Hace 8 años | Por Ze7eN a 20minutos.es
Publicado hace 8 años por Ze7eN a 20minutos.es

El cantante hebreo estadounidense Matisyahu ha saltado esta madrugada al escenario principal del Rototom Sunsplash entre los abucheos del público y la presencia de un grupo con cerca de una decena de banderas palestinas, que han protestado contra el artista a lo largo de todo el concierto. El músico judío —que ha cancelado la rueda de prensa que había convocado a las 22.00 horas pocos minutos antes de celebrarse— ha pisado el Main Stage y se ha encontrado con los abucheos, silbidos y también aplausos del público, que se ha mostrado dividido.

Comentarios

tiopio

#16 no pierdas el tiempo, que éste está haciendo las prácticas de primero de hasbará.

Ze7eN

Unas fotos:


Ze7eN

#18 Vamos, que como cada uno puede pensar lo que le salga de las narices, yo puedo pensar que habría que matar a todos los ateos de España y a ti te parecería bien. Muy bien, entonces si cada uno puede pensar lo que le salga de las narices, no veo el problema en que la gente quiera boicotear a este individuo. Eres un cúmulo de contradicciones, lo normal cuando uno no tiene razón.

Odio y fundamentalismo es lo que propugna Israel matando inocentes en aguas internacionales o civiles en territorios ocupados. Aún a riesgo de repetirme, eres muy tonto.

xiobit

#2 creo que la gente no protestaba porque fuera judío, sino porque es un intolerante contra los palestinos.
Al público le daba igual que fuera judío o esquimal.

volandero

#4 Egipto lleva en el mismo sitio unos 5000 años. Israel le robó el territorio a los palestinos hace menos de un siglo. Muy comparable, sí.

D

#24 ¿Pero de que estas hablando? Porque no repasas cuantas guerras ha iniciado Israel con sus vecinos y como han acabado.

Es un pueblo perseguido por el hecho de ser judios y se han ganado de sobras su derecho a estar en el mundo, además de demostrar mucha más bondad que la que hubieramos demostrado en otros paises tras el acoso constante que sufren.

El resultado de los acuerdos de paz lo demuestra y solo habria que compararlo con cualquier otro acuerdo de paz en el mundo y en la historia.

unaqueviene

#26 Siempre es entrañable que un facha pepero te llame nazi lol

unaqueviene

#11 Qué grande! lol

unaqueviene

#16 Es lo que tiene la propaganda-spam de Israel, que se hace monótona y repetitiva.

dreierfahrer

#4 es cierto q no tienen agua... Pq los israelíes hacen colonias en todos los lugares con agua pq ya sabes.... Dios les dio esa tierra...

Tienes los cojones cuadrados o ni puta idea para decir eso...

D

#13 nuevamente se repite el mantra antisemitamoderno. Israel no se creo porque unos señores compartieran una religión.
Se creo porque un PUEBLO reconocido y con historia milenaria fue masacrado y expulsado de la mayoría de los pases donde residían desde hacía siglos. El ÚNICO lugar que quedaba era el cacho de tierra del cual ERAN ORIGINARIOS.

EL argumento de la religión no es mas que una manera de quitar legitimidad a los judías. El judaísmo, a ver si nos enteramos, no es una religión proselitista. No es cristianismo ni islam. No hay mil millones de judíos en el mundo, sino 20 y pocos millones. Y todos ellos tienen ideas religiosas diferentes, desde los ateos 100% a los radicales religiosos pasando por reformistas liberales o conservadores. Lo único que les une a todos es el concepto de pueblo unido. Y la religión en ese concepto no tiene cabida alguna.

dreierfahrer

#66 #76 Si me da igual que tengas el derecho maritimo amparandote cuando atacas barcos civiles y asesinas civiles....

Pero eres un hijo de puta igualmente

Y el que lo apoya es otro hijo de puta igualmente, como el saco de mierda este.

Ze7eN

#66 Es curioso que el asesinato de 10 personas en aguas internacionales sea considerado "una aburida cuestión de Derecho Internacional Público y leyes marítimas". Manda huevos que justifiqueis asesinatos de esta manera, pero desde luego deja bastante claro que clase de personas sois.

Por cierto, el Estado de Palestina existe desde 1988, los actuales territorios Palestinos, la mayoría de ellos ocupados ilegalmente por Israel, desde 1948, y Palestina como región, desde el Imperio Romano, perteneciendo a diferentes reinos e imperios, e incluso como unidad política independiente. Manda huevos que justifiquéis que un Estado religioso creado a la fuerza, pueda echar de sus tierras a los que llevan siglos viviendo ahí.

D

#28 Se basan en que, en base a un libro de cuentos, se les ha perseguido. En base a que "los judios mataron a cristo" o por el hecho de vivir aislados o por ser prestamistas ... la culpa del mundo para ellos.

El derecho de formar un Estado se lo dió la ONU y al día siguiente ya tuvieron el primer enfrentamiento. Si no llega a ser por su inteligencia estarían masacrados, porque no tenían territorio suficiente para mantener su defensa. Luego han vuelto a ser atacados y ha sido el unico país del mundo en no aprovechar su victoria para ganar más terreno si no que encima ha devuelto territorio ocupado.

D

#36 un ateo es ateo. Ni judío, ni cristiano, ni musulmán. Y ya puestos, qué les damos a los gitanos? porque también se les masacró y a nadie le importa un carajo

Gadfly

¿Si el tío es cantante e iba a cantar, para que cojones quiero yo saber cuales son sus ideas políticas? ¿Cómo se le puede exigir que se pronuncie sobre algo antes de poder cantar?. Es absolutamente ridículo.

voidcarlos

La solución es fácil. Hacer lo mismo que Egipto, cerrar fronteras y cerrarlo todo. Dejar de dar a los palestinos agua, luz y víveres, que se busquen la puta vida. Igual que hace Egipto. Y aún así Israel seguiría siendo malo, a diferencia de Egipto.

Pero no es antisemitismo, es otra cosa.

D

Joé, qué pesaos con el Matisyahu este. Me parece totalmente irrelevante, ya soltó sus mensajes sionistas, hubo críticas, idas y venidas del festival (que por otra parte, buena publicidad le estamos haciendo gratis), y ahora los detalles de la actuación. A este tío no le conocían ni en su casa a la hora de comer, y ahora parece que nos preocupa mucho lo que diga.

unaqueviene

#2 Ah!! ¿Que si eres judío puedes hacer todo el mal que te dé la gana porque si no es que los que te acusan de ser malo son antisemitas?
Pues espero que no tiren las bombas nucleares que tienen porque nos van a convertir en antisemitas a los que no estemos muertos para aquel entonces.

D

#1 Relacionada:

El caso Matisyahu: En España con los judíos siempre es diferente
El caso Matisyahu: En España con los judíos siempre es diferente



«La frase más terrible y vergonzante que encontraron de Matisyahu para poner en un cartel es “Nunca ha existido un país llamado Palestina”. Que resulta que es cierta. Nunca ha existido un estado-nación llamado Palestina, como nunca hubo uno llamado Iraq o Mauritania hasta el siglo XX. Curiosamente, el “nunca ha existido” se convirtió para la prensa española en un “no existe” y en la confusión Matisyahu pasó de ser un cantante estadounidense judío a ser ciudadano israelí.»

«Las otras dos acusaciones contra Matisyahu que hace el grupo BDS País Valencià tampoco tienen desperdicio: amar a Israel y considerar justificado el asalto a la Flotilla que pretendía llegar a Gaza. Considerar lo primero como una razón para excluir a alguien del festival Rototom Sunsplash hubiera dejado fuera a Ziggy Marley, que resulta que actuó en 2011 en el escenario principal. Sería interesante saber si en aquel año hubo un llamamiento a un boicot contra él. Sobre lo segundo, es una aburida cuestión de Derecho Internacional Público y leyes marítimas (http://www.revistamo.org/article/flotilla_bloqueo_gaza_israel_interceptar_derecho_internacional_sanremo.asp) que no necesariamente los miembros del grupo BDS País Valencià tienen que conocer, aunque sería recomendable que conocieran antes de juzgar las palabras de Matisyahu.»

Ze7eN

#30 Es un pueblo perseguido por crear un Estado religioso en una tierra que no era suya y no contento con eso ocupar los territorios de alrededor y masacrar al pueblo palestino que llevaba viviendo siglos en ellas. Curiosamente están haciendo lo mismo que nazis, comunistas y otros hijos de puta hicieron con ellos durante décadas.

D

#13 El problema es que a existido siempre una población a la que le gusta ir con antorchas a perseguir a quien no piensa igual con él por la razón que sea, desde la religión hasta un mero partido de futbol.

Se llaman fundamentalistas y son la escoria de la humanidad. Detrás de la mayoría de las muertes de la humanidad, de los conflictos, es lo que se esconde. Yo soy blanco y tu negro, tu eres cristiano yo soy moro, yo soy ingles y tu español, yo soy monarquico y tu republicano ...

D

#31 ¿Pero que ha hecho este hombre? Pensadlo

Por si a alguien le interesa http://www.20minutos.es/noticia/2536849/0/matisyahu-declaraciones/rototom-festival/israeli-cancelado-concierto/ y puede leer dejando el odio a un lado.

Ze7eN

#44 Vuelves a confundir judío con sionista.

Ze7eN

#65 Antisemita es una persecución contra los judíos, no es el caso. Este tío es sionista.

D

#43 A mi me parece un sinvergonzoneria que a un señor por ser judio se le obligue a hacer declaraciones políticas y me parece una sinvergonzonería que alguien pueda apoyar eso y que se le boicotee si no piensa como tú.

Es que en España eso es un delito. Imaginad que a cualquiera de nosotros se nos obligara a decir a quien hemos votado y se nos echara del trabajo por esa razón.

Es que es MUY GORDO. Poneros en la piel de ese hombre.

D

#51 los gitanos no tienen un concepto de pueblo tan cohesionarlo. No saben de dónde vienen y solo en los últimos años han surgido asociaciones Pan nacionales. Que no este. Organizados es algo particular de los gitanos y desde luego la culpa no es de nosotros los judios.

Por otra parte. El judaísmo no es una religión como los es el cristianismo o el islam. Ya lo dije en mi anterior comentario.

El judaísmo es una indentidad nacional. Con una serie de elementos a compartir que nos definen como pueblo
- tradiciones
- idiomas
- literatura
- canciones y melodías
- historia
- religión

Como ves. La religión es simplemente un punto más. Por eso cuando se quita la religión (ateos, por ej) quedan muchos otros elementos que nos siguen definiendo como judios.

No existe una analogía en el cristianismo. Y como tú bagaje cultural es el cristianismo europeo, estás viendo e judaísmo desde el mismo prisma erróneo.

Se podría decir que el cristianismo es una religión de Oriente Medio, que al llegar a Europa se transformó adoptando idiosincracia europea.
Se podría decir por tanto que los cristianos europeos tienen un componente religioso cristianos pero su componente nacional identitaro y cultural es europeo.

En el judaísmo ambos componentes tienen el mismo nombre: judaísmo.

Peor sobre todo. No impongas tu manera de ver el mundo a los demás. Pregunta a judios. Si hay judios que te dicen que son judios ateos, no te rías de ellos ni les digas que están equivocados.
Ellos saben mejor que tú quienes son. Por tanto te invito a que nos preguntes y te informes, en vez de opinar sin saber

GentooXativa

#2 Una pena que los sionistas actuales estén masacrando al pueblo palestino. Parece que los palestinos nunca podrán dejar de ser victimas del odio y la persecución.

(Sinceramente dudo que todos los judíos estén a favor de la masacre y las barbaridades que se cometen contra los palestinos, no es bueno generalizar)

D

#10 Que se basan en un libro de cuentos para mantener unos derechos injustificados

D

#41 Pches...
http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-06-23/pablo-iglesias-condena-el-terrorismo-de-eta-y-ya-no-habla-de-casta-en-el-psoe_899196/

En cuanto a la disculpa de Rototom, me parece erronea. Otra cosa es que no esté de acuerdo con prohibirle cantar por ser un "supporter" de un Estado que usa metodos terroristas. Israel deberia ir tomando conciencia de mas cosas apararte de su perseguido ombliguito

D

#46 Te lo pongo mas sencillo:¿aceptarias a una persona que justifique explicitamente las mascres del EIslamico a la hora de trabajar?. Estrictamente deberias respetarlo y ni preguntarselo.

D

#1 "Ante una marea de banderas palestinas"

En la foto (vista panorámica) 5 banderas.

No saber perder, no, lo siguiente. Sólo 5 de los 250 artistas que participaron en el Rototom apoyaron el boicota a Matisyahu, el resto se negó a hacerlo. El chantaje a que se recurrió para evitar su actuación era bastante cuestionable, pero ¿fastidiar también al público que pagó su entrada para ver esta actuación? Si es que cuando lo irracional y lo ideológico se encuentran...

D

#3 Bueno, este tipo de contenidos se emiten en la televisión pública de Gaza.


Si para ti esto no es odio y exnofobia en estado puro, deberias mirartelo.

xiobit

#27 pues te aseguro que si un etarra se hace rapero iría gente a abuchearlo y otros a aplaudirle y lo de menos sería la música.
Igual que a la Pantoja, vamos.

dreierfahrer

#20 en cuba no bombardean colegios ni queman vivos a bebes...

dreierfahrer

#44 realmente nadie le obligo a hacer declaraciones cuando mataron a todos aquellos de la flotilla internacional diciendo q se jodiesen...

Y las hizo...

Brimstone

#24 El asesinato de inocentes, sean de donde sean, es lo más repulsivo que existe, esa es una gran verdad.
Supongo bien en pensar en que condenas todo tipo de atentados cometidos contra inocentes ¿verdad?
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Atentados_de_las_Brigadas_de_Ezzeldin_Al-Qassam

Ze7eN

#67 No sólo supones mal, sino que además cambias de tema a otro que nada tiene que ver por falta de argumentos

D

#73 hablas de características nacionales. Lo mismo pasa en el mundo árabe y ya ves que se organizan en varias nacionalidades. Ser judío es profesar una religión. De aquí en 100 años, un cristiano o un musulmán israelí que comparta historia, literatura, canciones y tradición no serán judíos. Porque tendrán su religión. O porque no tendrán religión. Te invito a que te atengas al significado real de una palabra.

Por cierto, a los gitanos sólo les faltaba un libro mágico según el que reclamar algo

Ze7eN

#86 Menuda gilipollez, tú como el PP y la mayoría silenciosa, no?
Que esos 245 artistas participaran en el festival no quiere decir que no estén en contra de la actuación de Matisyahu.

Y aunque lo estuvieran, no se porque no van a poder estar los otros 5 en contra. ¿que es esta mierda de razonamiento?

Ze7eN

#49 No, en tus comentarios estás diciendo precisamente lo contrario. Mientes más que hablas.

Ze7eN

#98 ¿pero que dices? lol

D

El negroblanquismo habitual... Unos seres de luz, otros malos malos..

¿no está con nosotros? Entonces contra nosotros... a por él.

jamaicano

Esto va de obligar a alguien a decir su ideología y contratarlo o no en base a esta. Fascismo de manual! Así que dejad de esconderos en el sionismo, fachas!

neotobarra2

#36 Falso, todo falso. Primero, del cacho de tierra del cual "eran originarios" habían sido expulsados hacía muchos siglos. No creo que ser originario de X sitio te haga tener derechos sobre dichas tierras pasado tanto tiempo, sobre todo cuando ya no queda nada ni de aquellos que fueron expulsados ni de aquellos que los expulsaron salvo un montón de polvo y con suerte algún hueso. El ejemplo que te han puesto es perfecto, justificar esas pretensiones recuperadoras es como justificar que los musulmanes exijan derechos sobre España o sobre cualquier otra tierra.

Y segundo, la colonización de Palestina comenzó mucho antes de que Hitler comenzara a perseguir judíos:

http://www.eurasia1945.com/acontecimientos/fascismo/el-mundo-arabe-en-visperas-de-la-segunda-guerra-mundial/
El sionismo, nacionalismo judío más radical, hizo pública por vez primera su intención de fundar el Estado de Israel sobre Palestina en 1880 con la creación de la Asociación Colonialista Judía de Palestina (Palestina Jewish Colonisation Association), fundada por el hebreo Maurice de Hirsch y el Varón Edmond James de Rotschild. Poco tiempo después el tema cobró más significación cuando en 1896 el hebreo húngaro Theodor Herztl escribió la obra internacional El Estado Judío (Der Judenstaat), libro que explicaba la necesidad de colonizar Palestina sin contar con que previamente estaba poblada por árabes a los cuales tendrían que desplazar. Al año siguiente, 1897, todo el judaísmo internacional obtuvo autorepresentación entre las comunidades judías del mundo en el llamado I Congreso Sionista. Nadie paró los pies a los sionistas que en 1899 mediante la organización Verdad Colonia Judía (Jewish Colonial Trust), comenzaron a enviar emigrantes judíos en grandes contingentes hacia Palestina, donde se establecieron entre las pocas poblaciones que ya tenían judíos. Gracias al VI Congreso Sionista celebrado en 1903 y que reclamaba un “Hogar Nacional Judío”, el sionismo fue reconocido por Francia, Alemania, Rusia y la propia Turquía, por aquel entonces dueña de Palestina. Desde principios del siglo XX los palestinos se opusieron a la inmigración judía, pues los nuevos hebros emigrados, con mucho poder económico compraban toda las tierras de los árabes y se las quedaban ellos dejando a los musulmanes en la más absoluta miseria.

D

#9 ¿cual es el problema de ser sionista?

D

#57 goto #41

voidcarlos

#52

D

#94 yo tampoco sé para qué me molesto. No entiendo que pueden tener que ver la mayoría de los judíos de hoy en día con la nación semita además de la religión

Z

#80 Y al final solo 1 no actuó. Tanto decir "es que matan bebés palestinos" ("los niños, ¿es que nadie piensa en los niños?") supuestamente indignados y al final no les ha importado tanto como el dinero del concierto. Por qué será que no me sorprende.

D

#38 Esta es la respuesta de la organizacion pidiendole disculpas

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/08/19/55d46f51e2704ece2b8b457e.html

Es que hay que ser muy salvaje. Este mundo esta lleno de gilipollas

D

#39 Mira la respuesta de la organizacion pidiendole disculpas
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2015/08/19/55d46f51e2704ece2b8b457e.html

Esta es la postura de ese hombre, que tuvo que hacer una declaracion POLITICA PUBLICA para poder cantar, algo que no se exige a ningún ser humano en su trabajo
https://www.facebook.com/matisyahu/posts/10153608853029189

D

#101 acaso no sabes que durante casi 3 décadas Jordania ocupo toda Cisjordania (cambiando el nombre de su nación, transjordania, en simplemente Jordania al integrar trans y cis Jordania) y que Egipto ocupo Gaza?

D

#64 Mi voto quería ser positivo, pero a veces tengo dedazos con el móvil. Te compenso.

D

#44 No es nuevo, repito. Se piden condenas explicitas a ETA para ejercer de politico o de futbolista. Y condenar a Israel por sus atentados es pedir lo mismo. Cosa que no quita que, repito, yo opine que no es el camino para castigar a un pais que es un peligro.

Ze7eN

#66 No sólo no veo nada diferente, sino que además ese artículo ignora intencionadamente otras declaraciones y acciones de este artista.

dolicocranea

Jamás me había alegrado tanto de que terminara un festival en mi pueblo, joder. Qué pesadilla.

D

Bastante exagerado.

Yo he visto los vídeos y actúa frente a una multitud de público bailando y pasándoselo bien, con una minoría liándola. Cuatro banderas palestinas (gigantes, eso sí, que tenía que parecer que eran muchos) y mucho grito, pero nada más.

D

Vídeo de EFE, donde se ve cuantos eran los asistentes y cuantos los que "protestaban". Lo que no entiendo es por qué no desalojaron a los que lanzaban objetos.

D

#3 #15

A mi me gustaría que todos los cantantes que van condenasen la dictadura cubana.
A lo mejor les temblaban las piernas al tener que contestar

D

#49 Como si Palestina fuera la tierra de la miel...lo que pasa es que el victimismo de Israel nos empieza a sonar a "jetismo" por parte de quienes no estamos tan sujetos a sus quejas.

D

#9 .

Artistas que apoyaron el chantaje a Rototom: 5
Artistas que se negaron a participar en el chantaje: 245

La opinión de 5 impuesta por sobre la opinión de 245, curiosa forma de entender los ideales democráticos.

Gadfly

#29 No estoy seguro pero, puede que en esos casos que comentas, el tema de la censura tuviera más que ver con el contenido de las letras de las canciones más que con la ideología política de cada uno. Ya te digo que no lo se. No estoy informado al respecto. En ese caso yo haría distinción entre lo que canto y lo que pienso. No?.

D

#32 Lo de "la culpa del mundo para ellos" acabó hace siglos. El Holocausto fue una persecución pergeñada por una basura fanatica y ultraderechista.
En cuanto a que el derecho se lo dio la ONU, pues bueno,pero se basaba en una petición de Israel (basada en el mencionado derecho del Pais de las Hadas).

mazikeen

Ma la bufa y cansinea este culebrón de verano.

D

#77 no se para que me molesto.

Ya que hablas al significado de la palabra. Según la Rae. Ser judio tiene connotaciones o bien nacionales (punto 1) o bien religiosas (punto dos). Sin embargo cristiano o musulman solo tiene connotaciones religiosas. Lo mas parecido entre la dualidad nació/pueblo/religión del judaísmo es musulman/árabe. Un árabes es árabes culturalmente y musulman de religión. Un árabes puede ser árabes sin ser musulman y un musulman no tiene por qué ser árabe.

judío, a.
(Del lat. Iudaeus, y este del hebr. yĕhūdī).
1. adj. hebreo (‖ del pueblo semítico que conquistó y habitó la Palestina). Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo al que profesa la ley de Moisés.

cristiano, na.
(Del lat. christiānus, y este del gr. χριστιανός).
1. adj. Perteneciente o relativo a la religión de Cristo.
2. adj. Que profesa la fe de Cristo. U. t. c. s.
3. adj. coloq. Dicho del vino: aguado.
4. m. Hermano o prójimo.
5. m. coloq. Persona o alma viviente. Por la calle no pasa un cristiano, o ni un cristiano.

musulmán, na.
(Del fr. musulman, este del persa mosolmān o moslemān, pl. de moslem, y este del ár. clás. muslim).
1. adj. Que profesa la religión de Mahoma. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a Mahoma o a su religión.

D

#97 a ver si mejoramos la comprensión lectora. Una cosa es la inmigración judía (en el siglo XIX era a la provincia Siria del imperio otomano) y otro evento es la creación del estado moderno de Israel.

Pero vamos, si para ti todo es falso falso falso......

DD00D0D

#10 Que es un modelo de gobierno nacional socialista.

DD00D0D

#5 Pues te equívocas. Ni soy cristiano no apoyo gobiernos autoritarios.
De la misma manera tampoco apruebo religiones ignominiosas en las que hay gente que se cree mejor que los demásdemás porque se lo dice un libro supuestamente escrito por su dios. Todo mentiras.

freisblack

Lamentable.

No opines, puede contarte caro.

D

Joder, no sabia que el sector ultra de meneame tuviera tanto cariño a los judíos... ¿que es la nota multicultural para no sentiros como auténticos racistas cuando os cagáis en los inmigrantes?

D

#89 La mayoria de los territorios palestinos los ocuparon en 1948 Egipto y Jordania.

D

#97 No estoy de acuerdo con la oracion final de tu fuente, en el sentido de que "los musulmanes iban quedando en la mas absoluta miseria", la mayoria de las fuentes que yo conozco hablan de que la situacion de los arabes de Palestina, en economia y salud, mejoro enormemente con la llegada del sionismo.

Amonamantangorri

#36 Estás justificando un estado nacional sobre un mito situado en un pasado muy remoto. Algo común a todos los nacionalismos. No hubo pueblo judío hasta que los sionistas, con el apoyo inestimable de los antisemitas, decidieron inventarlo.

La identidad nacional es un elemento irracional, sentimental, que es inútil discutir, aunque es muy real y trae consecuencias reales. La identidad nacional judía existe porque la promovió el sionismo, vinculado a un proyecto colonial.

La sociedad judía israelí es una realidad hoy por el relativo éxito de una empresa colonial y militar, aunque por mi parte la considero una de las mayores cagadas de la historia moderna, cuyas consecuencias soportaremos hasta no sé cuándo, sobre todo los palestinos. Y quizás en el futuro también los judíos israelíes tendrán que sufrir lo suyo si no se remedia.

Pero los judíos son de donde viven. Un judío europeo del siglo XX tiene más en común con un cristiano europeo contemporáneo de su misma región que con un judío de oriente medio, el cual compartirá muchas más cosas con el sunní, chií o cristiano con el que se cruza todos los días, incluyendo la lengua cotidiana y la cultura nacional.

La comida, la vestimenta y la música del judío europeo son de origen europeo, con algunas peculiaridades marcadas por los preceptos religiosos. Los "restaurantes judíos" de Nueva York sirven cocina 100% de Europa oriental.

La "raza judía" es un invento antisemita, por lo tanto racista. El movimiento sionista, creado por judíos seculares, es una reacción al antisemitismo europeo.

Ni siquiera la religión común prueba una ascendencia común en la antigua Judea. El judaísmo no es una religión proselitista hoy, pero sí parece que lo fue en algunos momentos. No sé si conoces la tesis planteada por el historiador israelí Shlomo Sand.

El judío de europa oriental, por otra parte, tenía una característica que le diferenciaba de otras gentes, que es el yiddish, una lengua germánica que daba a esos judíos -a estos sí- una caracter nacional que en la europa occidental no se daba. Antes del holocausto habìa partidos, sindicatos y periódicos yiddish, que no mostraron ningún deseo de promover la colonización de Palestina. Su patria no era otra que el lugar donde vivían.

Basta por hoy.

D

#110 No digo que no.

La diferencia entre lo que hay y lo que deberia haber, por lo menos de parte de los judios israelies, se debe en gran parte a los traumas del pueblo judio (o de la religion judia), que a veces no podemos olvidar y mas de una vez no nos dejan olvidar, desde dirigentes que lucran con el miedo (desde los dos bandos) pasando por antisemitas hechos y derechos que no faltan, y llegando a la categoria mas numerosa, los que opinan de afuera desde una tremebunda ignorancia, y mas de una vez empeoran en vez de ayudar.

Saludos.

D

Que lo inviten a tocar o no lo inviten, pero si da su concierto el que no le guste que no vaya. Ya vale de politizar cada acto

earthboy

#10 #12 La teoría de la primera frase de #9 cobra fuerza a cada comentario que escribes. Pero te lo voy a explicar.

Judios -> Alelados standard por la creencia en seres imaginarios(como los católicos, por ejemplo).
Sionistas -> Basura.

D

Ahora Benicasim tiene una publicidad de caquita. La noticia se ha convertido automáticamente en un escándalo internacional que no sólo ha recogido toda la prensa española sino también medios estadounidenses de la relevancia de Newsweek o Foxnews, y por supuesto los periódicos de referencia en Israel como Times of Israel, Haaretz, en los que figura como una de las noticias más leídas de las últimas horas, o Jerusalem Post.

...pues eso Matisyahu, el año que viene vuelves.

freisblack

#50 Pero que gilipolleces hay que leer. Que transmite este hombre para que le hagáis esta campaña de odio? Que coño ha dicho de malo?

Madre mía, esto es tremendo. Caza de brujas total.

t

#68 ¿Alguien me explica los negativos?

D

#107 hombre, que quieres que te diga. Culturalmente, por nacer en España se es cristiano: se celebra la navidad (de hecho hay un par de festivos) y la semana santa (también dan un par de festivos). Vienen los reyes y papá noel (papá noel, per sé, no es muy cristiano). Ahora bien, si no celebras que en navidad nació el hijo de dios, y si no celebras que en semana santa alguien crucificado resucitó, eres cristiano?

No es ni policía cultural ni nada similar. Es lo que dije en #77: de aquí en 100 años, un cristiano o un musulmán israelí que comparta historia, literatura, canciones y tradición no serán judíos. No me parece que esté atacando a nadie ni siendo un extremista por resaltar lo que parece un hecho obvio

D

#109 yo creo que el problema viene al intentar mezclar una identidad religiosa con una identidad nacional (lo que antes Khyros comentó, según la RAE) por el antiguo pueblo que habitó Judea. De ese pueblo como tal queda el recuerdo. Un judío americano tiene muy poco que ver con ese pueblo salvo por la religión. Ahora, con Israel, hay una identidad nacional aunque creo que es erróneo mezclarlo con el componente religioso por el mismo ejemplo que puse antes: en Israel viven musulmanes, cristianos, ortodoxos...qué te cuento que tú no sepas ya?

Y no es por mal, pero para pensar de manera tan diferente tú y yo tenemos puntos de vista prácticamente idénticos

D

#7 Goto #5 c/c #3 y añado: Os recuerdo que es un cantante estadounidense. Es decir, se le odia solo por ser judio.

D

#104

Me imagino que dices esa sarta de barrabadas con ese tono tan autoritario luego de amplios estudios sobre el judaismo. Bueno, he aqui una un poco larga respuesta con solo UNA de las muchas evidencias de que los judios nos hemos visto como pueblo desde tiempo inmemorial.

Viajemos entonces en el tiempo a "un poco antes" del surgimiento del sionismo. Voy a hablar sobre un texto de uno de los mas grandes pensadores del pueblo judio, y quiza de la humanidad toda, Maimonides. Que vivio en el s.XII, un poquito antes del surgimiento del sionismo politico del s.XIX.

Maimonides nacio en una epoca como la nuestra, en la que el fundamentalismo abrasaba al mundo musulman. Africa y España eran asoladas por los fanaticos Almohades, obligando incluso a la familia de Maimonides a errar de ciudad en ciudad (se discute incluso si Maimonides mismo no fue obligado a convertirse al Islam). Simultaneamente, en Yemen surgia un movimiento fanatico chiita que tambien obligaba a los judios a convertirse o morir. En este marco los judios de Yemen consultaron a Maimonides originandose una correspondencia compilada en un libro, Igueret Teiman ("la epistola a Yemen"), originalmente escrita en arabe con introduccion en hebreo.

En esta epistola Maimonides usa la palabra "judio" profusamente, pero tambien usa, y muchisimo, la palabra "Israel". Y que significa Israel para Maimonides? Pues nada mas y nada menos que EL PUEBLO de Israel. Tal como figura tambien en la Torah, Israel o Bnei Israel, los hijos de Israel. Israel es Jacobo, hijo de Isaac, nieto de Abraham, y padre de 12 hijos varones que representan a las 12 tribus de Israel.

Jacobo para quien no cree puede ser un personaje ficticio o mitico pero desde el principio en la Torah se reafirma la pertenencia AL PUEBLO de Israel POR DESCENDENCIA, de los padres y madres del pueblo de Israel, Abraham, Isaac, Jacobo, Sara, Rebeca, Raquel y Leah (Jacobo o Israel tuvo dos esposas).

Pero, se podria aun decir que Maimonides habla de Israel como pueblo cuando este estaba aun en la tierra de Israel.

Pues NO.

En esos tiempos en Yemen habia aparecido un falso Mesias que intentaba impulsar entre los judios una religion sincretica judeo musulmana. A la pregunta de como reconocer un falso profeta, Maimonides escribe lo siguiente:

ואם כן אם יעמוד מישראל נביא או מאומות העולם

"Por lo tanto si se levantara un profeta en Israel o de las (otras) naciones del mundo..."

O sea, por un lado esta ISRAEL, por el otro, las naciones del mundo. Las otras. O sea que para Maimonides, judio super religioso si los ha habido para todos aquellos que nos exigen que debemos ser observantes para ser judios, los judios somos una NACION en el s.XII como en el s. X a.C. como en la actualidad (agrego yo esto ultimo).

https://en.wikipedia.org/wiki/Maimonides

Agrego un dato mas, que muchos goyim no pueden entender ni captar pero que lo conocen perfectamente aunque lo quieran negar, y es la preocupacion de los judios de unos por otros aunque esten en extremos opuestos del mundo. Y de paso, un dato. Si bien "goy" se ha convertido en sinonimo de "gentil", goy originalmente quiere decir "pueblo".

En Genesis, Dios le dice a Abraham
וְאֶעֶשְׂךָ לְגוֹי גָּדוֹל וַאֲבָרֶכְךָ...

"Y te hare un gran pueblo (goy) y te bendecire"

Esa preocupacion de los judios por todos los otros judios existe hoy como en la epoca de Maimonides, y es lo que lo llevo a invertir incontables horas para salvar a los hermanos DE SU PUEBLO en Yemen, aunque estaba a medio mundo de distancia y hasta donde yo se, jamas puso un pie en Yemen (aunque se recorrio desde España hasta la tierra de Israel para recalar finalmente en Egipto, por estar en aquel tiempo Palestina dominada por los cruzados que eran iguales o peores que los Almohades en su persecucion a los judios).

D

#105 #104

Y no es este el unico ejemplo en esa carta, por no hablar de multiples ejemplos de otras fuentes.

En sus indicaciones sobre como reconocer al Mesias, Maimonides recuerda que

כשיהשבו האומות שזאת האומה לא תהיה לה מלכות לעולם לא
ממשלה

"porque las naciones del mundo pensaran que NUESTRA NACION jamas tendra un reino propio ni un gobierno propio"

... y se asombraran al ver que la NACION (umah) de los hijos de Israel recibe su propio estado.

NOTA FINALE: Se dice que Maimonides SI fue forzado a convertirse al Islam y que sus detractores en Egipto, al ver que profesaba libre y publicamente el judaismo, quisieron hacerlo ejecutar por apostasia, pero tal denuncia habria sido rechazada por una autoridad musulmana por haber sido la conversion, forzada.

D

#51 Conozco no muchos, MUCHISIMOS que se definen como cristianos y no son ni remotamente practicantes, algunos son agnosticos y otros ateos, reclaman para si la TRADICION cristiana, las ideas de justicia social y misericordia, y un largo etcetera.

Y hay por aqui un muchacho MUSULMAN que comenta bastante y que se define A SI MISMO como "musulman cultural"

En general tus aportes son interesantes y moderados, no se que te agarro que te arrogas ahora el papel de policia cultural, de a ver quien tiene derecho a definirse de esta u otra manera segun tus arbitrarios criterios.

Convengamos que incluso los practicantes estan en una amplia gama de grises. Un judio que pisa la sinagoga solamente en Yom Kippur, si es judio, o no? Un poquito? Mucho?

D

#108 La verdad, no se. No tengo una respuesta, a sobre quien es mas o menos cristiano. Yo me crie en Argentina entre mayoria cristiana y estuve en cenas de Navidad y cualquier conexion entre esas cenas y Cristo era sumamente lejana.

Obviamente que tampoco digo que es cristiano a quien se le ocurra porque mañana a mi se me ocurrira ser un elefante pero no sucedera. Las definiciones tienen una funcion.

Pero las definiciones de identidades no son, por otra parte, como ser o no ser un elefante.
El caso judio es un caso atipico porque es un pueblo-religion que de alguna manera se vio excluido de su patria nacional. Y contrariamente a otras religiones mantuvo dentro de la religion misma, pautas que en otros grupos no existen. En el cristianismo no hay un centro geografico que tenga la significacion de Jerusalen para los judios. Ni remotamente.
Fijate que los etiopes estuvieron casi aislados del resto del mundo judio pero mantuvieron su devocion y ansia de retorno a Jerusalen.

Entre los musulmanes hay algo parecido que es la Meca, pero hasta donde yo se no es un lugar en que quieran ir a vivir.

Y por otro lado, si uno analiza la Biblia ve que no es lo mismo los hebreos que los judios, ni fue siempre Jerusalen lo que es hoy, incluso hubo resistencia por parte de los israelitas de entonces a la imposicion de Jerusalen como capital.

Ahora ha nacido una identidad nueva que es la identidad israeli y en ciertos aspectos tiene mas en comun un musulman israeli con un judio israeli que lo que puede tener en comun un judio israeli con uno neoyorquino.

Para mi, como sionista, esa era justamente la aspiracion del sionismo. El judaismo tiene grandes cosas pero tiene tambien grandes fobias, resultado de ser una expresion de minorias. Y no solo en la historia moderna, sino incluso en su mismo nacimiento en Babilonia, el judaismo nacio con su carga de cerrazon y exclusivismo.

Entre los hebreos no habia tanto drama, ni Moises ni Jacobo se casaron con israelitas y nadie se desgarra las vestiduras por eso.

A lo que iba es que una de las aspiraciones de al menos unos cuantos sionistas entre los que me incluyo era sacar al judaismo de su cerrazon galutica y convertirlo en un pais normal, en que lo importante y principal es ser israeli y despues viene el resto.

Claro que, como vienen las tendencias actuales de retorno al fundamentalismo, no se si tuvo mucho exito el plan que digamos.

D

#16 Tercera vez que te lo digo. Cada cual puede pensar lo que le salga de las narices y detrás de eso del antisionismo lo que se encuentra es antijudaismo disfrazado.

Es odiar, es fundamentalismo, porque hay que ser muy gilipollas para ir a un concierto con banderitas. Las banderas degradan los colores y yo me limpio el culo con todas ellas.

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