vacunados y no es por gusto. Son los mas vulnerables y los que más pagan por la gente que no se quiere vacunar.

Por lo demas totalmente de acuerdo contigo es más los sacaria incluso de las UCIs para dar sitio a los que se han vacunado o no se pueden vacunar

pedrobz

#62 "Sois nazis capaces de matar" ESO es un insulto directo

D

#3 A estas alturas es prácticamente lo mismo. El 99,99% de los que se han querido vacunar ha podido hacerlo.

D

#2
Te lo justifico más.
Si la paciente madre ha rechazado ya un tratamiento covid (la vacuna), hay duda razonable de que siga los siguientes tratamientos covid que le pudieran sugerir en UCI.
Por lo tanto, el anciano vacunado tiene más posibilidades de sobrevivir que ella y se le debe de dar la cama UCI.

F

#32 Si no se vacunaron que les zurzan, me la sudan por completo.

Magankie

#2 pongámoslo de otra forma: un hombre de 20 años que, aún pillando el bicho, niega que el COVID sea real y no quiere vacuna porque tiene 5G o tu abuela (o la de cualquiera) de 90 años que religiosamente se ha vacunado 3 veces, a quién le darías la cama?

devilinside

#46 Libre para tomar decisiones, libre para asumir decisiones ajenas

tharasia

#18 Ya, pero entre alguien de 80 vacunado, y alguien de 35 no vacunado, probablemente tenga preferencia el joven.

D

#16 Por otro lado España es el segundo país más turístico del mundo, que más visitantes recibe. También es una sociedad más sociable, con mayores y más numerosas interactuaciones humanas y donde no nos cortamos a la hora de darnos dos besos o un abrazo.

Estos son datos poco cuantificables. Luego, están los cuantificables. El número de vacunados.

En Alemania, y en realidad en todo el mundo, covid pega más fuerte donde menos vacunados hay. Incluso en la misma alemania, diferentes regiones con diferentes tasas de vacunación.

Si tuvieramos su tasa de vacunados estaríamos muchísimo peor que ellos. Más vacunados, estamos muchísimo mejor.

RHnegativo

#4 Totalmente de acuerdo, si la mujer es una suicida, cuando se tire del piso que no caiga encima del anciando de 92 años que no tenía la culpa.

Yo lo veo como tu, que sean los últimos de la cola.

porcorosso

#73 Trump y Bolsonaro te aplauden.

t

#38 el tabaquismo es una adicción, una enfermedad. No vacunarse es de gilipollas!

Siento55

Creo que habría que aceptar el triaje previo. Cuando alguien ha decidido no vacunarse, esa persona ha decidido que no necesita la medicina para salvarse, así que ellos deberían ser los últimos de la lista en recibir los mejores cuidados médicos en caso de saturación.

Claustronegro

#2 Si se preocupase de ser madre, se habría vacunado

ciriaquitas

#59 Excluirlos evidentemente no, pero entre trasplantarle un riñón a un bebedor o a uno que no lo es, yo lo tengo claro.

K

#66 menudas barbaridades estáis diciendo por aquí..por esa regla de tres dejaríamos de atender a un conductor por no llevar cinturón, a uno que se ha caído en la calle porque no llevaba botas en un día de lluvia etc...todo por decisión propia como dices.
Que bajo ha caído la humanidad, los derechos universales y la deantologia médica. ACOJONA
A eso se le llama sectarismo.


PS: me he vacunado

Cantro

#53 ponerse la vacuna es una muestra de inteligencia y de querer mejorar la sociedad.

No querer hacerlo y convertirse en vector de contagio de una enfermedad que ha matado millones es justo lo opuesto.

D

#11 La nacionalidad no cambia el criterio.

Metabron

#40 Acaso las personas que hacen puenting sin cuerda no tienen los mismos derechos a vivir que los demás? Es su decisión, lo heavy es que llegue un subnormal dopado de propaganda a quitarles la red...

Bartolo_one

#29 No. Depende de las posibilidades de recuperación.

E

Aquí nos las prometemos felices sin pensar que parte de nuestros números se deben a que el clima en general es más benigno que en Alemania y hemos estado haciendo mucha vida social en exteriores durante mucho tiempo, hasta octubre el terraceo a tope

Ahora con el invierno encima y menos restricciones que en 2020 ya veremos qué tal las cenas de empresa bien apiñados en sitios cerrados...

D

#2
Efectivamente.
¿Acaso ha cambiado de opinión sobre las gobiernos, farmaceuticas y Soros de repente?
Que se vaya al herbolario a ver si la atienden.

Metabron

#1 ¿? Entonces que hacemos con los votantes de derechas? y con los solteros sin familia? y con los gilipollas? y con los feos? y con los calvos? y con los tarados? y con los tontos?

Yo tambien estoy de acuerdo con que la sanidad no os atienda a ninguno y nos quedemos solo los listos, pero me parece muy heavy que os atrevais a decirlo en público ¿Os creeis dioses para decidir sobre la vida de los demás?

z

#34 Ni es jugar a ser dioses ni decidir quién es atendido y quién no. Es más sencillo aún: dado que las plazas son limitadas ¿a quién se las asignamos prioritariamente?
Es lógico que se establezca algún criterio y el que quien no ha querido protegerse por decisión propia asumiendo un riesgo innecesario tenga una prioridad menor es un criterio objetivo y razonable a todas luces. Además manda un mensaje claro y sencillo: vacúnate.

MrAmeba

#34 No, quien no lo entiende eres TU.
Quien tiene familia, o quien es mayor o menor no tiene un impacto en la salud de terceros, pero si pudiendo vacunarte no te has vacunado lo que eres es un HDP egoísta. La vacuna no te proteje a ti sólo, protege a terceros, a ver si os entra en la cabeza.
Y por mi, si alguien no se vacuno por que no le salió de los cojones/ovarios por mi los metí a todos en una nave industrial a las afueras con acceso a homeopatía, flores de Bach, reiki y las mierdas que quieran, a ver si así aprende que su egoismo mata


#64 si esto fuera el titanic tu lo que esperas es que a la gente a la que se le dió un salvavidas y no se lo pone por que "le queda mal" la metamos en los barcos antes que a mujeres y niños. Si no te has puesto es salvavidas es tu puto problema

D

#2 Si una madre soltera con 2 hijos pequeños no tiene la responsabilidad de vacunarse en mitad de una pandemia, debería recibir una visita de asuntos sociales.

Priorat

#36 Los inmunodeprimidos se pueden vacunar. De hecho, mi mujer trasplantado (todos los trasplantados sin inmunodeprimidos), fue de las primeras de la lista. En febrero con 50 años. Y también de las primeras en recibir la tercera dosis, hace ya un mes.

Así que ojito con decir cosas falsas. El problema de los inmunodeprimidos es que la efectividad de la vacuna es inferior, no que no se puedan vacunar.

g

#2 ¡Saludos al virus de mi parte!

marc0

#4 Sois la polla. En el Titanic gritaríais "los vacunados primeroooo!!"

Rubenix

#37 No, no son sus principios. Sus principios es elegir una variable objetiva y medible: la no vacunación voluntaria. El ir a fiestas, exponerse en el trabajo o en la vida privada, etc, no es medible ni objetivo. Pero el no vacunarse sí.

El que no se vacuna sabe a lo que se expone y pone en riesgo a los que lo hacen y a los que, por razones médicas, no pueden vacunarse.

ContinuumST

#101 ¿Estás sugiriendo que quizás los que no se vacunaron se equivocaron en su decisión?

E

#26 no nos cortamos a la hora de darnos dos besos o un abrazo

Desde marzo 2020 sin dar dos besos a ninguna compañera de trabajo y así espero seguir ya que no me gustaba esa costumbre.

D

#59 Pues no sé si excluírles, pero tengo claro que hacer pagar lo mismo a alguien que cuida su salud que a alguien que voluntariamente la destroza muy justo no es. Yo lo que haría probablemente sería subir, y mucho, los impuestos del tabaco, el alcohol y las comidas insanas.

AlfredoDuro

El triaje se hará como se ha hecho toda la vida, valorando tasas de supervivencia y edad.
Las ideas que se leen aquí son las propias del nazismo

pedrobz

#53 "Claro, como la mayoría no habeis tomado las decisiones que yo considero adecuadas"
¿Te quejas de que la gente no respeta tu decisión, y lo primero que haces es criticar la decisión de otros? muy coherente...
Por cierto ¿Cuáles con esas decisiones "adecuadas"?¿como decides que algo es "adecuado"?¿Sabias que hay decisiones subjetivas y decisiones objetivas? Elegir un cuadro es subjetivo, una enfermedad y una vacuna son objetivas (los puedes ver si tienes un microscopio electrónico)

"no habeis tenido ni los huevos ni la inteligencia para cambiar el mundo y mejorar la sociedad, y habeis demostrado que en general no aportais nada al colectivo"
Genial ¿y tu que has hecho para mejorar el mundo y la sociedad? Quiero decir, aparte de criticar en un foro random de internet...

Va, paso de esforzarme mas por un troll.

c

#101 Las autoridades sanitarias te dicen que debes vacunarte por tu salod, la de los tuyos, la de los otros ... pero son unos malnacidos manipuladores, mentirosos, las vacunas no sirven para nada, bla, bla, bla. Ostia, he cogido la mierda del bicho, mis padre y mi madre se ha muerto por culpa de los sanitarios hijos de puta .... apartaros todos que me ahogo!! ponerme medicinas, quiero ir a la UCI, respiradores ... A la mierda con tanto hijo de puta, uno que conozco yo se ha cargado a sus dos padres (a los que convenció para que no se vacunaran y ya hace 2 meses que están criando malvas), y la culpa es de los sanitarios, claro.

M

#32 Me cagoenlaostiaputa, soy gilipollas, feo, calvo y un poco tarado. Me faltan un par de checks para no pasar el triaje. Menos mal que al menos no soy derechas.

LaResistance

#24 por lo que he leído:

'No se realizan trasplantes a enfermos alcohólicos, sino a ex alcohólicos, tras un periodo de abstinencia de al menos un año y una exhaustiva valoración psicológica y psiquiátrica'

Metabron

#54 Estoy de acuerdo, excluyamos de tratamiento a los fumadores con cancer de pulmon, a los bebedores con problemas de riñón, a los que no hacen deporte, y en general a toda esa mayoría que acaba en el hospital por comportamientos y decisiones propias

Heni

#2 Correcto, con un detalle, aunque no existe una ley/normativa en la práctica a partir de 64-70 años (y en situación de triaje) ya no se envían a la UCI, da igual si se están vacunados o no. Pero por debajo de esa edad en el ejemplo que pones, sin duda que tendrá prioridad la persona de hasta los 64 años vacunada antes que la madre.

Igoroink

#113 Tú vienes aquí a provocar y te estás echando una tarde estupenda bribón.

P

Yo me montaría un buen triaje con una morena y una rubia. Interesadas mandarme un privado pero solo las más guapas que no quiero que se me llene el buzón.

I

Es más, los anti-vacunas también deberían de tener marcada por defecto la opción "rechaza anestesia" en cualquier intervención.

uno_d_tantos

#34 ¿Por que hay que tratar alguien que ha decidido ser un peligro en lugar de alguien que se ha puesto enfermo, por ejemplo, de cáncer porque le ha tocado? A ver, que por culpa de la pandemia ha descendido un 20-30% la detección de cáncer típico en España. Y esa gente seguro que se va al hoyo. Los que no han podido ser detectados a tiempo en 2020 o 2021 porque no había alternativa, pues se van a joder. Pero los que no sean detectados a tiempo en 2022 porque una gente ha decidido contribuir proactivamente a saturar los sistemas sanitarios, van a ser asesinados de forma pasiva por los amijos de la libertad. La libertad de unos llega hasta que limitan la libertad de los demás. ¿que pesa más la libertad de elección de unos o el peligro de enviar al hoyo a unos que tienen mala suerte?

MaKaNaS

#2 Bueno, si esa mujer no se ha vacunado porque las vacunas llevan chises, óxido de grafeno y el covid es una plandemia de Soros y Bill gates, no se que cojones hace yendo a los centros del mal donde se cuece todo, se va a meter en la boca del lobo...

Mejor que vaya a ver a su chamán de Reiki, que seguro que con una imposición de manos, una infusión de camomila y mierda de ñu y unas gotitas de lejía bajo la lengua le cura el simple resfriado que tiene (porque el covid no existe claro está)...

D

#32 Creo que te debes hacer un binge de series de sobrevivientes para que te entre la cabeza cuanto se pueden respetar los derechos cuando es obvio que las circunstancias no lo permiten. Todo ese drama que te estas montada es aire caliente, pero los que contribuyeron a llegar a circunstancias de triaje son responsables de ella.

D

#169 Esta noticia no es de España, es de Alemania, y su perjuicio fue tener mas antivacunas. Seras un maestro de gaslighting, cambiar el tema, y de todas las falacias lógicas, pero no puedes cambiar la realidad de lo que tiene que afrontar Alemania ahora, y te importara un huevo que España anda mejor porque muchos mas tomaron la pandemia en serio.

D

#51 Te puedo afirmar por experiencia que no es así. Cuando una persona tiene más de 80 años (aprox.) es descartada la primera.

guizb

#59 cuando hay una epidemia y el sistema está saturado no se pueden tratar a todos de la misma manera. No tiene nada que ver con el tratamiento de un cáncer de pulmón.
La putada es que los médicos se van a ver en la situación de elegir ¿Qué criterios deberían seguir?

#2 Yo lo veo de la siguiente manera: imagina un piano que está cayendo desde la azotea de un edificio sobre una señora. Todo el mundo avisando a la señora de que le va a caer el piano encima, que se aparte. Y ella, toda chula, contesta que no se aparta, que el piano está arriba, y ella ahí abajo, que no pasa nada. Y al final, claro, el piano cae con todo su peso sobre ella... y un cacho rebota, con tan mala suerte que se clava en el cuerpo de cualquiera que pasaba por allí.
La obligación moral es intentar salvar a las dos personas. Pero si al final la señora sobrevive, y la otra persona muere, seguro que quedará una sensación de malestar, en plan "el que se tenía que haber salvado era el otro"

BM75

#3 Cuando llevamos meses con la campaña de vacunación y todo el mundo que ha querido ha podido acceder a ellas, ¿cuál es la diferencia según tú?

editado:
saco de la ecuación a los que no hayan podido vacunarse por temas clínicos. Pero esos están identificados.

Metabron

Y asi amiguitos es como los alemanes de los años 30 pasaron del miedo al odio y justificaron la muerte de millones de personas

t

#14 no, se hace triaje. Objetivo.

c

#157 nadie ha dicho nada de asesinar, se esta hablando de si se debe tener en cuenta que no se han querido vacunar a la hora de hacer TRIAJE: en caso de que se llegue ha hacer triaje, por supuesto que debería tenerse en cuenta, faltaría.

m

Me hace gracia como se habl de traje con acientes covid, pero el problema es mucho más grave, accidentes de tráfico, cánceres, infartos, ictus etc si la sanidad está colapsada se atiende peor y estoy hasta los huevos que todo sea covid, pues señores tiempo hemos tenido de dimensionar acorde a l situación, no podemos dejar de lado todas las enfermedades por el covid

RHnegativo

#14 Esastamente, era una suicida potencial y eligió su camino, que el viaje le sea leve, le pondremos dos monedas encima de los ojos, y si quiere llenaremos la habitación de Ozono o lejía en modo tratamiento natural.

Siento55

#2 Una mujer de 35 años que reniega de la medicina debería aceptar su propia decisión. No sé ni para qué llega al hospital. Si no le dan importancia al virus, que lo pasen en su casa.

porcorosso

#59 ¿Son contagiosos?

porcorosso
SlurmM

#2 Sí, lo has entendido. Ahora a ver si te llega para entender que has de vacunarte

e

#2 ¿y por qué motivo confiaría en todos estos medicamentos y no en la vacuna? ¿Y si se pincha con un hierro oxidado se pondría la vacuna o dejaría a sus hijos sin madre? ¿Que coño sabe ella de vacunas como para discriminar?

balancin

#5 Qué opinas de los fumadores?
En el triaje entra antes un antivacuna o un fumador crónico?

La verdad es que es buena pregunta

D

#34 No es jugar a ser dioses.

Es asumir las consecuencias de tus decisiones.

Si no eres capaz de entender eso, tienes un problema.

Metabron

#154 Estoy de acuerdo, asesinemoslos a todos MUAAAAA MUAAAAAA!!!
Posdata: Soy buena persona (aunque deseo publicamente la muerte para quienes no piensen como yo)

D

#94 Pues que cuando se le tenga que tratar a personas por cáncer de pulmón, que se le de prioridad a los no fumadores.

Priorat

#34 Esto ya lo hemos pasado en España. Nos guste o no su se disparan los hospitalizados y se saturan los hospitales, seamos dioses o no, hay que elegir a quien se hospitaliza y a quien no. Esto es así guste o no.

Y el criterio de que quien ha podido protegerse con la vacuna no lo haya hecho, me parece un muy buen criterio de partida.

javibaz

#1 y antes, a un alemán sin vacunar o un holandés vacunado. Porque Holanda está mandando enfermos a Alemania

g

#39 el estado podrá sanar a los que pueda con los recursos que tenga.. por eso de triaje.. teniendo todos derechos a sanidad a algunos se les va a decir que no UCI para ellos. La cuestión es a quién y por qué.

wooldoor

#82 pues lo de tu edit + menores de 12. No todos los no vacunados son antivacunas, personalmente prefiero diferenciar los dos grupos.

uno_d_tantos

#80 Yo no he dicho eso. Revisa las gafas o vuelve a pasar los exámenes de compresión lectora

D

#27 Yo se la daría siempre al de 20 años, porque si un hombre se ha vacunado 3 veces y está en la uci, es mas probable que muera, además de que es mayor, y el otro hombre, si sobrevive, quedará inmunizado y tiene una vida por delante.

Pero es que yo no le tengo rabia a nadie porque no haya hecho esto o aquello que a mi juicio debería haber hecho y a mi juicio es un engreído estúpido e ignorante. Porque esas cosas no las valoraría a la hora de hacer un diagnóstico.

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