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#11:
Una solución donde:
-Ucrania es neutral e independiente, ni de la UE, ni de la OTAN, ni de Rusia.
-Ucrania asume un sistema como el suizo, una confederación de regiones muy autónomas (solucionando así el problema de las lenguas), y quizás añadiendo un programa económico de ventajas fiscales para atraer talento y capitales para reconstruir el país. Con una economía liberal y seguridad jurídica, Ucrania crecería a toda velocidad.
-Rusia mantiene Crimea pero devuelve el resto. Ucrania reconoce la soberanía rusa sobre Crimea. Rusia reconoce la soberanía ucraniana sobre el resto.
-Se intercambian todos los prisioneros. Se depuran responsabilidades si hubo crímenes de guerra tanto en el ejército ruso como en el ucraniano. Las dos partes devuelven el material de guerra confiscado a la otra parte.
-No hay ni vencedores ni vencidos y ninguna de las partes paga reparaciones de ningún tipo a la otra parte.
-Las relaciones económicas entre Rusia y Occidente vuelven a la normalidad, igual que entre Ucrania y Rusia.
-Ucrania es neutral e independiente, ni de la UE, ni de la OTAN, ni de Rusia.
-Ucrania asume un sistema como el suizo, una confederación de regiones muy autónomas (solucionando así el problema de las lenguas), y quizás añadiendo un programa económico de ventajas fiscales para atraer talento y capitales para reconstruir el país. Con una economía liberal y seguridad jurídica, Ucrania crecería a toda velocidad.
-Rusia mantiene Crimea pero devuelve el resto. Ucrania reconoce la soberanía rusa sobre Crimea. Rusia reconoce la soberanía ucraniana sobre el resto.
-Se intercambian todos los prisioneros. Se depuran responsabilidades si hubo crímenes de guerra tanto en el ejército ruso como en el ucraniano. Las dos partes devuelven el material de guerra confiscado a la otra parte.
-No hay ni vencedores ni vencidos y ninguna de las partes paga reparaciones de ningún tipo a la otra parte.
-Las relaciones económicas entre Rusia y Occidente vuelven a la normalidad, igual que entre Ucrania y Rusia.
#25:
#11 Y se vienen más cosillas porque el actual estatus de supremacía EEUU con su ejército, doblegando a sus intereses la economía global y la imposición de su dólar ya ha llegado a su fin.
Rusia y la UE, tras la guerra de desgaste en Ucrania, deberán vincularse como jamás se hizo, exigiendo a la OTAN que vaya desapareciendo.
China no debe poder comprar media Rusia, sino que es la UE la que debe unirse con Rusia.
Si los europeos seguimos dependiendo de EEUU, en unos 20 años nos dejarán casi en el tercer mundo.
Rusia y la UE, tras la guerra de desgaste en Ucrania, deberán vincularse como jamás se hizo, exigiendo a la OTAN que vaya desapareciendo.
China no debe poder comprar media Rusia, sino que es la UE la que debe unirse con Rusia.
Si los europeos seguimos dependiendo de EEUU, en unos 20 años nos dejarán casi en el tercer mundo.
#4:
Me da que la city se esta resintiendo.
#7:
Diría que les preocupa algo https://www.express.co.uk/life-style/cars/1584901/diesel-shortage-traders-warning-russia
Comentarios
Una solución donde:
-Ucrania es neutral e independiente, ni de la UE, ni de la OTAN, ni de Rusia.
-Ucrania asume un sistema como el suizo, una confederación de regiones muy autónomas (solucionando así el problema de las lenguas), y quizás añadiendo un programa económico de ventajas fiscales para atraer talento y capitales para reconstruir el país. Con una economía liberal y seguridad jurídica, Ucrania crecería a toda velocidad.
-Rusia mantiene Crimea pero devuelve el resto. Ucrania reconoce la soberanía rusa sobre Crimea. Rusia reconoce la soberanía ucraniana sobre el resto.
-Se intercambian todos los prisioneros. Se depuran responsabilidades si hubo crímenes de guerra tanto en el ejército ruso como en el ucraniano. Las dos partes devuelven el material de guerra confiscado a la otra parte.
-No hay ni vencedores ni vencidos y ninguna de las partes paga reparaciones de ningún tipo a la otra parte.
-Las relaciones económicas entre Rusia y Occidente vuelven a la normalidad, igual que entre Ucrania y Rusia.
#11 Seria la mejor solucion.
#11 "No hay ni vencedores ni vencidos y ninguna de las partes paga reparaciones de ningún tipo a la otra parte."
Claro, todo muy igual, Rusia deja una parte de Ucrania como un solar, pero pelillos a la mar.
#18 Claro, todo muy igual, Rusia deja una parte de Ucrania como un solar, pero pelillos a la mar.
Sí, eso es una mierda, pero si permiten que Ucrania esa un paraíso fiscal neutral, una especie de Suiza gigante, a medio plazo saldría ganando.
Pero sí, para la gente que lo ha perdido todo, y familiares, es una mierda.
#19 No hay vencedores ni vencidos, pero Ucrania pierde territorio y pierde la soberanía de decidir si quiere intentar meterse en la UE (es decir, es decisión de Rusia si puede o no puede integrarse en la UE).
De momento al menos no entrarían. Pero quién sabe qué pasará en un futuro no muy lejano. Lo mismo en la Rusia post Putin tenemos democracias tanto en Bielorrusia, Rusia y Ucrania y las tres piden entrar a la vez en la UE. Eso me encantaría, pero en fin, por soñar que no quede.
Rusia gana el reconocimiento de Crimea y “cede” el reconocimiento de soberanía ucraniana sobre el territorio ucraniano, que es básicamente como decir que España reconoce la soberanía de Portugal.
Bueno, Rusia dejaría de tener pretensiones sobre las áreas rusoparlantes de Ucrania. De todas maneras creo que estáis malinterpretando mis palabras. Ese listado de condiciones es algo que creo que ambas partes aceptarían porque acabaría con el lío y resolvería casi todos los puntos de fricción de este conflicto. Casi. Y obviamente si Ucrania o Rusia no quieren, porque no olvidemos los rusos también quieren más de lo que yo pongo ahí, pues no se puede y la guerra sigue.
#23 Como veo que te juntas con gente que no me cae bien, Llego, te pego una paliza, te rompo las gafas, te quito el abrigo, los zapatos y los pantalones.
Como solución al “conflicto”, te devuelvo el abrigo y los pantalones y los reconozco como tuyos pero me quedo con los zapatos y te prometo que no te vuelvo a pegar una paliza si no te juntas con esa gente y si reconoces que los zapatos que te acabo de quitar son míos.
Y obviamente las gafas y la factura del hospital te la pagas tú, “para que no haya vencedores ni vencidos”.
#18 pelillos a la mar no, se llama acuerdo de paz. Es imposible alcanzar ninguna paz (donde ambos firmen sin que uno haya destruido a el otro) sin concesiones que igual parecen injustas, pero mas injusto es seguir dejando a gente morir o destruir el planeta.
#18 Si lo ves mejor, se prosigue la guerra hasta la absoluta aniquilación de uno de los contendientes de modo que no pueda haber posibilidad de revancha. Pero, vamos, por lo general las guerras se terminan con un pacto de rendición o que ponga fin a las hostilidades, más allá de que queden focos de resistencia. Y sí, por desgracia alguien se queda con el país destruido. Por lo general el agredido como Irak, Afganistán o Palestina, bueno, en realidad al último ni siquiera se le permite ser un país.
#11 No hay vencedores ni vencidos, pero Ucrania pierde territorio y pierde la soberanía de decidir si quiere intentar meterse en la UE (es decir, es decisión de Rusia si puede o no puede integrarse en la UE).
Rusia gana el reconocimiento de Crimea y “cede” el reconocimiento de soberanía ucraniana sobre el territorio ucraniano, que es básicamente como decir que España reconoce la soberanía de Portugal.
Lo mismo en ese escenario sí hay vencedores y vencidos. Es más, diría que es una motivación para seguir actuando de la misma manera.
#11 Y se vienen más cosillas porque el actual estatus de supremacía EEUU con su ejército, doblegando a sus intereses la economía global y la imposición de su dólar ya ha llegado a su fin.
Rusia y la UE, tras la guerra de desgaste en Ucrania, deberán vincularse como jamás se hizo, exigiendo a la OTAN que vaya desapareciendo.
China no debe poder comprar media Rusia, sino que es la UE la que debe unirse con Rusia.
Si los europeos seguimos dependiendo de EEUU, en unos 20 años nos dejarán casi en el tercer mundo.
#25 La última frase es totalmente visionaria, hay que empezar a verles como el enemigo.
#30 EEUU es el enemigo.
O espabilamos los europeos frente a EEUU, China e India... o nos dejarán para el arrastre uno a uno.
Al Centro y Sudamérica, la dejaron para el arrastre los EEUU. Allí tenemos países latinos con muchas reservas y riqueza que ahora son los siervos de EEUU y sus oligarcas.
Si no queremos que nuestros nietos se vean casi cogiendo cartones, hemos de unirnos Rusia y la UE, como europeos que somos todos y como la mayor potencia del mundo por derecho propio.
No importa si hay una guerra, pues hubo guerras siempre en las que se desangró Europa pero ahora ya corren otros tiempos en los que, o nos unimos entre nosotros, o nos comen con patatas los yanquis y los chinos.
#31 “EEUU es el enemigo”
Con Rusia haciendo una limpieza etnica a la puerta de casa. Espera que te compro el discurso
#38 La limpieza de neuronas que tienes en esa cabecita tuya sí que es importante.
#41 tu proceso mental por el que ves a Rusia masacrando gente en Europa y luego procedes a escribir que sería un aliado interesante también es digno de estudio.
“Oh mira están haciendo un asedio a lo año 800 en Europa, ese gobierno sería estupendo un aliado”
#41 Antes de insultar a otra gente podrías decirnos dónde están Zelensky y las armas biológicas.
#45 Dime, ¿cuánto te paga@Nikon3500 para que hagas de niñera con él, o es solo por amor?
#48 ¿Cuánto te pagan a ti para soltar el bulo de que Zelensky ha huido del país y que Ucrania tiene armas biológicas?
#50 Leo, leo bastante y, además, suelo pensar por mi mismo, insisto en lo de "por mi mismo"... aunque a ti eso te sorprenda.
#25 Buena suerte intentando convencer a los países fronterizos con Rusia de que abandonen la OTAN después de la invasión rusa a Ucrania.
#34 Puede que la UE ya esté intentando esa unión con Rusia, pese a todo, porque si seguimos con EEUU nos va a hundir a miseria en las próximas dos décadas. Y China no para, ni puede ser parada ya.
Ya lo hizo EEUU con la mayoría de países hispanos, metiendo golpes de estado, injerencias, bloqueos,....
El tío Sam es más un pirata inglés que otra cosa.
#36 Rusia ya ha dicho que no quiere entrar en la UE y los países de la órbita rusa sí que están hundidos en la miseria.
#11 y Europa empieza a ser más autónoma de la agenda usana.
#11 Rusia reconoce la soberanía ucraniana sobre el resto.
Rusia ya firmó un acuerdo en los 90 en que se comprometía a respetar las fronteras ucranianas, ése es el valor que tienen los acuerdos con Rusia.
#33 y China en 2013 firmó proteger a Ucrania en caso de un ataque nuclear.
Vamos a ver si lo cumple
#11 Quedaría el tema de Donestk que después de estar 8 años en guerra civil con Ucrania lo veo jodido que accepten ser una región más.
#11 Lo que debería hacerse es un referéndum en las zonas del Donbáss. Eso sí, sin el ejército, y mercenarios rusos por medio, o cualquier nazi pro-europeo, con un mediador internacional neutro, que sea quién compruebe que esas elecciones o referéndum sean legítimas. Y por supuesto, aceptar quién gane.
Saludos.
#11 Pues eso sería aceptable para Rusia probablemente. Pero me da que ahora mismo el Punto 1 es inasumible para Ucrania... Y Rusia pediría garantías de que se cumpliera a rajatabla
Me da que la city se esta resintiendo.
Diría que les preocupa algo https://www.express.co.uk/life-style/cars/1584901/diesel-shortage-traders-warning-russia
#7 "Los comerciantes advierten que el diésel deberá racionarse en el Reino Unido debido a la escasez de combustible
Los EXPERTOS advierten sobre una crisis mundial del diésel, ya que las sanciones a Rusia restringen el suministro y existe la posibilidad de racionamiento."
Sus comentarios reflejan declaraciones recientes del secretario de Estado norteamericano, Antony Blinken, quien afirmó que las sanciones contra Rusia "no están diseñadas para ser permanentes y serían levantadas si Rusia cambia de comportamiento".
Más valen en cualquier tierra
(mirad si es harto sagaz)
sus escudos en la paz
que rodelas en la guerra.
Y pues al pobre le entierra
y hace propio al forastero,
poderoso caballero
es don Dinero.
Misión cumplida.
Pero no decían que rusia ya no tenía combustible ni armas ni hombres y que con las sanciones colapsaría en una semana ? el ghost of kiev ya está rumbo a moscu ?
Parece que sancionar injustamente a alguien de quien dependes no es tan buena idea si no estás a 10.000km
#27 Sancionar injustamente?
Mariupol?
#27 injustamente dice, te habrás quedado tan pancho
#56 Eso sí es buscaer la paz.
Paz y garantías. Perfecto.
#57 El resto de países no lo admiten por cautela, supongo. Pero si lo admite UK....
Ya se firmaron los contratos del gas americano para Europa, ya podemos ir quitando las luces y el show se puede terminar
#17 EEUU y su filial OTAN andan detrás de Ucrania, Georgia, Azerbaiyán, planteándose la adhesión de Finlandia y Suecia, pegándose con los rusos en Siria, Irán, Libia...
Hay mucho que negociar ahí.
#21 poco que negociar. Me explico. El único país con misiles nucleares desplegados en la frontera es Rusia (exactamente los Iskander-M que tiene en Kaliningrado). Las amenazas nucleares que ha hecho al resto de países, no han sentado bien a nadie. Rusia, ha hecho el ridículo, queda claro que es incapaz de realizar una invasión... Que le queda al lado.
Su brillante tecnología se ha venido abajo, sus unidades están usando incluso comunicaciones GSM. Su supuesto sistema antiaéreo no es tan bueno cuando Ucrania sigue realizando ataque aéreos. Les han inutilizado un barco y dañado otros dos, cuando se suponían que habían destrozado la armada ucraniana. No han tomado ni una sola ciudad importante, ni siquiera Mariupol. Sus zonas "controladas" son un espejismo donde les en oscan cada dos por tres. Están empezando a retroceder. Son incapaces de alimentar a sus soldados en el frente.
Se ha quedado sin economía.
O hacen una muy gorda, o apenas tienen nada con lo que negociar, porque el tiempo juega a favor de Ucrania, no de Rusia.
#26 Veo que no tomas en consideración el inicio de tu comentario.
Esperando que quien se siente a la mesa de negociaciones no seas tú
#40 por eso soy empresario y no diplomático.
Entonces masacrar y destruir ciudades no tiene consecuencias?
#20 Claro que si, ahora hay que pagar en rublos.
#32
Paz, garantías, y el pago de la reconstrucción de Ucrania.
#22 Mientras la reconstrucción la hagan exclusivamente empresas rusas, como hicieron los americanos en Irak, no creo que Putin tuviera ningún inconveniente.
#49 Posiblemente.
Lo primero que tiene que hacer es dimitir
#3 ¡Dimitri! Te llaman.
Propaganda, sabe que Putin no puede aceptar eso.
#9 Por supuesto que puede.
No tienen más que incluir en ese compromiso la renuncia de la OTAN a toda integración de países limítrofes con Rusia y ya verás que rápido se sientan a la mesa a pulir flecos.
#14 ¿E irse como estaba? Sería una guerra para nada.
Ucrania a día de hoy no puede entrar en la OTAN al tener conflictos territoriales (Crimea y el Donbass) y lo que le piden es retirar todas sus tropas para... Nada, solo que le quiten las sanciones.
Rusia, habría tenido una 20000 bajas (muertos y heridos) y la perdida de numeroso equipamiento militar sin obtener nada a cambio. Vamos, que le están pidiendo que acepte su derrota.
#14 A eso le sumas un Dombas independiente y el reconocimiento de Crimea como parte de Rusia y mañana se acaba la guerra
Es que si no anuncian esto las sanciones pierden todo el sentido. ¿Para qué parar la guerra si voy a continuar sufriendo las sanciones?
Portavoz de la "city"
¿Londres a Rusia o Londres a Moscú?